Qui est Jésus Christ ?

Theiste a écrit:

mimiweb a écrit:quand Jesus Christ a t'il eu de l'argent?

La différence entre Muḥammad et Jésus Christ est là.
Jésus Christ n'avait pas d'argent, donc il n'en donne pas aux démunis.
Muḥammad n'avait pas d'argent, mais il se privait lui-même pour en donner aux démunis.

)

C'est vrai, mais beaucoup se convertirent et devinrent des disciples. C'est d'eux que je parlais.

[quote]Quand à la vitesse pour répandre la foi, sachez que Dieu, de ce côté là, a toujours pris son temps...

il y a une faute de frappe ? ou c'est moi qui ne comprends pas ...

Une autre fois, un voyageur s'arrêta etc...
et d'autres annecdotes... quelle est la provenance de ces annecdotes? des hadits?

Le christ a donné quoi aux pauvres ? la vie éternelle. la plus grande des richesses. "heureux les pauvres (de coeur) car il verront Dieu.

au contraire ! le message était plutot de quitter ses richesses et de TOUT donner aux pauvres...

pas d'en garder pour ses concubines

ne mélangeaons pas non plus islam et christianisme, car si le Coran parle de lois humaines (reglemente l'esclavage)

le christ lui parle uniquement de la vie éternelle : c'est a dire, se libérer de l'esclavage du peché.

C'est bien beau la philosophie, mais... pour pouvoir vivre éternellement, il faut d'abord de l'argent, au moins

Où ça ? :)

Et c'est pour ça que les personnages bibliques décapitent leurs concubines ?

Juges 20 : 6, J'ai saisi ma concubine, et je l'ai coupée en morceaux

mimiweb a écrit:
Marc 10 : 23
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !


Matthieu 19 : 24J
e vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

[e]ici :
Matthieu 19 : 21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

La bible ne selit pas comme le coran. elle regorge de métaphore, les evangiles sont remplis de paraboles. cela ne se lit pas au "pied de la lettre". ainsi, un doit lire Juges 20:6 comme les psaumes :
Psaumes 137 : 9
Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc !
-> vue au pieds de la lettre : heureux le criminel qui massacre tes enfants
-> vue par le psalmiste, "enfants" = "pêchés" car l'homme enfante le mal. donc , heureux celui qui va broyer mes pechés, afin qu'il me convertisse

Oui, je suis d'accord. Je parlais de l'argent ici-bas. Sans argent, on n'a pas de nourriture, et sans nourriture, on meurt, vous me comprenez ? ;)

la Zakat

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Jésus n'est pas un ange mon Ami !
Ce n'est pas le message Biblique !
Il est Dieu selon la Bible !

Pas selon la Bible, selon les églises de la chrétienté !

mimiweb a écrit:

Oui, je suis d'accord. Je parlais de l'argent ici-bas. Sans argent, on n'a pas de nourriture, et sans nourriture, on meurt, vous me comprenez ? ;)

je dirais plutot : sans travail on ne peut pas vivre. l'argent, au fond, n'est qu'une invention humaine; le travail lui est nécessaire à l'homme depuis que selon la Genese il a été chassé du Paradis...

Genèse 3 : 19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Dieu fait donc le distingo entre la richesse et la nécessité de travailler pour vivre.

heu... je n'ai pas grande culture à ce sujet ... c'est quoi la zakat ?

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Jésus n'est pas un ange mon Ami !
Ce n'est pas le message Biblique !
Il est Dieu selon la Bible !

Pas selon la Bible, selon les églises de la chrétienté !

C'est ton point de vue perso (t'a le droit le penser) , Mais ce n'est pas ce que dit la Bible :

Toutes choses ont été faites par elle (la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole). Jean 1:3

Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI (Jésus] et pour lui (Jésus).
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Tu vois, selon ces versets, Jésus a TOUT créé même les anges.
il est impossible qu'il s'auto-créé.


l'ange Mikaël n'échappe à la règle, il a été créé par Jésus selon la Bible Elle-même.

vulgate a écrit:
Jésus n'a rien créé, il a été un intermédiaire voulu par Dieu pour la création, pas le créateur lui-même : "néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." 1 Corinthiens 8:6 !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:
Jésus n'a rien créé, il a été un intermédiaire voulu par Dieu pour la création, pas le créateur lui-même : "néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." 1 Corinthiens 8:6 !

