Une femme au Soudan est condamné a mort pour apostasie!

AmatAllah, tu es pour la condamnation à mort des apostats ?

Luxus a écrit:

AmatAllah a écrit:et pourtant cela n'empêche pas les gens de rejoindre cette religion mais on ne comprends toujours pas pourquoi est-ce que certains la quittent après l'avoir bien lu, appris et approuvée ? aurais-tu une idée ?

N'étant pas musulman je ne peux pas vraiment y répondre. Faudrait poser la question aux personnes qui quittent cette religion. Mais sans doute, ils ont appris quelque chose qu'ils ne savaient pas, ou ils ne sont pas d'accord avec certaines choses. Le principe est le même dans toute les religions, quand on quitte une religion auquel on était auparavant y'a plusieurs facteurs qui entrent en jeu et qui guident notre décision, comme l'enseignement de celle-ci, ou encore la conduite. 
Si on se rend compte par exemple, que l'enseignement auquel on croyait n'est pas le bon, à quoi bon continué à rester dans cette religion ? Tu comprends l'idée ?

TOUS les apostats prétendent qu'ils ont quitté l'Islam à cause des lois pénales, cela dit qu'ils ont très bien connu la religion, mais pourquoi l'avoir choisie ? aurais-tu une explication ? [ma question concerne les non musulmans qui choisissent l'Islam comme religion et qui la quittent par la suite].

Luxus a écrit:AmatAllah, tu es pour la condamnation à mort des apostats ?

ma réponse se trouve dans mes messages précédents sur ce fil de même que Ici.

bonne lecture.

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:je rectifie plus haut mon erreur !  Benia , tu me demandes si je suis pour ou contre la condamnation a mort  pour apostasie ! ma réponse  dans ce cas précis , c'est  d'être  neutre ! 

il ya des sujets , même dans l'islam, qui me tiennent pas vraiment à cœur ! cela demande de l'étude approfondie et de la connaissance !

quand on voit ce qui se passe comme injustice  dans le monde , la condamnation pour apostasie  n'est rien  a coté  !

Donc demain, dans un pays où on pratique cette loi, si tu quittes l'Islam pour devenir chrétien, tu n'es ni pour ni contre pour qu'on te tue ?

si le Jésus de la Bible avait accepté que les souverains en place le crucifient, pourquoi pas "Azzedine" ? incha Allah il ne quittera JAMAIS l'Islam ! pour quelle raison s'apostasierait-il ???

Amat Allah a écrit:

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:je rectifie plus haut mon erreur !  Benia , tu me demandes si je suis pour ou contre la condamnation a mort  pour apostasie ! ma réponse  dans ce cas précis , c'est  d'être  neutre ! 

il ya des sujets , même dans l'islam, qui me tiennent pas vraiment à cœur ! cela demande de l'étude approfondie et de la connaissance !

quand on voit ce qui se passe comme injustice  dans le monde , la condamnation pour apostasie  n'est rien  a coté  !

Donc demain, dans un pays où on pratique cette loi, si tu quittes l'Islam pour devenir chrétien, tu n'es ni pour ni contre pour qu'on te tue ?

si le Jésus de la Bible avait accepté que les souverains en place le crucifient, pourquoi pas "Azzedine" ? incha Allah il ne quittera JAMAIS l'Islam ! pour quelle raison s'apostasierait-il ???

houla ! ca deviens un peut trop compliqué pour moi !
luxus , je crois en une seule vérité , pas trente six mille ! je vie pleinement ma foi en un Dieu juste,  malgré la peur au ventre ! il ya cependant des sujets religieux qui me dépasse , je l'accorde ! mais je reste ferme et solide  dans ma position ! je reste aussi  neutre quant aux problèmes que j'ai du mal a accepter et l'admettre  !

