SalutAzzedine a écrit:
peut on aussi dire que yhwh= le fils +st esprit ?
Oui,preuve Biblique :
http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite
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SalutAzzedine a écrit:
peut on aussi dire que yhwh= le fils +st esprit ?
vulgate a écrit:Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !Azzedine a écrit:peut on aussi dire que yhwh= le fils +st esprit ?
Azzedine a écrit:
et pourtant jésus est dans le père ! comment peuvent ils êtres distincts, et indivisibles en meme temps ?
Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !EP a écrit:vulgate a écrit:Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !Azzedine a écrit:peut on aussi dire que yhwh= le fils +st esprit ?
Explique ça alors :
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Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!
trois parfum en un ! catho+tj+protestant = christianisme
jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ?
à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible
vulgate a écrit:Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !EP a écrit:vulgate a écrit:Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !Azzedine a écrit:peut on aussi dire que yhwh= le fils +st esprit ?
Explique ça alors :
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Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !EP a écrit:Azzedine a écrit:
et pourtant jésus est dans le père ! comment peuvent ils êtres distincts, et indivisibles en meme temps ?
Un triangle est indivisible,tout comme Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit),mais chaque côté du triangle est bien distinct l'un de l'autre,tout comme le Père,Fils et Saint-Esprit,et malgré tout ces côtés forment la même figure,dans notre cas : Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit).
vulgate a écrit:
Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !
Je regrette, mais Jésus n'étant pas Dieu (selon les Ecritures) il est l'instrument par lequel Dieu a accompli Isaïe 6. Quant à la personnalisation de l'esprit saint n'en fait pas pour autant une personne car parfois l'expression l'esprit saint désigne tout simplement Dieu sans qu'il soit question d'une prétendue personne d'une prétendue trinité !EP a écrit:vulgate a écrit:Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !EP a écrit:vulgate a écrit:
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !
Explique ça alors :
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Ce jeu du écrire pour rien dire,tu le joue avec les musulmans,mais pas avec moi. Soi homme et répond,comment explique-tu la chose ?
Alors chaque personne de la trinité est un tier de Dieu seulement, comme un côté du triangle est un tier du triangle ? Sauf que cette idéologie ébranle sérieusement 1 Corinthiens 8:6. Je suppose que Paul ne savait pas ce qu'il disait !EP a écrit:Faux. Chaque Personne de la Sainte-Trinité n'est pas Dieu.vulgate a écrit:Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !
J'ai déjà répondu à ça, alors commence donc par exliquer tes contradictions avec les Ecritures !EP a écrit:Alors expliquer ça Mr. Vulgate :
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vulgate a écrit:Alors chaque personne de la trinité est un tier de Dieu seulement, comme un côté du triangle est un tier du triangle ? Sauf que cette idéologie ébranle sérieusement 1 Corinthiens 8:6. Je suppose que Paul ne savait pas ce qu'il disait !EP a écrit:Faux. Chaque Personne de la Sainte-Trinité n'est pas Dieu.vulgate a écrit:Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !
vulgate a écrit:J'ai déjà répondu à ça, alors commence donc par exliquer tes contradictions avec les Ecritures !EP a écrit:Alors expliquer ça Mr. Vulgate :
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Et bien moi je pense comme EP et j'aime bien cette allusion au triangle. Vulgate est un TJ en devenir et les TJ tirent leur foi de Russel, pas de celle des apôtres.Azzedine a écrit : qu'en pense credo de cette distinction ? logique ? illogique ??
Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!
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jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ?
à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible
Primo, la foi des TJ est basée sur la Bible, non pas sur Charles Russell. Deuzio, ton clergé est corrompu et je vais le démontrer.Credo a écrit:Et bien moi je pense comme EP et j'aime bien cette allusion au triangle. Vulgate est un TJ en devenir et les TJ tirent leur foi de Russel, pas de celle des apôtres.Azzedine a écrit : qu'en pense credo de cette distinction ? logique ? illogique ??
Credo a écrit:Le Verbe n'a pas été crée puisque c'est par Lui que tout l'a été. Quant à l'Esprit Saint qui ne serait qu'une force, alors encore faudrait-il qu'une force enseigne, prie, et qu'on puisse lui mentir, blasphémer à son encontre, l'attrister etc...la liste est longue qui montre qu'il est plus plausible de considérer l'Esprit Saint comme une personne que comme une force.