Toutes choses ont été faites par elle (la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole). Jean 1:3

salimou a écrit:Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI (Jésus] et pour lui (Jésus).
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Tu vois, selon ces versets, Jésus a TOUT créé même les anges.
il est impossible qu'il s'auto-créé.

salimou a écrit:Bibliquement il est créateur ! c'est un FAIT Biblique.
Donc tu vois, ton interprétation est Fausse.

salimou a écrit:tu parle de Jésus comme un intermédiaire de la création

salimou a écrit:Jésus est bien créateur selon la Bible.

salimou a écrit:Verset attribué à Jésus

salimou a écrit:C'est exactement la même chose que pour Dieu.

salimou a écrit:JESUS EST CREATEUR SELON LA BIBLE.

mimiweb a écrit:rien que la sourate 8:41 du Coran est une preuve irréfutable !
« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, … »

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

Toutes choses ont été faites par elle (la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole). Jean 1:3

Dans ce verset par elle signifie forcément par l'intermédiaire d'elle !

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI (Jésus] et pour lui (Jésus).

Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Tu vois, selon ces versets, Jésus a TOUT créé même les anges.
il est impossible qu'il s'auto-créé.

Mais personne ne prétend qu'il s'est auto-créé. D'autre part, Colossiens 1:15 montre que Jésus a été créé (par Dieu), et que par conséquent il ne peut être le créateur !

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Bibliquement il est créateur ! c'est un FAIT Biblique.
Donc tu vois, ton interprétation est Fausse.

Je vois que TON interprétation est fausse !

vulgate a écrit:

salimou a écrit: tu parle de Jésus comme un intermédiaire de la création

C'est la Bible qui parle de Jésus ainsi, pas moi !

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Jésus est bien créateur selon la Bible.

Pas du tout. Selon la Bible Jésus est l'instrument dont Dieu se servit pour créer !

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Verset attribué à Jésus

Hé hé, par qui ?

vulgate a écrit:

salimou a écrit:C'est exactement la même chose que pour Dieu.

Forcément, ça s'adresse à Dieu !

vulgate a écrit:

salimou a écrit:JESUS EST CREATEUR SELON LA BIBLE.

Pas selon la Bible, selon toi !

mimiweb a écrit:

C'est bien beau la philosophie, mais... pour pouvoir vivre éternellement, il faut d'abord de l'argent, au moins

et non ! lisez
:
Marc 10 : 23
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !


Matthieu 19 : 24J
e vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Toutes choses ont été faites par elle (la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole). Jean 1:3

Dans ce verset par elle signifie forcément par l'intermédiaire d'elle !

ce que tu oublies mon Ami, c'est que toute chose à été fait également EN LUI et POUR LUI.

salimou a écrit:- En plus il est Créateur selon Hébreux 1:10-12 :
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. Hébreux 1:10-12

salimou a écrit: il est impossible qu'il s'auto-créé.

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: tu parle de Jésus comme un intermédiaire de la création

C'est la Bible qui parle de Jésus ainsi, pas moi !

Jésus est Créateur tout comme Dieu, normal, il est Dieu :

Dieu Créateur
Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.Psaumes 102:26-28

Jésus Créateur :

Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. Hébreux 1:10-12
IDENTIQUE !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Jésus est bien créateur selon la Bible.

Pas du tout. Selon la Bible Jésus est l'instrument dont Dieu se servit pour créer !

Je viens de te prouver le contraire, Bible à l'appui !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Verset attribué à Jésus

Hé hé, par qui ?

Par Dieu lui-même, Toute Ecriture est inspirée de Dieu (2 Timothée 3:16)

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:JESUS EST CREATEUR SELON LA BIBLE.

Pas selon la Bible, selon toi !