Amat, ce que je souhaite dans cette vie c'est de continuer a croire et avoir foi au créateur ! une seule vérité, un seul Dieu, une seule religion .
j'espere ainsi  vivre et mourir mouslim lilleh wahdahou
la youkallifou Allhou nèfsen illa wousaaha ! que Dieu me pardonne ,  avant d'etre mouslim,   je suis qu'el qu'UN de pacifiste qui a une sainte horreur de la violence !  et aussi qu'elqu'un d'honneur , et jamais je n'abandonnerai l'islam .

Azzedine a écrit:

Amat Allah a écrit:

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:je rectifie plus haut mon erreur !  Benia , tu me demandes si je suis pour ou contre la condamnation a mort  pour apostasie ! ma réponse  dans ce cas précis , c'est  d'être  neutre ! 

il ya des sujets , même dans l'islam, qui me tiennent pas vraiment à cœur ! cela demande de l'étude approfondie et de la connaissance !

quand on voit ce qui se passe comme injustice  dans le monde , la condamnation pour apostasie  n'est rien  a coté  !

Donc demain, dans un pays où on pratique cette loi, si tu quittes l'Islam pour devenir chrétien, tu n'es ni pour ni contre pour qu'on te tue ?

si le Jésus de la Bible avait accepté que les souverains en place le crucifient, pourquoi pas "Azzedine" ? incha Allah il ne quittera JAMAIS l'Islam ! pour quelle raison s'apostasierait-il ???

houla ! ca deviens un peut trop compliqué pour moi !
luxus , je crois en une seule vérité , pas trente six mille ! je vie pleinement ma foi en un Dieu juste,  malgré la peur au ventre ! il ya cependant des sujets religieux qui me dépasse , je l'accorde ! mais je reste ferme et solide  dans ma position ! je reste aussi  neutre quant aux problèmes que j'ai du mal a accepter et l'admettre  !

Amat, ce que je souhaite dans cette vie c'est de continuer a croire et avoir foi au créateur ! une seule vérité, un seul Dieu, une seule religion .
j'espere ainsi  vivre et mourir mouslim lilleh wahdahou
la youkallifou Allhou nèfsen illa wousaaha ! que Dieu me pardonne ,  avant d'etre mouslim,   je suis qu'el qu'UN de pacifiste qui a une sainte horreur de la violence !  et aussi qu'elqu'un d'honneur , et jamais je n'abandonnerai l'islam .

b3id char aala khouya ! je ne souhaiterais pas te crucifier, Lol, je n'aurais pas le courage, heureusement que ce n'est pas moi qui décide de l'application des lois ! Lol, et c'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de personnes sages fuient la responsabilité de gouverner, puisque ne pas appliquer les lois d'Allah  fait plonger la société dans l'ignorance et la perversité ! l'actualité le prouve !
---

sourate 33 (al ahzab)

72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
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voici une belle prière à réciter

sourate 3 (al Imrane)

8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!
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Bon Courage mon Frère !

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:@minahloudhikr

comment reconnait-on un apostat?

Apostasier c'est mécroire après avoir cru, il me semble.
Le groupe des gens parmi ceux qui ont cru c'est rendu par : ladhina amanou.
Parmi ceux-là s'il y en a qui entre dans le groupe dit : ladhina kafarou.
Les voilà les apostats selon moi.
Mais la mécréance est dur à signaler car seul Allah connaît les coeurs des gens.
Mais il y a des actes clairs qui font entrer dans la mécréance.
Par exemple Allah dit : qad kafara ladhina qalou inna allahou houwa 3issa bnou mariam...

Au final, Allah ne prescrit aucune punition terrestre pour celui qui mécroit.
Encore plus pour celui qui apostasie.
Sinon sors le verset.

crois ce que tu veux,

Oui je ne crois pas au Takfirisme.

