Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM

GRIT a écrit:ce n'est pas ce que Paul dit :

Vercingétorix a écrit:

GRIT a écrit:ce n'est pas ce que Paul dit :

Sans doute mais moi je te parle de Jésus...ce Jésus qui accepte que l'on puisse au cour d'un repas boire au point de ne plus savoir si le vin que l'on absorbe est bon ou mauvais.

10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2)

Vercingétorix a écrit:ce Jésus qui accepte que l'on puisse au cour d'un repas boire au point de ne plus savoir si le vin que l'on absorbe est bon ou mauvais.

10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2)

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Sa consommation n'est pas interdite pour autant aux autres. Si c'était le cas, tu ne pourrais pas manger de viande, car les idolâtres sacrifiaient de la viande (de bœuf en particulier) à leurs divinités.

C'est le sang des bêtes qui est sacré et que les idolâtres versent comme offrande à leurs divinités, nuance.

Tumadir a écrit:

Parce que tu as l'esprit mal tourné.

Non c'est parce que vous vous imaginez comme si c'était le sang du Christ que vous buvez.

Tumadir a écrit:En réalité Ceux des naziéens que Dieu avait choisis ne pouvaient être que des prophètes inspirés élus de Dieu et pris comme modèles par ceux qui les ont suivis dans un bon comportement.

Tumadir a écrit:

La Loi disait que tous les jours de son naziréat il était saint pour YHWH.

Pourquoi les chrétiens n'aiment-ils pas être saints pour YHWH ?

Tumadir a écrit:

Si tu l'ignores ne cherche pas à utiliser cette pratique pour défendre une fausse croyance. Le naziréen (celui qui est voué, séparé, mis à part) devait observer un certain nombre d'obligations pendant tout le temps de son naziréat. Mais aucun commandement de la Loi ne dit que les hébreux ou tout autre peuple ne devait pas consommer d'alcool.

Si, il est interdit aux enfants d'Israel de même que les convertis à la loi mosaïque la consommation de toute boisson enivrante, c'est dans les 613 commandements toraïques, voir aussi post 54.

Credo a écrit:JESUS ASSISTE A UN REPAS DE NOCES. EST-CE SI DIFFICILE A COMPRENDRE QU'ON BOIVE DU VIN A TABLE LORS D'UN REPAS DE FETE ? POURQUOI JESUS NE POURRAIT PAS ETRE INVITE POUR UN REPAS DE FETE ?
IL N'EST PAS DIT QUE QUICONQUE SOIT SAOUL MAIS QU'ON MANQUE DE VIN. L'HOTE PEUT AVOIR VU JUSTE DANS SON CALCUL PAR RAPPORT AU NOMBRE D'INVITES.
L'IMPORTANCE DU VERSET N'EST PAS LA QUANTITE DE VIN BU OU PAS BU MAIS LA SIGNIFICATION DU PREMIER MIRACLE FAIT PAR JESUS QU'IL N'EST D'AILLEURS MEME PAS LE PEINE DE T'EXPLIQUER PUISQUE TU N'Y VOIS QU'UNE SAOULERIE

Vercingetorix a écrit:il est écrit qu'il était courant que les invités lors des noces de ce temps et de cette région que les invités boivent au point de ne plus trop savoir ce qu'il buvait en terme de qualité.

Vercingétorix a écrit:Actes 2:13

Et d'autres, se moquant, disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Credo a écrit:C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.

Vercingétorix a écrit:

Credo a écrit:C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.

Matthieu 11:19

Le Fils de l'homme est venu, il mange et il boit, et l'on dit: 'C'est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d'impôts et des pécheurs.' Mais la sagesse a été reconnue juste par ses enfants.»

Credo a écrit:

Vercingetorix a écrit:il est écrit qu'il était courant que les invités lors des noces de ce temps et de cette région que les invités boivent au point de ne plus trop savoir ce qu'il buvait en terme de qualité.

C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.

Vercingétorix a écrit:Actes 2:13

Et d'autres, se moquant, disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Et voilà la raison pour laquelle ils disent cela :

Ac 2:7- Ils étaient stupéfaits, et, tout étonnés, ils disaient : " Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens ?
Ac 2:8- Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans son propre idiome maternel ?

Ils cherchaient une explication à ce phénomène et ne trouvaient que celle-ci alors que l'explication était celle-là:

Ac 2:4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ca nous arrive aussi de dire de quelqu'un qui rigole facilement et à pleine voix "Il doit être plein de vin celui-là", ce qui n'est pas obligatoirement le cas comme ici.

Starheater a écrit:Le vin et les spiritueux sont permit dans les Fêtes, et il est permis aussi dans la Bible d'être joyeux par ces breuvages.

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Le vin et les spiritueux sont permit dans les Fêtes, et il est permis aussi dans la Bible d'être joyeux par ces breuvages.

Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

Credo a écrit:Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

Starheater a écrit:Ne t'occupe pas d'eux, il n'en savent pas beaucoup, c'est pour cela qu'ils cherchent à blesser les autres, ils le font parce qu'ils sont jaloux du point où l'ont est rendu, eux sont encore aux choses de base.

Vercingétorix a écrit:

Credo a écrit:Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

Désolé mais ça c'est juste toi qui déforme mes propos.

Mon idée de base étais de dire que Jésus participait à des festivités où il était de coutume d'obscurcir son jugement en buvant du vin.

Que son coté humain lambda tranchait avec celui du Baptiste, austère et solitaire, ait pu déclencher des remarques injustes c'est un fait.

On tout cas si mon intervention a pu te blesser dans ton ressenti du Christ je te présente toutes mes excuses.  

BRIT a écrit:Jésus était un HOMME PARFAIT, donc Pur, EQUILIBRE et DROIT, il n'aurait jamais abusé de vin pour salir la réputation de son Dieu qui l'avait envoyé sur la terre pour une mission de PROPHETE ET DE MESSIE.

Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Vercingétorix a écrit:

Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Normalement la Parole de Dieu guérit tout de l'homme, et d'abord ses facultés intellectuelles obscurcies pour le rendre apte à la comprendre...

"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait..." ici pas d' échappatoire ni d'excuse, il n'est pas écrit "plus tard quand vous serez parfait..." mais ici et maintenant, si vous écoutez la Parole, soyez parfait dans vos démarches.  

BRIT a écrit:Cela se comprends car aucun homme n'atteindra la Perfection de Dieu ,qui elle est ABSOLUE!

Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Azzedine a écrit:

Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

il est écrit au sujet de Jean avant sa naissance , Dieu s'adressant a Zacharie lui dit:

Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.  Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;  



voyons ensemble ce que tu as écris plus haut  a propos de jésus , je cite  :



coutume ou pas coutume , un vin meilleur ou pas , ca reste une liqueur enivrante et qui plus est , nocive pour la santé !!
n'est ce pas ?!

pourquoi Dieu aurait il fait exception  seulement avec son fils jésus ? et pas avec Jean !

Yassine a écrit:Oui mais puisque Jésus nous aime pourquoi il va nous bruler dans l'Enfer ?