Selon la Bible seulement : Hébreux 1:10-12, Colossiens 1:16:17, Jean 1:3, Psaumes 33:4-9, Hébreux 1:2, ETC...

vulgate a écrit:Aucun de ces versets ne dit que Jésus est Dieu, par contre de nombreux versets disent le contraire, à commencer par ceux-ci : "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous."1 Corinthiens 15:27-28 !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:Aucun de ces versets ne dit que Jésus est Dieu, par contre de nombreux versets disent le contraire, à commencer par ceux-ci : "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous."1 Corinthiens 15:27-28 !

Certaines personnes brandissent ce verset pour nous montrer un Jésus plus petit que le Père, essayant ainsi de prouver la " non Divinité " de Jésus.

salimou a écrit:Mais de quoi parlons-nous ?

De Jésus qui s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. De plus même sil existait en forme de Dieu, il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu. Philippiens 2:6-8

salimou a écrit:Donc il ne s’agit donc pas d’une infériorité de nature, mais bien d'une infériorité de par la mission donnée.

salimou a écrit:D’ailleurs, le Christ n’a-t-il pas dit « Moi et le Père nous sommes un » ? (Jean 10,30).

salimou a écrit:Ceux qui enseignent que «soumission=infériorité» ignore-t'il qu'une telle idée n'est pas défendable. Pourquoi ?

« Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres » Tite 2:9.

Cette soumission de l'ouvrier vis-à-vis de son patron n'implique pas qu'au niveau de la nature humaine, l'un soit inférieur à l'autre. La femme doit être soumise à son mari (Colossiens 3:18) pourtant la femme n'est pas moins « être humain » que l'homme (Galates 3:28).

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:Aucun de ces versets ne dit que Jésus est Dieu, par contre de nombreux versets disent le contraire, à commencer par ceux-ci : "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous."1 Corinthiens 15:27-28 !

Certaines personnes brandissent ce verset pour nous montrer un Jésus plus petit que le Père, essayant ainsi de prouver la " non Divinité " de Jésus.

Mais tu n'as rien compris, car il n'est pas question avec ce verset d'essayer de prouver la non divinité de Jésus !


T'inquiète ! j'ai bien compris le but de la manoeuvre !
- mais comme tu le vois, la Divinité de Jésus n'est point affecté par sa soumission à l'oeuvre qu'il a choisi d'accomplir!

salimou a écrit:Mais de quoi parlons-nous ?

De Jésus qui s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. De plus même sil existait en forme de Dieu, il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu. Philippiens 2:6-8

Oui, il a accepté de devenir humain alors qu'il était dans la forme de Dieu, et pas, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, Dieu lui-même !




Tu vois ! j'avais bien raison !
ton but est bien d'essayer de décrédibiliser la Divinité de Jésus, sauf que c'est IMPOSSIBLE Bibliquement, puisqu'elle dit l'inverse.
- d'ailleurs tu te contredit tout seul :
tu dis : " Oui, il a accepté de devenir humain " (donc un homme)
et tu dis qu'il n'est pas Dieu mais juste un homme ???
explique nous : s' il se dépouille pour être un homme, il ne pouvait pas en être un avant !
- alors il était quoi ???
- réponse : Dieu
- et tu fais référence à une seule partie du verset (qui prouve qu'il est Dieu), pourquoi pas à la 2ème ???
" il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu "
- il est Dieu, selon ce verset !
- Donc Bibliquement il est Dieu, tu ne pas prendre une gomme et effacer !

salimou a écrit:Donc il ne s’agit donc pas d’une infériorité de nature, mais bien d'une infériorité de par la mission donnée.

Cette idéologie est d'une stupidité sans bornes !



je ne vois aucun argument dans ta réponse , juste des critiques sans fond ???


- Jésus existe avant sa venue dans le monde.
- il a été envoyé par Dieu dans ce monde en Marie.
- on voit bien que Jésus est Dieu, puis il vient dans ce monde, se dépouille en prenant la forme d'un serviteur (2 Philippiens 6).
- Serviteur, donc soumis à Dieu quant à sa mission.
- mais sa nature n'en est pas affecté.
- il n'est pas venue dans ce monde comme les autres hommes.


L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Luc 1:35


tu comprends mon ami, c'est l'histoire que nous raconte la Bible ( je n'y ajoute rien).

salimou a écrit:D’ailleurs, le Christ n’a-t-il pas dit « Moi et le Père nous sommes un » ? (Jean 10,30).

