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Une femme au Soudan est condamné a mort pour apostasie!

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Wayell
Azzedine
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minahloudhikr
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Tumadir
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minahloudhikr


Habitué
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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Azzedine a écrit:
Spoiler:

Pas de peine de mort pour apostasie.
C'est le message général qui ressort du Coran.
Par contre il existe la peine de mort pour meurtre.
Mais c'est une autre question.
que penses-tu du verset suivant monsieur le faqih ?
---

sourate 5 (al ma'ida)

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre "OU D'UNE CORRUPTION SUR LA TERRE", c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.

Azzedine

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Azzedine a écrit:
Spoiler:

Pas de peine de mort pour apostasie.
C'est le message général qui ressort du Coran.
Par contre il existe la peine de mort pour meurtre.
Mais c'est une autre question.
que penses-tu du verset suivant monsieur le faqih ?
---

sourate 5 (al ma'ida)

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre "OU D'UNE CORRUPTION SUR LA TERRE", c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.

pourquoi compliquer comme ca ? le verset est clair !
je comprends pas la ?!

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
Spoiler:

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Azzedine

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
Spoiler:

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

j'ai aussi fais  mes études en Algérie !
"al coufr " viens du verbe "kafara" qui veut dire "blasphémer "
j'ignorai quand pouvait condamner a mort  pour du blasphème ??!!

minahloudhikr

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Azzedine a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

Pas de peine de mort pour apostasie.
C'est le message général qui ressort du Coran.
Par contre il existe la peine de mort pour meurtre.
Mais c'est une autre question.
que penses-tu du verset suivant monsieur le faqih ?
---

sourate 5 (al ma'ida)

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre "OU D'UNE CORRUPTION SUR LA TERRE", c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.

pourquoi compliquer comme ca ? le verset est clair !
je comprends pas la ?!

Ou est le verbe kafara?
Sortir un verset juste pour le sortir ce n'est pas le but.
Il faut l'expliquer.
Le verset ne fait clairement pas allusion au verbe kafara.
En effet c'est clair.

Azzedine

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Hé ptite tète, lis le poste 54

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
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Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

Azzedine

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
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Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

NON ! ta question n'est pas clair !! j'ai beau faire  le tour , je comprends pas ou tu veux en venir ??
qu'il y'est écrit "qatala" ou" kafara" ? ca change quoi
le verset cité par la sœur Amat est très clair !  à moins que tu sois un surdoué comme einstan et que tu as du mal a comprendre le raisonnement simplifié ! sais tu que einstan avait que des mauvaises notes a l'école ?

Tumadir

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
Spoiler:

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

Spoiler:

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?



Dernière édition par Amat Allah le Ven 13 Juin - 18:41, édité 1 fois

minahloudhikr

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Azzedine a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

Enfin des arguments.
Merci quand même.
Je ressors les verbes essentiels du verset pour faire une étude minutieuse afin de ne pas égarer les faibles d'esprit.
Les actions en question sont : man qatala... ou encore fassadin fil ard...
Ou vois-tu le verbe kafara?
Je ne le vois pas.
parce que "al koufr" est l'une des formes de corruption, bourriquet !

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

NON ! ta question n'est pas clair !! j'ai beau faire  le tour , je comprends pas ou tu veux en venir ??
qu'il y'est écrit "qatala" ou" kafara" ? ca change quoi
le verset cité par la sœur Amat est très clair !  à moins que tu sois un surdoué comme einstan et que tu as du mal a comprendre le raisonnement simplifié ! sais tu que einstan avait que des mauvaises notes a l'école ?

Einstein ce n'est pas le sujet.
C'est un espace de dialogue sur l'apostasie.
Mais le verset cité ne parle pas d'apostasie car il ne fait pas référence au verbe kafara.
C'est tout ce que je voulais dire.

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
Spoiler:

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

Spoiler:

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Tu as voulu faire la belle à vouloir impressionner en sortant un verset (que tu ne comprends pas).
Dans le verset en question, il n'y a pas écrit kafara mais plutôt qatala et fassidin fil ard.
Démonstration par l'absurde (on va rigoler un peu) : supposons que kafara veuille dire fassada fil ard donc qui plus est qatala nafsan veut aussi dire fassada fil ard.
Or dans le verset Allah utilise les deux expressions man qatalan nafsan et fassadin fil ard.
Est-ce une répétition?
Si qatala nafsan voulait dire fassidin fil ard Allah aurait pu utiliser tout simplement fassidin fil ard.
Mais Allah sait pourquoi il utilise les deux expressions.

