si Jésus était Dieu !?

GRIT a écrit:

Credo a écrit:Ce que tu dis me parait bien plus logique. Il pouvait fort bien connaître des chrétiens et des juifs mais n'était ni l'un ni l'autre. Juste Hanif (merci pour le lien. Je ne connaissais pas ce mot).

Juste Hanif, comme Abraham avant l'islam :  DONC MONOTHEISTE , comme les Juifs et les chrétiens.

Azzedine a écrit:tu ne trouveras pas dans le coran de l'associationnisme associant a Dieu un etre spirituel dans la création de l'univers

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:tu ne trouveras pas dans le coran de l'associationnisme associant a Dieu un etre spirituel dans la création de l'univers

C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

etagluv a écrit:C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

Il y a que Dieu qui soit Créateur, c'est ça sa Volonté.

etagluv a écrit:

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

Il y a que Dieu qui soit Créateur, c'est ça sa Volonté.

Personne ne prétend le contraire. Mais sa volonté c'est ce qu'il a décidé, pas ce que veulent les musulmans.

etagluv a écrit:

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

Il y a que Dieu qui soit Créateur, c'est ça sa Volonté.

Personne ne prétend le contraire. Mais sa volonté c'est ce qu'il a décidé, pas ce que veulent les musulmans.

Tumadir a écrit:Sa volonté c'est ce qu'Il a décidé

Tumadir a écrit:pas ce que veulent les associationnistes.

etagluv a écrit:Personne ne prétend le contraire. Mais sa volonté c'est ce qu'il a décidé, pas ce que veulent les musulmans.

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:Personne ne prétend le contraire. Mais sa volonté c'est ce qu'il a décidé, pas ce que veulent les musulmans.

Oui c'est Lui qui décide, mais on est pas appelé Monothéiste pour rien, d'ailleurs ce n'est pas spécifique aux musulmans, mais aussi les chrétiens et les juifs se vantent toujours d’être des monothéistes. Alors dire qu'on est monothéiste et à la fois qu'il y a plusieurs créateurs, ça colle pas.

Yassine a écrit:De manière plus subtile les T. de Jéhovah, chez qui Jésus n'est pas Dieu mais qui a co-créé avec Dieu.

etagluv a écrit:ce qu'il a décidé, c'est de permettre à sa première et principale créature de servir d'instrument (ou d'outil) à la création, ce qui ne contredit pas le fait que Dieu seul est le créateur.

Azzedine a écrit:

GRIT a écrit:

Credo a écrit:Ce que tu dis me parait bien plus logique. Il pouvait fort bien connaître des chrétiens et des juifs mais n'était ni l'un ni l'autre. Juste Hanif (merci pour le lien. Je ne connaissais pas ce mot).

Juste Hanif, comme Abraham avant l'islam :  DONC MONOTHEISTE , comme les Juifs et les chrétiens.

beh non !  tu ne trouveras pas dans le coran de l'associationnisme "Chirck"
associant a Dieu un etre spirituel dans la création de l'univers .

Jésus était monothéiste comme Abraham et Moïse : 

Exode 6: 2, 3 "Dieu parla encore à Moïse et lui dit  : "Je suis JEHOVAH .  J'apparaissais à ABRAHAM, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant "

Deutéronome 6: 4 "Ecoute, ô Israël !  JEHOVAH NOTRE DIEU EST UN SEUL JEHOVAH"

Marc 12: 29   "JESUS répondit : "Le premier , c'est : "Entends ,  ô Israël, JEHOVAH NOTRE DIEU EST UN SEUL JEHOVAH"

Jéhovah est LE DIEU UNIQUE DE JESUS, DE MOÏSE ET D'ABRAHAM, ISAAC ET JACOB.

sourate 20: 98 "EN VERITE , VOTRE SEUL DIEU EST Allah (JEHOVAH) en dehors de qui il n'y a point de divinté."

si tu trouves un seul verset du coran, un seul ,  associant Allah  à un tout autre être dans la création , je deviens témoins de jehovah , promis juré  .

