si Jésus était Dieu !?

SAEL a écrit:Abraham est l'un des grand Rapprochés d'Allah.

SAEL a écrit:@ GRIT
Abraham est l'un des grand Rapprochés d'Allah. Il l'a été, il l'est et il le sera toujours.

JE SUIS TOUT A FAIT D'ACCORD !  MAIS LES ANGES SONT AU CIEL AUPRES ET AVEC DIEU.

ABRRAHAM A ETE UN HUMAIN PIEUX SUR LA TERRE , DE CE FAIT, PAR SA SOUMISSION A DIEU , IL EN ETE UN DES "RAPPROCHES"
Comme l'ont été aussi TOUS LES PROPHETES FIDELES ET SOUMIS.

Quand Dieu avait dit de Jésus que c'est l'un des rapprochés d'Allah, ils parlait des Prophètes et non des Anges, sans pour autant que je renie que ces derniers le sont aussi ( Mukaraboun).

A la différence d'Abraham qui était un humain  "né d'Adam" ;  JESUS A ETE "UN RAPPROCHE ILLUSTRE" AUPRES DE DIEU DANS L'AU-DELA  (au ciel) , mais aussi SUR LA TERRE, en tant que fils humain de Marie.

Abraham a plus d'un titre encore et plus important que celui de Moukareb: c'est el-Khalil. En connais-tu lui une signification?


Quelque soit la signification du verbe < se reposer > de son oeuvre, dans Genèse 2:1/2:2/2:3 c'est Dieu qui se repose

Dans ce texte , le mot "reposer"  ne signifie pas que DIEU  "s'est installé dans un Relax à cause de la fatigue" !  (c'est une image)

Dieu n'est pas un homme qui peut s'épuiser à la tâche ,  car  IL a en LUI une  "ENERGIE" INEPUISABLE , LUI qui a été capable de créer le soleil dont l'énergie ne peut lui être comparer.
 
Depuis que Dieu a créé le soleil , le soleil n'a jamais eu "une panne" d'énergie donc encore moins le CREATEUR du soleil. Tu ne crois pas ?
Donc, le terme "reposer" signifie que Dieu "s'est reposé DE SES OEUVRES" , ce qui veut dire que Dieu s'est ARRÊTER DE CREER  :  SA DERNIERE CREATION ETANT ADAM ET EVE , le 6 ème "JOUR"

et non son ouvrier qui a construit pleinement cet edifice universel. D'ailleurs dans le récit, Mickael est totalement absent.

Jésus en témoigne lui-même en Jean 4 : 17  "MON PERE N'A CESSE DE TRAVAILER  JUSQU'A MAINTENANT, ET MOI JE NE CESSE DE TRAVAILLER."

Que voulait dire Jésus ?    Tout simplement qu'après la  CREATION , ils avaient un dessein à réaliser pour la terre ,  pour les HUMAINS , surtout après la désobéissance d'ADAM :   de faire de la terre UN NOUVEAU PARADIS POUR LES HUMAINS RACHETES DU PECHE D'ADAM.  

Comme le dit le coran dans la sourate 39: 73, 74

"Ceux qui ont craint leur Seigneur seront conduit par groupe au PARADIS.  (.....)  "entrez donc, pour Y DEMEURER ETERNELLEMENT."  Et ILS DIRONT (ceux qui ont craint leur Seigneur) : "Louange à Allah qui nous a tenu sa PROMESSE et qui nous a fait HERITER DE LA TERRE !" = Nous allons nous installer dans le PARADIS, là où nous voulons".

Le coran fait REFERENCE aux textes bibliques :  2Pierre 3: 13  ;  Psaume 37: 29  ;  Esaie 65: 17 à 25  ; Apocalypse 21: 1, 3, 4)

JL

SAEL a écrit:@ < Vulgate intrverti >
C'est toi qui le dit ou c'est la Bible qui l'avait affirmé. Si ressusciter les oiseaux est une énormité pour toi, par voie de conséquence, séparer la mer en deux, toujours selon toi, en est une à la puissance N.
Ces genres de pouvoir, par la permission divine, ne sont autres que des signes pour prouver,sur terre et non dans le ciel, à la mécréance ou l'ignorance que les Prophétes sont des envoyés de Dieu.
Mais construire tout un immense unlvers loin de l'oeil humain n'est aucunement necessaire, car cet ordre n'appartient qu'au vrai Seigneur.