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

Spoiler:

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

Spoiler:

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Tu as voulu faire la belle à vouloir impressionner en sortant un verset (que tu ne comprends pas).
Dans le verset en question, il n'y a pas écrit kafara mais plutôt qatala et fassidin fil ard.
Démonstration par l'absurde (on va rigoler un peu) : supposons que kafara veuille dire fassada fil ard donc qui plus est qatala nafsan veut aussi dire fassada fil ard.
Or dans le verset Allah utilise les deux expressions man qatalan nafsan et fassadin fil ard.
Est-ce une répétition?
Si qatala nafsan voulait dire fassidin fil ard Allah aurait pu utiliser tout simplement fassidin fil ard.
Mais Allah sait pourquoi il utilise les deux expressions.

Ne faites pas dire aux versets ce qu'ils ne disent pas.
Allez étudier la grammaire arabe un peu.

tu parles sans connaissance, tu balances des absurdités sans conscience, c'est plutôt toi qui inventes des absurdités qui contredisent le Coran. j'ai cité le verset pour dire que la peine de mort ne s'applique pas uniquement au meurtrier comme tu avais prétendu,

comprenne celui qui cherche à comprendre,

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:@minahloudhikr

comment reconnait-on un apostat?

Apostasier c'est mécroire après avoir cru, il me semble.
Le groupe des gens parmi ceux qui ont cru c'est rendu par : ladhina amanou.
Parmi ceux-là s'il y en a qui entre dans le groupe dit : ladhina kafarou.
Les voilà les apostats selon moi.
Mais la mécréance est dur à signaler car seul Allah connaît les coeurs des gens.
Mais il y a des actes clairs qui font entrer dans la mécréance.
Par exemple Allah dit : qad kafara ladhina qalou inna allahou houwa 3issa bnou mariam...

Au final, Allah ne prescrit aucune punition terrestre pour celui qui mécroit.
Encore plus pour celui qui apostasie.
Sinon sors le verset.

crois ce que tu veux,

Oui je ne crois pas au Takfirisme.

Lol, avocat des apostats, je te laisse faire ton show, Bonne Soirée ! :)

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Apostasier c'est mécroire après avoir cru, il me semble.
Le groupe des gens parmi ceux qui ont cru c'est rendu par : ladhina amanou.
Parmi ceux-là s'il y en a qui entre dans le groupe dit : ladhina kafarou.
Les voilà les apostats selon moi.
Mais la mécréance est dur à signaler car seul Allah connaît les coeurs des gens.
Mais il y a des actes clairs qui font entrer dans la mécréance.
Par exemple Allah dit : qad kafara ladhina qalou inna allahou houwa 3issa bnou mariam...

Au final, Allah ne prescrit aucune punition terrestre pour celui qui mécroit.
Encore plus pour celui qui apostasie.
Sinon sors le verset.

crois ce que tu veux,

Oui je ne crois pas au Takfirisme.

Lol, avocat des apostats, je te laisse faire ton show, Bonne Soirée ! :)

Je ne défend pas les apostats.
Quand on n'a plus d'argument on sort toujours les calomnies.
Je défends la Vérité.
Ce que j'aime c'est l'obéissance à Allah.

Azzedine a écrit:luxus , je crois en une seule vérité , pas trente six mille ! je vie pleinement ma foi en un Dieu juste,  malgré la peur au ventre ! il ya cependant des sujets religieux qui me dépasse , je l'accorde ! mais je reste ferme et solide  dans ma position ! je reste aussi  neutre quant aux problèmes que j'ai du mal a accepter et l'admettre  !

Mais comment tu peux vivre ta foi la peur au ventre ? Je ne comprends pas.

luxus a écrit:Mais sans doute, ils ont appris quelque chose qu'ils ne savaient pas, ou ils ne sont pas d'accord avec certaines choses.

Lorsqu'on est pas d'accord avec certaines choses, cela veut qu'on est insoumis.
Le Musulman Veut dire littéralement => Le Soumis.

luxus a écrit:Si on se rend compte par exemple, que l'enseignement auquel on croyait n'est pas le bon, à quoi bon continué à rester dans cette religion ? Tu comprends l'idée ?

Oui, je comprends. Ceci dit, garde ton prosélytisme pour les chrétiens. Ici est un espace pour L'Islam.