Comment peut-on encore se complaire dans cette mièvrerie consistant à croire que l'unité dans ce verset serait une unité numérique, ce qui est on ne peut plus faux car il s'agit d'une unité de pensée et de point de vue : "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé." Jean 17:21 !



Mais c'est impossible dans ce cas, car le passage en question nous le contraire :
- La preuve, c'est la réaction violente, immediate des Juifs suite à ces mot.

Moi et le Père nous sommes un.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jean 10:30-31


en effet, Le Lévitique 24:16 nous apprend que les israélites avaient pour consigne divine de lapider ceux qui blasphème le nom de Dieu.



Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. Lévitique 24:16


pourquoi veulent-il le lapider s'il s'agit juste de dire qu'ils sont en union avec lui ?


Jésus demande si les israélites veulent le lapider à cause des bonnes oeuvres (miracles).

Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? Jean 10:32


Ce à quoi ils répondent que c'est à cause de " ce qu'il a dit "et non de " ce qu'il a fait. "


Car avec ses mots il se fait Dieu : il blasphème.

Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jean 10:33


A NOTER QU'ILS REAGISSE TOUT COMME TOI AUJOURD'HUI (quand tu dis c'est un homme, pas Dieu !)

la conversation se résume à ça :

- " Moi et le Père nous sommes un "
- " blasphème, parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu ".
- Tu vois, aucun rapport avec " être en union de pensée "

salimou a écrit:Ceux qui enseignent que «soumission=infériorité» ignore-t'il qu'une telle idée n'est pas défendable. Pourquoi ?

« Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres » Tite 2:9.

Cette soumission de l'ouvrier vis-à-vis de son patron n'implique pas qu'au niveau de la nature humaine, l'un soit inférieur à l'autre. La femme doit être soumise à son mari (Colossiens 3:18) pourtant la femme n'est pas moins « être humain » que l'homme (Galates 3:28).

Sauf que la créature est toujours inférieure à son créateur !

salimou a écrit: T'inquiète ! j'ai bien compris le but de la manoeuvre !

salimou a écrit: mais comme tu le vois, la Divinité de Jésus n'est point affecté par sa soumission à l'oeuvre qu'il a choisi d'accomplir!

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Oui, il a accepté de devenir humain alors qu'il était dans la forme de Dieu, et pas, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, Dieu lui-même !

Tu vois ! j'avais bien raison !

salimou a écrit: ton but est bien d'essayer de décrédibiliser la Divinité de Jésus, sauf que c'est IMPOSSIBLE Bibliquement, puisqu'elle dit l'inverse.

salimou a écrit: d'ailleurs tu te contredit tout seul :
tu dis : " Oui, il a accepté de devenir humain " (donc un homme)
et tu dis qu'il n'est pas Dieu mais juste un homme ???

salimou a écrit: explique nous : s' il se dépouille pour être un homme, il ne pouvait pas en être un avant !
- alors il était quoi ???

salimou a écrit: et tu fais référence à une seule partie du verset (qui prouve qu'il est Dieu), pourquoi pas à la 2ème ???
" il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu "

salimou a écrit:- il est Dieu, selon ce verset !

salimou a écrit:- Jésus existe avant sa venue dans le monde.
- il a été envoyé par Dieu dans ce monde en Marie.

salimou a écrit:- on voit bien que Jésus est Dieu, puis il vient dans ce monde, se dépouille en prenant la forme d'un serviteur (2 Philippiens 6).
- Serviteur, donc soumis à Dieu quant à sa mission.

salimou a écrit: Car avec ses mots il se fait Dieu : il blasphème.

vulgate a écrit:

salimou a écrit: T'inquiète ! j'ai bien compris le but de la manoeuvre !

Non ! SI !

salimou a écrit: mais comme tu le vois, la Divinité de Jésus n'est point affecté par sa soumission à l'oeuvre qu'il a choisi d'accomplir!

Mais il n’y a pas de divinité de Jésus, ce n’est qu’un fantasme !
où sont tes arguments ? je n'en voit toujours pas

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Oui, il a accepté de devenir humain alors qu'il était dans la forme de Dieu, et pas, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, Dieu lui-même !

