Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

Credo a écrit:Mais le matériau à partir duquel la Bible nous dit que Dieu a crée l'homme et la femme a lui-même été crée, puisque ce matériau est la glaise du sol et que ce sol a été crée. Dieu a crée la matière donc avant la matière il y avait quoi ? le néant.

ami de la vérité a écrit:salimou, tu admets donc que créer peut s'employer pour dire que Dieu crée à partir de quelque chose qui existait déjà ? la poussière du sol dans la cas d'Adam, la côte d'Adam dans le cas d'Eve, et pourquoi pas les anges, simple logique.

ami de la vérité a écrit:
Au fait bara est employé en psaume 89:47 non ? Mais Dieu a-t-il crée chaque être humain qui peuple la terre à partir de rien ou le terme bara ne s'appliquent-il pas aussi au processus de reproduction SELON LA VOLONTE DE DIEU ?

ami de la vérité a écrit:
Je pense que tu admets que bara et kitzo sont synonyme dans leurs emplois.

ami de la vérité a écrit:
Credo, la science a démontré que fondamentalement il existe ce que les scientifiques appellent l'énergie du vide.

ami de la vérité a écrit:
J'ai simplement du mal à comprendre pourquoi vous autres vous bloquez sur quelque chose d'aussi simple.

ami de la vérité a écrit:
Est-ce que le néant c'est quelque chose comme de l'argile que l'on peut modeler ? Si oui alors Dieu a crée à partir du néant mais si non, avec quoi a-t-il crée ? Est-ce que dire que c'est avec son énergie incrée et infinie est trop simple pour l'admettre, pour vous ?

EP a écrit:@ami de la vérité

Pour bien comprendre,sort-nous la définition du mot "bara" si tu veux bien...

Credo a écrit:Mais le matériau à partir duquel la Bible nous dit que Dieu a crée l'homme et la femme a lui-même été crée, puisque ce matériau est la glaise du sol et que ce sol a été crée. Dieu a crée la matière donc avant la matière il y avait quoi ? le néant.

ami de la vérité a écrit:

EP a écrit:@ami de la vérité

Pour bien comprendre,sort-nous la définition du mot "bara" si tu veux bien...

EP,

Pourquoi ne demandes-tu pas à salimou qui a cité psaume 89:47 ? Dieu a-t-il cfrée tous les humains à partir du néant ( ou de rien si tu préfères)
?

ami de la vérité a écrit:
Par contre, effectivement EP et salimou semblent employer ce terme comme si Dieu avait produit à partir d'un matériau appelé "néant";

salimou a écrit:
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles. (Hébreux 11:3)

salimou a écrit:
en fait c'est avec sa Parole :

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

- Ce verset est très clair, Dieu appelle à l'existence, ce qui ne l'était pas.

bleu_lagon a écrit:Tu me demandes aussi par quel moyen la Parole de Dieu a été créé ? C'est simple, comme toutes les choses et les êtres qui sont venus à l'existence : grâce à l'esprit saint de Dieu, sa force agissante. "Si tu envoies ton esprit, ils sont créés " (Psaume 104:30). Dieu utilise son esprit comme un artisan se sert de la force de ses mains et de ses doigts pour produire quelque chose, on en parle donc aussi comme de sa “ main ” ou comme de ses “ doigts ”. — Voir Psaume 8:3 ; 19:1 ; comparer Matthieu 12:28 avec Luc 11:20. Tout ce que Jésus a fait, au ciel ou sur la terre, il l'a accompli grâce à l'esprit saint de Dieu.

ami de la vérité a écrit: toutefois un batisseur ne construit-il pas une maison à partir de briques ? Mais de quoi sont faites les briques ? De même Dieu a crée à partir de son énergie qu'il a employé comme matériau.

bleu_lagon a écrit:La science prouve donc qu’une source d’énergie illimitée disposerait du matériau nécessaire à la création de la substance même de l’univers. Le rédacteur biblique cité par @ami de la vérité affirma que cette source d’énergie est un personnage vivant et intelligent; il dit (Isaie 40:26) : " Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque." Selon le point de vue de la Bible, c’est cette source d’énergie illimitée qui fut à l’origine de l’événement ainsi décrit en Genèse 1:1: “Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.”