Azzedine a écrit:

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

Spoiler:

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.

parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

j'ai aussi fais  mes études en Algérie !
"al coufr " viens du verbe "kafara" qui veut dire "blasphémer "
j'ignorai quand pouvait condamner a mort  pour du blasphème ??!!

Excellente remarque ! "al koufr" c'est le blasphème contre Dieu.

Azzedine a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.

parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

NON ! ta question n'est pas clair !! j'ai beau faire  le tour , je comprends pas ou tu veux en venir ??
qu'il y'est écrit "qatala" ou" kafara" ? ca change quoi
le verset cité par la sœur Amat est très clair !  à moins que tu sois un surdoué comme einstan et que tu as du mal a comprendre le raisonnement simplifié ! sais tu que einstan avait que des mauvaises notes a l'école ?

c'est un ancien ami du forum qui fait des polémiques pour tuer le temps...

minahloudhikr a écrit:

Benia a écrit:Tu peux me donner des exemples si tu veux, oui :)

Mais je parlais ici de peine de mort pour "crime" d'apostasie.
Es-tu pour?

Ok je lis les messages un peu en retard.
Non sache que dans le Coran, il n'y a aucune peine terrestre pour l'apostasie.
En d'autres termes, le crime d'apostasie n'est pas associé à une punition terrestre.

Donc tu es coraniste...

Benia a écrit:

C'est, selon moi, une très grosse erreur, je sais pas ce que l'ancien testament fout dans la bible chrétienne (enfin ça c'est pas ta faute) mais l'ancien testament à été "annulé", donc il ne sert strictement à rien. Il serait tant qu'on le retire de la bible chrétienne, ça éviterait beaucoup de mal entendu x).. 

en fait Jésus n'a jamais renié l'AT , il disait qu'il n'est pas venu pour abolir la Thora ou les prophètes .. et toi tu n'es pas Jésus !

voici ce que disait Jésus au lépreux :
Marc
1.44
et lui dit: Garde-toi de rien dire à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.

 

À chaque fois qu'un musulman veut mettre un texte "dérangeant" sous le nez d'un chrétien, il prend des versets de l'ancien testament...
Essaie de lui trouver un passage de ce genre dans le Nouveau Testament,tu auras un peu plus de mal.

il faut voir que Matthieu le disciple a toujours utilisé l'AT , donc si tu supprime cet AT , il ne restera aucune prophétie qui prédit Jésus ! et tu feras mentir et Jésus et Matthieu !!


et pour le dieu-jésus amour dans le NT :

Jean
2.14
Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
2.15
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;

il pouvait le faire uniquement par sa parole d'amour ou un petit peu dure comme les engueuler , et non les chasser avec le fouet ! c'est du Jésus en colère ..

il disait avec amour :

Matthieu
17.17
Race incrédule et perverse, ...

avec le lépreux encore , Jésus était :

1.41
Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.

mais les manuscrits les plus anciens disaient bien :

« Jésus, en colère, toucha le lépreux...».

et en fin voici les versets les plus explicites sur ce grand amour :

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

donc les mots utilisés par Jésus ( non la paix , l'épée , mettre la division , ennemis , le feu .. ) n'ont aucun rapport avec l'amour malheureusement ..

on pensait qu'il était venu spécifiquement pour racheter l'humanité un but précis , et étant le cas , il aurait du se contenter de faire sa mission ( de se faire tuer sur la croix pour les péchés ) sans passer par tout ce chemin de l'insulte , du fouet , ou encore de l'épée , du feu et de la division ..

Averroes a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Benia a écrit:Tu peux me donner des exemples si tu veux, oui :)

Mais je parlais ici de peine de mort pour "crime" d'apostasie.
Es-tu pour?

Ok je lis les messages un peu en retard.
Non sache que dans le Coran, il n'y a aucune peine terrestre pour l'apostasie.
En d'autres termes, le crime d'apostasie n'est pas associé à une punition terrestre.

Donc tu es coraniste...