Tu vois ! j'avais bien raison !

A mais non, toujours pas !
mon explication le prouve

salimou a écrit: ton but est bien d'essayer de décrédibiliser la Divinité de Jésus, sauf que c'est IMPOSSIBLE Bibliquement, puisqu'elle dit l'inverse.

Non, jamais !
SI à chaque fois

salimou a écrit: d'ailleurs tu te contredit tout seul :
tu dis : " Oui, il a accepté de devenir humain " (donc un homme)
et tu dis qu'il n'est pas Dieu mais juste un homme ???

Je confirme, et ça n’est nullement une contradiction !
diamétralement opposé

salimou a écrit: explique nous : s' il se dépouille pour être un homme, il ne pouvait pas en être un avant !
- alors il était quoi ???

Avant il était une créature angélique qui vivait auprès de Dieu (Jean 17:5). Mais lorsqu’il était sur terre il était un humain et rien d’autre !
c'est le point de vue IMPOSSIBLE des Témoins de Jéhovah, car Jésus à créé les anges (Colossiens 1:16-17, Jean 1:3) donc impossible de s'auto-créer, il est bien le Créateur

salimou a écrit: et tu fais référence à une seule partie du verset (qui prouve qu'il est Dieu), pourquoi pas à la 2ème ???
" il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu "

Ce qui confirme qu’il n’a pas cherché à être égal à Dieu, Puis tu imagines si Jésus était égal à Dieu, il y aurait deux Dieux !
SAUF s'il est Dieu comme l'enseigne la Bible, ce qui est et a été cru par des milliards de personnes
- C'est bien ce qu'enseigne la Bible :


A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:18

salimou a écrit:- il est Dieu, selon ce verset !

C’est du moins ce que tu t’imagines, mais si c’était le cas ce verset serait en contradiction avec le reste de la Bible !
tu es libre d'avoir ton interprétation perso, mais sache assurément que Jésus est Dieu de la Genèse à l'Apocalypse, tout chrétien le sait

salimou a écrit:- Jésus existe avant sa venue dans le monde.
- il a été envoyé par Dieu dans ce monde en Marie.

C’est bien la preuve qu’il n’est pas Dieu, à moins que tu penses que Dieu s’est envoyé lui-même et que de ce fait il était à deux endroits en même temps !
ça prouve surtout qu'il n'est pas homme ordinaire, cite-moi un seul homme dans toute l'histoire de l'humanité qui existe avant de naitre sur terre ???
- Jésus ayant une pré-existence sans corps charnel auprès de Dieu, ne pouvait pas être homme à ce moment !

- C'est IMPOSSIBLE.
- Ce que tu soulignes comme une contradiction, est PUREMENT BIBLIQUE :


Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Dieu a bien envoyé un Dieu selon la Bible.
- Donc Jésus est Dieu.

salimou a écrit:- on voit bien que Jésus est Dieu, puis il vient dans ce monde, se dépouille en prenant la forme d'un serviteur (2 Philippiens 6).
- Serviteur, donc soumis à Dieu quant à sa mission.

Dieu est donc serviteur de Dieu et Dieu est donc soumis à Dieu.
c'est bien ce que dit la Bible en Philippiens 2:6-7 :
Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,


Tu sais que non seulement c’est en opposition avec la Bible
Comme on vient de le voir, c'est faux
, mais en plus c’est complètement stupide !
ce que tu dis là, témoigne directement contre toi, pour preuve, il suffit de te lire


Car la résistance des stupides les tue (Proverbes 1:32)

salimou a écrit: Car avec ses mots il se fait Dieu : il blasphème.

C'est du moins ce que pensaient les juifs, bien qu’il leur ait clairement expliqué qu’il n’en était rien (Jean 5:14-20). Jésus n’a jamais dit ni laissé croire qu’il était Dieu !


ton ignorance te fait à nouveau défaut puisque tu crois que c'est la pensée des Juifs uniquement ???
- montre moi dans leverset, où il s'agit de la pensée des Juifs !


A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:18



Tu vois bien que c'est FAUX, donc Jésus est Dieu !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: mais comme tu le vois, la Divinité de Jésus n'est point affecté par sa soumission à l'oeuvre qu'il a choisi d'accomplir!