Pour comprendre il faut relire ce que dit la Bible sur les événements :  Genèse 15 :  5 à 11  

Abraham se désespérait d'avoir un jour un postérité et une terre  , alors Jéhovah lui demande de se procurer : une génisse, une chèvre, un bélier , UNE TOURTERELLE ET UN PIGEON.  Dieu lui demanda de couper tous les animaux en deux SAUF LES OISEAUX.
Les oiseaux de proie se jetèrent sur les cadavres QUE ABRAHAM TENTAIT DE CHASSER ,  SAUF SUR LES OISEAUX  ONT ETE PRESERVER EN VIE.

Je pense que la confusion vient de là pour les musulmans ,  Abraham n'a pas ressuscité d'oiseaux ! 

Cet action est une ALLIANCE SANGLANTE,  QUE JEHOVAH FAISAIT  AVEC ABRAHAM,  et ,  que JEHOVAH , en tant que Créateur du ciel et de la terre, SERAIT CAPABLE D'ACCOMPLIR SES PROMESSES ENVERS SON SERVITEUR.

JL

rayessafa a écrit:voici ces versets :

Matthieu
14.17
Mais ils lui dirent: Nous n'avons ici que cinq pains et deux poissons.
14.18
Et il dit: Apportez-les-moi.
14.19
Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

si Jésus a tout créé , pourquoi il avait besoin de ces cinq pains et ces deux poissons pour les multiplier alors qu'il pouvait facilement créer des pains et des poissons sans en utiliser d'autres ... créer des pains et des poissons du néant je veux dire ?!!

JESUS N'AVAIT PAS BESOIN DE CREER DU PAIN ET DES POISSONS , puisqu'ils étaient DEJA CREES;  IL A FAIT UN MIRACLE AVEC CE QUI EXISTAIT DEJA.
Essaies de faire pareil , toi, si tu y arrives ?!

JL

Azzedine a écrit:..........................La preuve Evidente .......................
........................... El bèyyina ....................


An Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux

1. Ceux des gens du livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs  ne mettront fin a leurs discussions  erronées   que lorsque  leur viendra la preuve évidente.

La preuve évidente viendra de DIEU, à ARMAGUEDON

2. Un messager venant de Dieu et récitant des feuillets exempts de toute souillure

Le seul messager est Jésus Christ , homme parfait

3.Ils contiennent des versets a la parfaite droiture

La Bible = Jean 17: 17

4. Ceux qui ont reçu le Livre ne se sont séparés (en faction diverses ) qu'après avoir reçu la preuve évidente

SECTES DITES CHRETIENNES = Matthieu 24: 11, 24

5.On ne leur avait  pourtant ordonné que d'adorer Dieu, de lui consacrer a lui seul toute leur dévotion , loin de toute association idolâtre, de pratiquer correctement la prière et de donner l'aumône légale.
Voilà la religion de la communauté bien guidée.

Matthieu 22: 37 ;  Deutéronome 6: 4  ;  Jacques 1: 26, 27; Romains 12: 12

6.  Ceux des gens du Livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs   sont dans le feu de l'enfer ou ils s'éterniseront .
Ceux -là sont les plus mauvais de toute la création .

Apocalypse 21: 8

7.  Ceux qui ont cru et accompli les bonnes œuvres , ceux la sont les meilleurs de toute la création.

 Hébreux 10: 24 ;  Jacques 2: 26

8.  Leur récompense auprès de leur Seigneur sont les jardins de l'Eden sous lesquels coulent les rivières et ou  ils s'éterniseront à jamais .
Dieu leur  a accordé  Sa satisfaction et ils lui ont accordé la leur .
Cela est pour celui qui aura craint son Seigneur .

Le jardin d'Eden se trouvait sur la terre pour Adam : Genèse 2: 15  ; Apocalypse 21:1, 3, 4 ;  Psaume 37: 29 ;  et la terre redeviendra un jardin d'EDEN : Esaïe 65 : 17 à 25

Allah a dit la vérité .
   

j'ai toujours adoré réciter  cette sourate que je connais par cœur .