TOUT N'EST PAS DIT DANS LE CORAN, seulement les divergences et ce que Dieu a voulu faire connaître à Mohamed  : sourate 27: 76  ;  sourate 40: 78)

Tant que vous ne tiendrez pas compte de la Bible , des ECRITS INFALSIFIABLES comme le dit le coran , vous serez  "les perdants" comme le fut Israël. :  

sourate 2: 121 "CEUX (les Juifs) à qui nous avons DONNE LE LIVRE (la Thora), qui le RECITE COMME IL SE DOIT (avec vérité)  , ceux-là y croient.  (ils sont les gagnants).   Et ceux qui n'y croient pas SONT LES PERDANTS"  (122:  "Ô enfants d'Israël ....)

132) "Et c'est ce qu'Abraham recommanda A SES FILS, de même que Jacob :  "Ô mes fils, certes Dieu vous a CHOISI la religion"

133) "Qu'adorerez-vous après moi ?"   ILS REPONDIRENT :  "NOUS ADORERONT TA DIVINITE (JEHOVAH)  ET LA DIVINITE DE TES PERES , ABRAHAM, ISMAÊL,  ET ISAAC,  DIVINITE  UNIQUE et à laquelle nous sommes soumis"

136) "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce QU'ON A FAIT DESCENDRE VERS ABRAHAM,  et Ismaël,  ISAAC ET JACOB et les tribus, et EN CE QUI A ETE DONNE A MOÏSE ET A JESUS ,  et en ce qui a été donné AUX PROPHETES , VENANT DE LEUR SEIGNEUR (JEHOVAH)  : nous ne faisons AUCUNE distinction entre eux .  Et à LUI (Jéhovah) nous sommes Soumis."

139 "DIS :  "Discutez-vous avec nous au sujet de DIEU (Jéhovah) , alors qu'IL est notre Seigneur ET LE VÖTRE ?

sourate 3: 119 "Vous (Musulmans) (....) vous avez FOI dans le LIVRE TOUT ENTIER (la Thora et l'Evangile) "

Cela signifie , que les premiers musulmans, à l'origine, au début de la prédication de Mohamed, croyaient   et avaient foi en la Bible.

Si le Dieu D'Abraham, d'Isaac, de Jacob, d'Israël et des chrétiens est JEHOVAH, il doit être aussi le vôtre,  Azzédine ,  sinon vous serez les perdants !

Le coran fait la différence entre les ECRITS bibliques  et les "mensonges religieux qui sortent de la bouche" des religieux  , (sourate 3: 78 ;   6: 114, 115   , Azzédine!

Mohamed luttait contre le mensonge EN PAROLES des Juifs et des chrétiens, mais il ne luttait pas contre les ECRITS DE LA BIBLE.

Relis le coran en tenant compte que le "LIVRE" EST LA BIBLE ET QUE "DIEU" EST JEHOVAH.  Et tout changera dans ton esprit comme  voulait le faire comprendre  Mohamed !



JL

Azzedine a écrit:

GRIT a écrit:

Credo a écrit:Ce que tu dis me parait bien plus logique. Il pouvait fort bien connaître des chrétiens et des juifs mais n'était ni l'un ni l'autre. Juste Hanif (merci pour le lien. Je ne connaissais pas ce mot).

Juste Hanif, comme Abraham avant l'islam :  DONC MONOTHEISTE , comme les Juifs et les chrétiens.

beh non !  tu ne trouveras pas dans le coran de l'associationnisme "Chirck"
associant a Dieu un etre spirituel dans la création de l'univers .

si tu trouves un seul verset du coran, un seul ,  associant Allah  à un tout autre être dans la création , je deviens témoins de jehovah , promis juré  .

C'est Jéhovah qui choisi ses serviteurs, Azzédine,  selon ses qualités de coeur et son désir sincère à chercher la Vérité ;  si tu ne possèdes pas  un coeur sincère selon Ses critères et si tu n'as pas l'amour de la Vérité en  toi ;  IL ne fera rien pour toi pour T'attirer à Lui !

Grit a écrit:Juste Hanif, comme Abraham avant l'islam : DONC MONOTHEISTE , comme les Juifs et les chrétiens.

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:ce qu'il a décidé, c'est de permettre à sa première et principale créature de servir d'instrument (ou d'outil) à la création, ce qui ne contredit pas le fait que Dieu seul est le créateur.

il aurait donc utilisé la parole "jésus"  comme instrument a la création , tel une baguette magique

Azzedine a écrit:dans le premier verset de la Genèse on lit :Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
ou étais jésus a ce moment la ? ou était l'instrument de Dieu ?