Quand la science rejoint la Parole de Dieu, on ne peut qu'apprécier !

bleu_lagon a écrit:

Le cas de l'homme est remarquable sur ce point : Adam et Eve ont reçu leur vie de Dieu, qui a fourni à chacune de leurs cellules vivantes le souffle de la force de vie. Cependant, cette energie qui anime nos cellules peut s'éteindre... et elle s'éteint effectivement, depuis que nos premiers parents ont choisi la voie de la désobéissance.

salimou a écrit:>en fait c'est avec sa Parole :

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

- Ce verset est très clair, Dieu appellle à l'existence, ce qui ne l'était pas.

EP a écrit:Et donc en ce qui concerne Es 40:26 ? Comment arrivez-vous a traduire ce verset comme ça ?

On a décrit l’énergie et la matière comme “ les deux faces d’une même pièce ”. “ La matière est simplement une forme d’énergie ”, lit-on dans Pour la science. Einstein a exprimé cette relation entre matière et énergie sous la forme de la célèbre formule E = mc2 (l’énergie est égale à la masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré). Cette équation révèle qu’un peu de masse, de matière, contient une énergie considérable. “ Cela permet de comprendre, note Timothy Ferris, pourquoi une bombe dont le cœur n’est pas plus gros qu’une orange peut ravager une ville entière. ”

Selon la théorie d’Einstein, l’énergie peut aussi être transformée en matière. La formation de l’Univers matériel pourrait donc avoir constitué ce qu’un cosmologiste a appelé “ la plus extraordinaire transformation de matière et d’énergie qu’il nous ait jamais été permis d’entrevoir ”.

Mais d’où venaient la matière et l’énergie nécessaires pour cette “ transformation ” ? La science n’a pas de réponse satisfaisante à proposer. En revanche, on notera avec intérêt que la Bible dit de Dieu : “ Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas [un corps céleste] ne manque. ” (Isaïe 40:26). Quels que soient les moyens que Dieu ait utilisés pour créer l’Univers, il possédait assurément l’énergie et la force nécessaires pour le faire.

ami de la vérité a écrit:Bible annotée de Neufchâtel:
Levez les yeux en haut, et regardez: qui a créé ces choses? Celui qui fait marcher en ordre leur armée et qui les appelle toutes par leur nom; et pas une ne manque, à cause de la grandeur de sa puissance et de l'énergie de sa force. (Esaïe 40:26)

bleu_lagon a écrit:Par suite de l’abondance de l’énergie vive [Héb. : ʼônim, pl. ; lat. : fortitudinis, “ énergie ”], car il est aussi vigoureux en force [Héb. : koaḥ], pas une ne manque."

J'ai vérifié, en Daniel 11:6, c'est l'hébreu koah qui est utilisé ; la traduction "force" est donc appropriée.

EP a écrit:Ce qui est un non-sens,bien sûr. Alors Dieu n'a pas crée,mais si façonné à partir de quelque chose déjà existante...encore une fois tu affirme sans le savoir,que Dieu n'a rien crée...

bleu_lagon a écrit:@EP : L'esprit saint de Jéhovah est éternel car il émane de Lui. L'énergie que cet esprit saint (ou force agissante) peut produire pour former la matière (ou toute autre chose, même immatérielle) est sans limite aucune, puisque Dieu n'a pas de limite. Mais cela ne signifie pas que l'énergie produite par l'esprit saint est nécessairement éternelle. C'est Dieu qui détermine la durée de vie de ce qu'Il crée.