Et si je te disait que  je suis tout à fait d'accord avec cette sourate  , tu me croirais,  Azzédine ?

Azzedine a écrit:..........................La preuve Evidente .......................
........................... El bèyyina ....................


An Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux

1. Ceux des gens du livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs  ne mettront fin a leurs discussions  erronées   que lorsque  leur viendra la preuve évidente.

La preuve évidente viendra de DIEU, à ARMAGUEDON

2. Un messager venant de Dieu et récitant des feuillets exempts de toute souillure

Le seul messager est Jésus Christ , homme parfait

3.Ils contiennent des versets a la parfaite droiture

La Bible = Jean 17: 17

4. Ceux qui ont reçu le Livre ne se sont séparés (en faction diverses ) qu'après avoir reçu la preuve évidente

SECTES DITES CHRETIENNES = Matthieu 24: 11, 24

5.On ne leur avait  pourtant ordonné que d'adorer Dieu, de lui consacrer a lui seul toute leur dévotion , loin de toute association idolâtre, de pratiquer correctement la prière et de donner l'aumône légale.
Voilà la religion de la communauté bien guidée.

Matthieu 22: 37 ;  Deutéronome 6: 4  ;  Jacques 1: 26, 27; Romains 12: 12

6.  Ceux des gens du Livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs   sont dans le feu de l'enfer ou ils s'éterniseront .
Ceux -là sont les plus mauvais de toute la création .

Apocalypse 21: 8

7.  Ceux qui ont cru et accompli les bonnes œuvres , ceux la sont les meilleurs de toute la création.

 Hébreux 10: 24 ;  Jacques 2: 26

8.  Leur récompense auprès de leur Seigneur sont les jardins de l'Eden sous lesquels coulent les rivières et ou  ils s'éterniseront à jamais .
Dieu leur  a accordé  Sa satisfaction et ils lui ont accordé la leur .
Cela est pour celui qui aura craint son Seigneur .

Le jardin d'Eden se trouvait sur la terre pour Adam : Genèse 2: 15  ; Apocalypse 21:1, 3, 4 ;  Psaume 37: 29 ;  et la terre redeviendra un jardin d'EDEN : Esaïe 65 : 17 à 25

Allah a dit la vérité .
   

j'ai toujours adoré réciter  cette sourate que je connais par cœur .

Et si je te disait que  je suis tout à fait d'accord avec cette sourate  , tu me croirais,  Azzédine ?

SAEL a écrit:Si ressusciter les oiseaux est une énormité pour toi, par voie de conséquence, séparer la mer en deux, toujours selon toi, en est une à la puissance N.

SAEL a écrit:@ < Vulgate intrverti >
 Si ressusciter les oiseaux est une énormité pour toi, par voie de conséquence, séparer la mer en deux, toujours selon toi, en est une à la puissance N.

Sael,   dans la Bible tous les miracles avaient UN BUT , une COHERENCE.

Abraham ne pouvait pas créer ce que Dieu avait DEJA CREE !  
Et s'il avait eu le pouvoir de créer un oiseau, il faut se demander dans quel but ?  Et pour le profit de qui ou de quoi ?

Dieu a fini toute sa création à la fin du 6ème jour.

Dans la Bible certains prophètes ont guéri des maladies ou ressusciter des morts, séparer la mer en deux, ou fait jaillir de l'eau d'un rocher , PARCE QUE DIEU LEUR AVAIT DONNE DE LA PUISSANCE PAR SON ESPRIT SAINT DANS UN BUT PRECIS :  soulager quelqu'un d'une grave maladie,  relever des morts pour consoler les endeuillés,   séparer la mer en deux pour sauver son peuple , faire jaillir de l'eau d'un rocher pour que son peuple ne  meurt de soif !

MAIS tous ces prophètes  N'ONT JAMAIS  CREE QUOI QUE CE SOIT  POUR  pour leur PROPRE GLOIRE .
POUR LA LA BONNE RAISON QUE SEUL DIEU POSSEDE CE POUVOIR  ET PERSONNE NE PEUT L'EGALER  DANS CE DOMAINE.

C'est pourquoi, même Jésus n'est pas un créateur  comme Dieu.