Credo a écrit:Mais le Père est Dieu tout comme l'est le Fils et le St Esprit. Les trois (Père, Fils et St Esprit) sont distincts, égaux et indivisibles.
Interprétation purement humaine, car Jésus a un nom différent: c'est Yéshoua' en hébreu et Iêsous en grec; rien à voir avec 'Yahweh' (YHWH) !Credo a écrit:Et YHWH est le nom de Dieu dans toute sa plénitude c'est-à-dire des trois à la fois puisqu'ils sont indivisibles.
Credo a écrit:Amat Allah a écrit : pourquoi dévies-tu la discussion ? pourquoi as-tu peur de répondre aux questions ?
Je réponds à toutes les questions. Le problème est que quand les réponses ne vous conviennent pas, vous dites qu'on n'y répond pas. Moi je ne réponds pas en essayant de plaire à mon interlocuteur, je réponds selon la foi chrétienne, qu'elle plaise ou non, cependant toujours dans un dialogue respectueux.
servait-il YHWH ? j'ai répondu qu'il ne servait pas au temple mais continuellement en effectuant la mission pour laquelle le Père l'a envoyé.
se servait-il lui-même ? Non.
Jésus est-il en YHWH ? Jesus est dans le Père
YHWH est-il en Jésus ? Dieu le Père est dans Jesus
YHWH + Jésus = YHWH ? Le Père + le Fils + le St Esprit = YHWH
qui est YHWH ? Dieu (Père, Fils et Saint Esprit)
Maintenant si tu préfères discuter avec les TJ, c'est ton choix. Ils ne te répondront pas la même chose. Sache qu'ils sont les seuls à professer que Jesus est l'ange Mikael et que leur foi a seulement environ 2 siècles d'existence contrairement à la foi chrétienne qui a plus de 2000 ans d'existence. C'est tout.
EP a écrit:Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!
trois parfum en un ! catho+tj+protestant = christianisme
jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ?
à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible
Si Muhammad pouvait venir maintenant jeter un coup d'oeil sur la religion qu'il a enseigné,il ne saurais pas trop où se tourner entre chiites,sunnites,coranistes,submitters,amadhya...et un mil check et un! Ils se disent musulmans :-O
Laquelle des doctrines te pose problème ? Peut-être qu'on pourra t'éclairer...
Dernière édition par Amat Allah le Mer 8 Jan - 9:17, édité 1 fois
Je vais formuler autrement : Russel a inventé une nouvelle doctrine à partir de la Bible. Donc vous suivez bien la doctrine de Russel puisqu' aucun apôtre ou leurs successeurs n'ont prêché que Jesus était l'ange Mikael.Zantafio a écrit : Primo, la foi des TJ est basée sur la Bible, non pas sur Charles Russell
Mensonge habituel des TJ qui n'ont que ça pour faire avaler leur foi hérétique. : l'Edit de Sardique (311), promulgué par l'empereur Galère, reconnait la foi chrétienne et ordonne de stopper les persécutions à leur encontre. Malheureusement, cet édit a du mal a être appliqué en raison de conflits internes. L'Edit de Milan (313) de Constantin reprend cet édit précédent et parvient à le mettre en application. Constantin s'interessera à cette religion parce que sa mère est elle-même chrétienne et il se fera baptisé, sur son lit de mort, par un prêtre arien. Cet édit proclame la liberté de culte pour tout citoyen de l'empire. Les chrétiens ne représentant qu'environ 10% de la population, la religion chrétienne n'est pas religion d'état sous Constantin.Vers le 4ème siècle de notre ère, d'après le Nouveau dictionnaire de théologie, "le christianisme catholique était devenu la religion [...] officielle de l'Empire romain". Il existait une "coalescence entre la société ecclésiale et la société civile", une fusion entre l'Église et l'État, qui était en totale contradiction avec les croyances des premiers chrétiens (Jean 17:16; Jacques 4:4).