Ne faites pas dire aux versets ce qu'ils ne disent pas.
Allez étudier la grammaire arabe un peu.

minahloudhikr

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Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

Spoiler:

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Tu as cité le verset 22 de la sourate 47.
Mais ce verset est clair.
Allah ne dit pas : que ceux qui mécroient après avoir cru sont des corrupteurs.
Sinon l'expression contiendrait l'expression de ce type par exemple : ... awla'ika houmou lmoufsidoun.
L'expression : ne risquez-vous pas signifie plutôt qu'ils ne sont pas encore arrivé au niveau de la corruption.

minahloudhikr

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Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

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21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Et puis justement les versets que tu cites contiennent l'expression : awla'ika ladhina...au sujet des maudits.
Ils font donc dire qu'ils sont maudits.

Tumadir

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@minahloudhikr

comment reconnait-on un apostat ?

Tumadir

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Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

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21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Et puis justement les versets que tu cites contiennent l'expression : awla'ika ladhina...au sujet des maudits.
Ils font donc dire qu'ils sont maudits.
un apostat est maudit, tu n'es pas d'accord ?

minahloudhikr

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Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

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21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Et puis justement les versets que tu cites contiennent l'expression : awla'ika ladhina...au sujet des maudits.
Ils font donc dire qu'ils sont maudits.
un apostat est maudit, tu n'es pas d'accord ?

Dans le verset en question il y a 3 critères pour être maudit.
1. Reniement de sa foi.
2. Corruption sur terre.
3. Brisement des lien de parenté.

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
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minahloudhikr a écrit:

Les insultes sont interdites dans cet espace...pour ceux qui n'ont pas de passe-droit.
Ou est le verbe kafara?
La question est simple.
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter que kafara ce n'est pas fassada.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

sourate 47 (Mouhammed)

Spoiler:

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée , il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

22. Si vous détournez , ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

Et puis justement les versets que tu cites contiennent l'expression : awla'ika ladhina...au sujet des maudits.
Ils font donc dire qu'ils sont maudits.
un apostat est maudit, tu n'es pas d'accord ?

En d'autres termes (pour les nuls), maudit implique apostat.

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:@minahloudhikr

comment reconnait-on un apostat?

Apostasier c'est mécroire après avoir cru, il me semble.
Le groupe des gens parmi ceux qui ont cru c'est rendu par : ladhina amanou.
Parmi ceux-là s'il y en a qui entre dans le groupe dit : ladhina kafarou.
Les voilà les apostats selon moi.
Mais la mécréance est dur à signaler car seul Allah connaît les coeurs des gens.
Mais il y a des actes clairs qui font entrer dans la mécréance.
Par exemple Allah dit : qad kafara ladhina qalou inna allahou houwa 3issa bnou mariam...

Au final, Allah ne prescrit aucune punition terrestre pour celui qui mécroit.
Encore plus pour celui qui apostasie.
Sinon sors le verset.

Luxus

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Wayell a écrit:Ta réponse se trouve dans le Coran : 25:68. Mais aussi dans le sa7i7 d'Al Boukhari, livre 83 volume 9.

Je suis pour s'il ne quitte pas le pays car sa haine le conduira à pratiquer l'injustice sur ses ex frères et soeurs.
Sous prétexte qu'il n'est plus musulman ce sera forcément quelqu'un de haineux envers l'islam ? Il faut cesser avec les stéréotypes je pense !

Luxus

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Azzedine a écrit:je rectifie plus haut mon erreur !  Benia , tu me demandes si je suis pour ou contre la condamnation a mort  pour apostasie ! ma réponse  dans ce cas précis , c'est  d'être  neutre ! 

il ya des sujets , même dans l'islam, qui me tiennent pas vraiment à cœur ! cela demande de l'étude approfondie et de la connaissance !

quand on voit ce qui se passe comme injustice  dans le monde , la condamnation pour apostasie  n'est rien  a coté  !
Donc demain, dans un pays où on pratique cette loi, si tu quittes l'Islam pour devenir chrétien, tu n'es ni pour ni contre pour qu'on te tue ?