Si le coran dit "qu'il a créé avec la permission de Dieu" , c'est qu'il ne pouvait rien faire de son propre chef comme il le dit lui-même :Jean 5: 19

 Dieu lui a donné  "la permission"  en lui accordant de la "puissance", une part de son esprit saint,  afin de le "fortifier" pour qu'il puisse accomplir une TÂCHE ou UN TRAVAIL.

Ces genres de pouvoir, par la permission divine, ne sont autres que des signes pour prouver,sur terre et non dans le ciel, à la mécréance ou l'ignorance que les Prophétes sont des envoyés de Dieu.

Comme ce fut le cas pour Jésus :

Jean 5: 36  "Car les oeuvres (miracles) QUE MON PERE M'A ASSIGNEES  POUR QUE JE LES ACCOMPLISSE, CES OEUVRES TEMOIGNENT A MON SUJET QUE C'EST LE PERE QUI M'A ENVOYE."

Celui qui ne croit pas aux oeuvres (aux miracles)  de Jésus est un MECREANT  ET UN IGNORANT .

C'est bien là, ce que tu dis ?

JL

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:voici ces versets :

Matthieu
14.17
Mais ils lui dirent: Nous n'avons ici que cinq pains et deux poissons.
14.18
Et il dit: Apportez-les-moi.
14.19
Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

si Jésus a tout créé , pourquoi il avait besoin de ces cinq pains et ces deux poissons pour les multiplier alors qu'il pouvait facilement créer des pains et des poissons sans en utiliser d'autres ... créer des pains et des poissons du néant je veux dire ?!!

JESUS N'AVAIT PAS BESOIN DE CREER DU PAIN ET DES POISSONS , puisqu'ils étaient DEJA CREES;  IL A FAIT UN MIRACLE AVEC CE QUI EXISTAIT DEJA.
Essaies de faire pareil , toi, si tu y arrives ?!

JL

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:voici ces versets :

Matthieu
14.17
Mais ils lui dirent: Nous n'avons ici que cinq pains et deux poissons.
14.18
Et il dit: Apportez-les-moi.
14.19
Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

si Jésus a tout créé , pourquoi il avait besoin de ces cinq pains et ces deux poissons pour les multiplier alors qu'il pouvait facilement créer des pains et des poissons sans en utiliser d'autres ... créer des pains et des poissons du néant je veux dire ?!!

JESUS N'AVAIT PAS BESOIN DE CREER DU PAIN ET DES POISSONS , puisqu'ils étaient DEJA CREES;  IL A FAIT UN MIRACLE AVEC CE QUI EXISTAIT DEJA.
Essaies de faire pareil , toi, si tu y arrives ?!

JL

je ne conteste pas le miracle , moi en tant que musulman je crois aux miracles du vrai Jésus , ce qu'on refuse c'est ce que les chrétiens prétendent .. qu'il est le créateur .. alors que c'est faux , la parole de Dieu n'est pas Jésus ..

Sourate 3: 45 "Les anges dirent à Marie, voilà qu'Allah t'annonce une PAROLE de sa part : SON NOM SERA AL MASSIH, ISSA BNOU MARYAM"

Cette "PAROLE" c'est LE NOM de Jésus au ciel qui vient en Marie.  CE N'EST PAS LA PAROLE QUI SORT DE LA BOUCHE, mais c'est le TITRE de PORTE-PAROLE DE DIEU OU DE MESSAGER CELESTE.

Azzedine a écrit:..........................La preuve Evidente .......................
........................... El bèyyina ....................


An Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux


1. Ceux des gens du livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs  ne mettront fin a leurs discussions  erronées   que lorsque  leur viendra la preuve évidente.

2. Un messager venant de Dieu et récitant des feuillets exempts de toute souillure

3.Ils contiennent des versets a la parfaite droiture
4. Ceux qui ont reçu le Livre ne se sont séparés (en faction diverses ) qu'après avoir reçu la preuve évidente

5.On ne leur avait  pourtant ordonné que d'adorer Dieu, de lui consacrer a lui seul toute leur dévotion , loin de toute association idolâtre, de pratiquer correctement la prière et de donner l'aumône légale.
Voilà la religion de la communauté bien guidée.