Tu peux en effet te marrer mais de toi-même. De l'ignorance dans laquelle est maintenu tout TJ. La vraie foi est la foi en la divinité du Christ et en la Trinité. Elle n'est pas l'apanage des catholiques. Ils la partagent avec les protestants, les orthodoxes et toutes les églises orientales de rite latin et orthodoxe. Ce qui fait un peu plus de deux milliards de personnes.Et ce qui me fait bien marrer, c'est que, pour appuyer la revendication selon laquelle le catholicisme est la vraie religion,
L'Eglise du Christ avait déjà une organisation. On le voit dans les Actes des Apôtres et dans les lettres. Il y a des presbytres, des diacres et des épiscopes. S'ils portent des noms différents, c'est qu'ils exercent des missions à des degrés différents. L'Eglise grandissant, elle a eu besoin d'une organisation adéquate .En réalité, cette prétendue succession apostolique n'a aucun fondement historique ou biblique. Il n'y a aucune preuve tangible que l'esprit saint de Dieu ait présidé à la naissance du système religieux qui apparut après la mort des apôtres de Jésus !-Rom. 8:9; Galates 5:19-21.
L'Eglise considère l'Esprit Saint comme une personne parce qu'il est agissant justement. Une "force agissante" ne veut rien dire car l'agir est le propre d'une personne vivante. L'agir suppose une volonté. Donc ce n'est pas une force qui agit, c'est celui qui utilise une force qui agit. La force est un moyen d'action pour qui s'en sert. Elle n'agit pas par elle-même car elle n'a pas de volonté propre.la Bible personnifie l'esprit saint de Dieu, sa force agissante, grâce à des figures de rhétorique.
Avant de se faire chair, le Verbe non plus n'a pas de nom. Où est-il écrit que le Verbe s'appelle Mikael ? Nulle part. Uniquement dans l'imagination de Russel.les Écritures n'attribuent nulle part un nom personnel à l'esprit saint, donc ce dernier n'est pas une personne !
Un enfant dans le ventre d'une femme est humain parce que la femme humaine lui donne chair. Le Verbe est Dieu non pas parcequ'il est un deuxième Dieu mais parce qu'Il a toujours été en Dieu. Il est engendré non pas crée. Tout ce qu'Il a, Il le tient du Père tout comme ton enfant est la chair de ta chair. Tout ce qu'il a, il le tient de ses parents. Jesus est donc Dieu parce que son Père l'a engendré et que son Père est Dieu.Jésus qui est Dieu selon toi peut-il avoir un chef ? Dieu peut-il avoir un chef ? Non. Donc Jésus n'est pas Dieu !
Son nom signifie "Dieu sauve" et le nom de l'Emmanuel cité par Matthieu et qui concerne le Fils veut dire "Dieu avec nous". Alors après ça, si tu ne comprends pas.....il y a encore Isaïe : Is 9:5- Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix,Interprétation purement humaine, car Jésus a un nom différent: c'est Yéshoua' en hébreu et Iêsous en grec; rien à voir avec 'Yahweh' (YHWH) !
Amat Allah a écrit:EP a écrit:Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!
trois parfum en un ! catho+tj+protestant = christianisme
jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ?
à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible
Si Muhammad pouvait venir maintenant jeter un coup d'oeil sur la religion qu'il a enseigné,il ne saurais pas trop où se tourner entre chiites,sunnites,coranistes,submitters,amadhya...et un mil check et un! Ils se disent musulmans :-O
Laquelle des doctrines te pose problème ? Peut-être qu'on pourra t'éclairer...
n'importe quel idiot comprends parfaitement que les sunnites sont les plus attachés à la tradition prophétique. et si Muhammed aaleyhi salat oua salam revenait il saura qui sont les muslimines dignes de ce nom quand il aura une fois jeté un coup d'oeil sur les écritures de chaque courant.
Et toi, à part de continuer à dire des conneries ou réagir comme *******, tu n'as rien de mieux à faire ?Credo a écrit:Mensonge habituel des TJ qui n'ont que ça pour faire avaler leur foi hérétique. Tu peux en effet te marrer mais de toi-même. De l'ignorance dans laquelle est maintenu tout TJ. La vraie foi est la foi en la divinité du Christ et en la Trinité.
Apprends à mettre un frein à ta langue et à mieux te maîtriser. C'est ce que tu as de mieux à faire, dans ton cas.Zantafio a écrit : Et toi, à part de continuer à dire des conneries ou réagir comme *******, tu n'as rien de mieux à faire ?
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