Luxus

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Azzedine a écrit:
Amat Allah a écrit:
Benia a écrit:Wayell, c'est ce genre de discours qui fait que les gens ont peur de l'Islam...
Spoiler:
et pourtant cela n'empêche pas les gens de rejoindre cette religion mais on ne comprends toujours pas pourquoi est-ce que certains la quittent après l'avoir bien lu, appris et approuvée ? aurais-tu une idée ?

la peur au ventre !

personnellement  je crois a la justice D'Allah , et je respecte de tout mon être la religion qu'est l'islam !   j'y crois malgré   la crainte et la peur que j'éprouve  a chaque fois que jy pense !
j'écoute aussi  la vie , elle est très révélatrice et cela tous les jours de ma  vie !  faut juste savoir écouter attentivement  et essayer de faire le point dans  sa  tête.
Tu veux savoir ma vérité ? : c'est la peur et les remords.  
Ma fille et ma femme m'aident beaucoup , sentant leur amour pour moi elles m'encourage et me donne  du courage  tous les jours !  La  je me sent apaisé !!  elles font partie de ma vie , et elles représentent mon but dans cette  vie ! L'Amour d'une femme  me rend plus fort  
j'ai la foi en Allah et en Islam et jy crois dur comme fer !
mais j'ai aussi la Pétoche ! j'ai pas honte de le dire .
Mais tu as peur de quoi au juste ?

minahloudhikr

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Luxus a écrit:
Wayell a écrit:Ta réponse se trouve dans le Coran : 25:68. Mais aussi dans le sa7i7 d'Al Boukhari, livre 83 volume 9.

Je suis pour s'il ne quitte pas le pays car sa haine le conduira à pratiquer l'injustice sur ses ex frères et soeurs.
Sous prétexte qu'il n'est plus musulman ce sera forcément quelqu'un de haineux envers l'islam ? Il faut cesser avec les stéréotypes je pense !

Tu dis vrai.
Même le Coran te donne raison Luxus.
Dans la sourate 5, Allah dit que tu trouveras parmi les Chrétiens des gens aimables envers les musulmans.
Tu vois que tu comprends le Coran mieux que certains musulmans.
Lol.

Tumadir

Tumadir
Averti
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Luxus a écrit:
Azzedine a écrit:je rectifie plus haut mon erreur !  Benia , tu me demandes si je suis pour ou contre la condamnation a mort  pour apostasie ! ma réponse  dans ce cas précis , c'est  d'être  neutre ! 

il ya des sujets , même dans l'islam, qui me tiennent pas vraiment à cœur ! cela demande de l'étude approfondie et de la connaissance !

quand on voit ce qui se passe comme injustice  dans le monde , la condamnation pour apostasie  n'est rien  a coté  !
Donc demain, dans un pays où on pratique cette loi, si tu quittes l'Islam pour devenir chrétien, tu n'es ni pour ni contre pour qu'on te tue ?

aurais-tu une réponse à ma question du post 43 ?

Amat Allah a écrit:
Benia a écrit:Wayell, c'est ce genre de discours qui fait que les gens ont peur de l'Islam...
Spoiler:
et pourtant cela n'empêche pas les gens de rejoindre cette religion mais on ne comprends toujours pas pourquoi est-ce que certains la quittent après l'avoir bien lu, appris et approuvée ? aurais-tu une idée ?

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:@minahloudhikr

comment reconnait-on un apostat?

Apostasier c'est mécroire après avoir cru, il me semble.
Le groupe des gens parmi ceux qui ont cru c'est rendu par : ladhina amanou.
Parmi ceux-là s'il y en a qui entre dans le groupe dit : ladhina kafarou.
Les voilà les apostats selon moi.
Mais la mécréance est dur à signaler car seul Allah connaît les coeurs des gens.
Mais il y a des actes clairs qui font entrer dans la mécréance.
Par exemple Allah dit : qad kafara ladhina qalou inna allahou houwa 3issa bnou mariam...

Au final, Allah ne prescrit aucune punition terrestre pour celui qui mécroit.
Encore plus pour celui qui apostasie.
Sinon sors le verset.

crois ce que tu veux,

Luxus

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AmatAllah a écrit:et pourtant cela n'empêche pas les gens de rejoindre cette religion mais on ne comprends toujours pas pourquoi est-ce que certains la quittent après l'avoir bien lu, appris et approuvée ? aurais-tu une idée ?
N'étant pas musulman je ne peux pas vraiment y répondre. Faudrait poser la question aux personnes qui quittent cette religion. Mais sans doute, ils ont appris quelque chose qu'ils ne savaient pas, ou ils ne sont pas d'accord avec certaines choses. Le principe est le même dans toute les religions, quand on quitte une religion auquel on était auparavant y'a plusieurs facteurs qui entrent en jeu et qui guident notre décision, comme l'enseignement de celle-ci, ou encore la conduite. 
Si on se rend compte par exemple, que l'enseignement auquel on croyait n'est pas le bon, à quoi bon continué à rester dans cette religion ? Tu comprends l'idée ?

Luxus

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AmatAllah, tu es pour la condamnation à mort des apostats ?

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