Je suis comme mon père spirituel (Ibrahim) m'a appelé : musulman.
Je fais confiance à Ibrahim.

Amat Allah a écrit:

Azzedine a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

NON ! ta question n'est pas clair !! j'ai beau faire  le tour , je comprends pas ou tu veux en venir ??
qu'il y'est écrit "qatala" ou" kafara" ? ca change quoi
le verset cité par la sœur Amat est très clair !  à moins que tu sois un surdoué comme einstan et que tu as du mal a comprendre le raisonnement simplifié ! sais tu que einstan avait que des mauvaises notes a l'école ?

c'est un ancien ami du forum qui fait des polémiques pour tuer le temps...

C'est l'argumentation que tu appelles faire des polémiques?
Toi tout le monde ici sait que tu ne fais pas de polémiques.

Amat Allah a écrit:

Azzedine a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

NON ! ta question n'est pas clair !! j'ai beau faire  le tour , je comprends pas ou tu veux en venir ??
qu'il y'est écrit "qatala" ou" kafara" ? ca change quoi
le verset cité par la sœur Amat est très clair !  à moins que tu sois un surdoué comme einstan et que tu as du mal a comprendre le raisonnement simplifié ! sais tu que einstan avait que des mauvaises notes a l'école ?

c'est un ancien ami du forum qui fait des polémiques pour tuer le temps...

Toujours pas d'argument contre l'absence du verbe kafara?
J'en étais sûr.

@rayessafa Je dois t'avouer que je comprends pas trop ta réponse?

On parle ici de condamner quelqu'un à mort et tu me dis "Jésus s'est mit en colère au temple" ou même, pire, tu penses que la compassion est un mal (Je me trompe, j'espère??)

Cependant, pour ce qui est de Matthieu 10.34 , effectivement, il explique qu'il faut mettre l'amour de la religion avant l'amour des siens, ce que je ne partage pas. Mais encore une fois, rien à voir avec la mort de qui que ce soit.

Benia a écrit:@rayessafa Je dois t'avouer que je comprends pas trop ta réponse?

On parle ici de condamner quelqu'un à mort et tu me dis "Jésus s'est mit en colère au temple" ou même, pire, tu penses que la compassion est un mal (Je me trompe, j'espère??)

Cependant, pour ce qui est de Matthieu 10.34 , effectivement, il explique qu'il faut mettre l'amour de la religion avant l'amour des siens, ce que je ne partage pas. Mais encore une fois, rien à voir avec la mort de qui que ce soit.

Je pense que c'est mieux de placer l'amour de la religion avant l'amour des siens.
Car c'est plus juste de préférer un système de valeur qu'un système tribal.
Exemple : L'Islam se base sur un système de valeur. Ou celui qui règle nos affaires terrestres c'est notre seigneur à tous Allah qui comme tu sais ne peut être que le plus impartial possible. Et les gens seront jugés selon leurs actes et non selon leur sang.
La Mafia c'est tout l'opposé. C'est ce que tu préfèrerais peut être si tu reste figé sur la préférence familliale, la préférence du sang. Dans ce système les affaires terrestres seront jugés selon la pureté originelle du sang suivant qu'ils soient proches ou éloignés des pères fondateurs de la Mafia.

Je respecte ton point de vue, j'expliquais simplement ce passage que certains auraient pu ne pas comprendre en le lisant comme ça. Il faut dire que la fin a été enlevée délibérément.

Benia a écrit:Je respecte ton point de vue, j'expliquais simplement ce passage que certains auraient pu ne pas comprendre en le lisant comme ça. Il faut dire que la fin a été enlevée délibérément.

Ok désolé alors.

Benia a écrit:Je respecte ton point de vue, j'expliquais simplement ce passage que certains auraient pu ne pas comprendre en le lisant comme ça. Il faut dire que la fin a été enlevée délibérément.

Dis moi juste par curiosité cela veut dire quoi agnostique?
Je ne débatterai pas sur ce sujet.