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:C'est regrettable car de ce fait, le Coran rejette la volonté de Dieu !

Il y a que Dieu qui soit Créateur, c'est ça sa Volonté. C'est entre autre pour cela que Ses Prophète ont toujours prêché le monothéisme, un Dieu Unique ce qui implique entre autre un Créateur Unique.

Mais c'est ce que dit la BIBLE .  JEHOVAH DIEU EST LE SEUL CREATEUR,  l'AUTEUR DE TOUTES CHOSES,  le CONCEPTEUR DE TOUT LA CREATION !  Genèse 1: 1  ;  Apocalypse 4: 11  ;  Isaïe 17: 7  et 51: 12, 13  ;   Psaume 95: 6  ;  Proverbes 14: 31 ;  

sourate 3: 45 , identifie Issa, (Jésus) , la "Parole" envoyé à Marie , celui qui est "ILLUSTRE DANS L'AU-DELA, qui se trouve AUPRES DE DIEU"  =  cette sourate est conforme à ce que dit "Yahya (Jean dans la Bible) concernant la "Parole" d'Allah :

Jean 1: 1, 2  "AU COMMENCEMENT, la "Parole" était, et la "Parole" était AVEC DIEU".  CELUI-CI ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEU."  (sourate 3: 45  : l'un des rapprochés de Dieu)

Les "rapprochés de DIEU ETANT LES ANGES DANS LE CIEL"  (sourate 4: 172)   -

la sourate 2: 98 indique que les 2 anges Gabriel et Michaël sont des Messagers de Dieu.  Ils font partie "des rapprochés de Dieu, comme l'était la "Parole" dont le nom sur la terre est devenu "ISSA" (Jésus)

La sourate 3: 49 , nous informe que Dieu a donné la permission à Jésus de créé : "Pour vous je FORME de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je SOUFFLE dedans : et par la permission de Dieu , cela devient un OISEAU."

Donc, ce n'est que sous la forme d'un ange, "ILLUSTRE RAPPROCHE DE DIEU",  que la "Parole" Jésus  a pu créer un oiseau mais aussi, bien d'autres choses comme le dit Jean 1: 3 "Toutes choses vinrent à l'existence par son intermédiaire" ; AVEC LA PERMISSION DE DIEU.

SACHANT QUE TOUTE CREATION S'EST FAITES PENDANT LES  PERIODES DE  6 JOURS  (LES OISEAUX ONT ETE CREES  LE 5ème JOUR AVEC LES POISSONS)   Genèse 1: 20

 Donc,  Jésus, la "Parole" "illustre dans les cieux", avec la permission de DIEU A PU CREE .

JL

Azzedine a écrit:@Grit   je n'en veut pas de ton Jehovah  , d'autant plus que tu as été incapable de donner réponse a ma question !!!   

mais Jéhovah ne veut pas de toi , non plus !  Lis le post de Yassine , si tu arrives à comprendre ?

Credo a écrit:

Grit a écrit:Juste Hanif, comme Abraham avant l'islam :  DONC MONOTHEISTE , comme les Juifs et les chrétiens.

MONOTHEISTE  :  OUI
COMME LES JUIFS ET LES CHRETIENS : NON

Je parle des vrais chrétiens , TJ , Crédo, excuse-moi !

GRIT a écrit:Donc, Jésus, la "Parole" "illustre dans les cieux", avec la permission de DIEU A PU CREE.

GRIT a écrit:Donc,  Jésus, la "Parole" "illustre dans les cieux", avec la permission de DIEU A PU CREE.

etgluv a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:ce qu'il a décidé, c'est de permettre à sa première et principale créature de servir d'instrument (ou d'outil) à la création, ce qui ne contredit pas le fait que Dieu seul est le créateur.

il aurait donc utilisé la parole "jésus"  comme instrument a la création , tel une baguette magique

Pourquoi, tel une baguette magique ?

beh ! il lui a bien fallu un instrument a ton Dieu pour pouvoir créer !

et par quel moyen a t'il crée l'instrument ?  

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:dans le premier verset de la  Genèse  on lit  :Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
ou étais jésus a ce moment la ? ou était l'instrument de Dieu ?

Il faisait ce que Dieu lui avait ordonné.

on ne voit aucunes traces de l'instrument "jésus"
comment l'expliques tu ??