6.  Ceux des gens du Livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs   sont dans le feu de l'enfer ou ils s'éterniseront .
Ceux -là sont les plus mauvais de toute la création .

7.  Ceux qui ont cru et accompli les bonnes œuvres , ceux la sont les meilleurs de toute la création.

8.  Leur récompense auprès de leur Seigneur sont les jardins de l'Eden sous lesquels coulent les rivières et ou  ils s'éterniseront à jamais .
Dieu leur  a accordé  Sa satisfaction et ils lui ont accordé la leur .
Cela est pour celui qui aura craint son Seigneur .

Allah a dit la vérité .
   

j'ai toujours adoré réciter  cette sourate que je connais par cœur .

Tumadir a écrit:

Azzedine a écrit:..........................La preuve Evidente .......................
........................... El bèyyina ....................


An Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux


1. Ceux des gens du livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs  ne mettront fin a leurs discussions  erronées   que lorsque  leur viendra la preuve évidente.

2. Un messager venant de Dieu et récitant des feuillets exempts de toute souillure

3.Ils contiennent des versets a la parfaite droiture
4. Ceux qui ont reçu le Livre ne se sont séparés (en faction diverses ) qu'après avoir reçu la preuve évidente

5.On ne leur avait  pourtant ordonné que d'adorer Dieu, de lui consacrer a lui seul toute leur dévotion , loin de toute association idolâtre, de pratiquer correctement la prière et de donner l'aumône légale.
Voilà la religion de la communauté bien guidée.

6.  Ceux des gens du Livre qui ont mécru ainsi que les Associateurs   sont dans le feu de l'enfer ou ils s'éterniseront .
Ceux -là sont les plus mauvais de toute la création .

7.  Ceux qui ont cru et accompli les bonnes œuvres , ceux la sont les meilleurs de toute la création.

8.  Leur récompense auprès de leur Seigneur sont les jardins de l'Eden sous lesquels coulent les rivières et ou  ils s'éterniseront à jamais .
Dieu leur  a accordé  Sa satisfaction et ils lui ont accordé la leur .
Cela est pour celui qui aura craint son Seigneur .

Allah a dit la vérité .
   

j'ai toujours adoré réciter  cette sourate que je connais par cœur .

baraka Allahou fik, très belle sourate en effet !

GRIT a écrit: Sourate 3: 45 "Les anges dirent à Marie, voilà qu'Allah t'annonce une PAROLE de sa part : SON NOM SERA AL MASSIH, ISSA BNOU MARYAM"

Cette "PAROLE" c'est LE NOM de Jésus au ciel qui vient en Marie.  CE N'EST PAS LA PAROLE QUI SORT DE LA BOUCHE, mais c'est le TITRE de PORTE-PAROLE DE DIEU OU DE MESSAGER CELESTE.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:@ rayessafa

En tant que musulmane, tu dois également croire que Jésus est Verbe de Dieu, c'est à dire parole de Dieu. Car le Coran dit également que Jésus est Verbe de Dieu.
Or, dans le Coran aussi, Dieu crée avec sa Parole ! 
Allah crée donc avec Jésus  !!!!

SAEL a écrit:@ etagluv


Nous musulmans, nous croyons à des miracles qui ne font vraiment pas le poids devant les miracles étrangement phénomémaux, en qui vous croyez pleinement et qui, malheureusement, sont, jusqu'à aujourd'hui, sujets à controverse... Sincerement, etagluv, je me rebife à l'idée de te les citer.

SAEL a écrit:@ etagluv

Justement, je te parle de cette question. Si toi tu ne crois pas au pouvoir miraculeux, par la permlssion divine, d'Abraham, il en est de même pour moi concernant seulement quelques miracles dans votre Livre

SAEL a écrit: @ etagluv


Elle est bizarre ton affirmation !

SAEL a écrit:@ etagluv

De quoi parlai-je quand j'ai dit que ton affirmation est bizarre ? De ta négation vis-à-vis du don miraculeux d'Abraham

SAEL a écrit:ou bien du fait que tu m'aies dit : < Mais c'est ton problème > ? Alors, où vois-tu mon problème ?

SAEL a écrit:Etagluv, je te parle en français et nullement en chinois.