Le cas de l'homme est remarquable sur ce point : Adam et Eve ont reçu leur vie de Dieu, qui a fourni à chacune de leurs cellules vivantes le souffle de la force de vie. Cependant, cette energie qui anime nos cellules peut s'éteindre... et elle s'éteint effectivement, depuis que nos premiers parents ont choisi la voie de la désobéissance.

ami de la vérité a écrit:

EP a écrit:Ce qui est un non-sens,bien sûr. Alors Dieu n'a pas crée,mais si façonné à partir de quelque chose déjà existante...encore une fois tu affirme sans le savoir,que Dieu n'a rien crée...

Donc tu me dis que Dieu n'a pas crée l'homme EP ? car il est écrit "il forma l'homme à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7). Et pourtant en Genèse 1:26 il est bien dit "faisons" l'homme, et en Genèse 1:27, il les créa mâle et femelle... et en Genèse 5:1,2 qu'est-il dit ?

Au XVIIIe siècle, Lavoisier a étudié le poids de la matière. Il a constaté qu’après une réaction chimique le poids du produit était équivalent au poids combiné des ingrédients de départ. Par exemple, si l’on brûle un morceau de papier dans de l’oxygène, les cendres et les gaz obtenus présentent le même poids que le papier et l’oxygène de départ. Lavoisier a proposé la loi dite de la ‘ conservation de la masse, ou des éléments ’. Dans son édition de 1910, l’Encyclopædia Britannica affirmait : “ La matière ne peut être ni créée ni détruite. ” Cela semblait logique, du moins à l’époque...

Cependant, l’explosion d’une bombe atomique sur la ville japonaise d’Hiroshima en 1945 a pris publiquement en défaut la loi de Lavoisier. En effet, l’explosion d’une masse surcritique d’uranium donne lieu à la formation de différents types de matière dont la masse combinée est inférieure à celle de l’uranium initial. Comment expliquer ce déficit ? Par le formidable dégagement d’énergie en lequel est convertie une partie de la masse de l’uranium.

L’explosion en 1952 d’un engin thermonucléaire (bombe à hydrogène) a de nouveau porté un coup à la loi de Lavoisier sur la conservation de la masse. Lors de cette explosion, les atomes d’hydrogène se combinent pour former de l’hélium. Toutefois, la masse d’hélium ainsi obtenue est inférieure à celle de l’hydrogène de départ. Une partie de la masse d’hydrogène est en effet convertie en une énergie détonante qui provoque une explosion beaucoup plus dévastatrice que la bombe lâchée sur Hiroshima.

Comme l’ont prouvé ces explosions, une petite quantité de matière représente une énorme quantité d’énergie. Ce rapport entre la matière et l’énergie explique la puissance du soleil, à qui nous devons de rester en vie, qui plus est dans de bonnes conditions. Quel est ce rapport ? Une quarantaine d’années plus tôt, en 1905, Einstein avait prédit cette relation entre la matière et l’énergie. C’est sa célèbre équation E = mc2. Une fois cette relation formulée, d’autres scientifiques ont pu expliquer pourquoi le soleil brûlait sans discontinuer depuis des milliards d’années. L’intérieur du soleil est le théâtre de réactions thermonucléaires incessantes. Chaque seconde, quelque 564 millions de tonnes d’hydrogène sont converties en 560 millions de tonnes d’hélium. Cela signifie qu’environ 4 millions de tonnes de matière sont transformées en énergie solaire, dont une partie atteint la terre et y entretient la vie.

Fait non négligeable, le processus inverse est également possible. Selon la World Book Encyclopedia, “ l’énergie se transforme en matière quand des particules subatomiques entrent en collision à grandes vitesses et créent de nouvelles particules plus lourdes ”. C’est ce qu’on réalise sur une petite échelle à l’intérieur d’énormes machines appelées accélérateurs de particules, où la collision de particules subatomiques à des vitesses fantastiques crée de la matière.