Mais il n’y a pas de divinité de Jésus, ce n’est qu’un fantasme !

où sont tes arguments ? je n'en voit toujours pas

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Oui, il a accepté de devenir humain alors qu'il était dans la forme de Dieu, et pas, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, Dieu lui-même !

Tu vois ! j'avais bien raison !

A mais non, toujours pas !

mon explication le prouve

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: d'ailleurs tu te contredit tout seul :
tu dis : " Oui, il a accepté de devenir humain " (donc un homme) et tu dis qu'il n'est pas Dieu mais juste un homme ???

Je confirme, et ça n’est nullement une contradiction !

diamétralement opposé

salimou a écrit: SAUF s'il est Dieu comme l'enseigne la Bible

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: Jésus existe avant sa venue dans le monde.
- il a été envoyé par Dieu dans ce monde en Marie

C’est bien la preuve qu’il n’est pas Dieu, à moins que tu penses que Dieu s’est envoyé lui-même et que de ce fait il était à deux endroits en même temps !

Jésus ayant une pré-existence sans corps charnel auprès de Dieu, ne pouvait pas être homme à ce moment !

salimou a écrit: Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Dieu a bien envoyé un Dieu selon la Bible.
- Donc Jésus est Dieu.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: mais comme tu le vois, la Divinité de Jésus n'est point affecté par sa soumission à l'oeuvre qu'il a choisi d'accomplir!

Mais il n’y a pas de divinité de Jésus, ce n’est qu’un fantasme !

où sont tes arguments ? je n'en voit toujours pas

Tu refuses de les voir. Jésus n’a jamais prétendu être Dieu,
ÉVIDEMMENT PUISQU'IL L'A AFFIRMÉ L'ÊTRE
il a même préciser que Dieu est son Dieu et notre Dieu !

DANS LE VERSET OU DIEU LUI-MÊME DIT QUE JÉSUS EST " DIEU "
Hébreux 1:8 : " ô Dieu ton Dieu..."

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: Tu vois ! j'avais bien raison !

A mais non, toujours pas !

mon explication le prouve

Elle prouve que tu n’as rien compris. Tu confonds de même nature que Dieu avec Dieu lui-même !PAS CONVAINQUANT TON HISTOIRE, IL SUFFIT DE LIRE PHILIPPIENS 2:6 : lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
- et OUI Jésus Dieu fait homme selon la Bible !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: d'ailleurs tu te contredit tout seul :
tu dis : " Oui, il a accepté de devenir humain " (donc un homme) et tu dis qu'il n'est pas Dieu mais juste un homme ???

Je confirme, et ça n’est nullement une contradiction !

diamétralement opposé

Oui, à ta croyance, pas à la Bible ! PHILIPPIENS 2:6 ! N'EST PAS BIBLIQUE " Vulgate "???
- ON AURA TOUT ENTENDU !!!

salimou a écrit: SAUF s'il est Dieu comme l'enseigne la Bible

Mais la Bible n’enseigne pas que Jésus est Dieu, elle dit très clairement qu’il est inférieur à Dieu (1 Corinthiens 11:3 ; Jean 17:3 ; Romains 1:7 ; 1 Corinthiens 1:3 ; Galates 1 :3 , etc, etc.) !
ELLE DIT TRES CLAIREMENT QUE JESUS EST DIEU :
- Hébreux 1:8, Philippiens 2:6, Jean 1:1, Esaïe 9:5, Esaïe 40:9, Psaumes 45:6-7, Jean 20:28, Romains 9:5, 1 Jean 5:20, Jean 1:18, ETC...

TU VOIS BIEN QU'IL EST DIEU !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: Jésus existe avant sa venue dans le monde.

- il a été envoyé par Dieu dans ce monde en Marie

C’est bien la preuve qu’il n’est pas Dieu, à moins que tu penses que Dieu s’est envoyé lui-même et que de ce fait il était à deux endroits en même temps !

Jésus ayant une pré-existence sans corps charnel auprès de Dieu, ne pouvait pas être homme à ce moment !

Cela ne change rien au fait qu’il était un homme et rien d’autre lorsqu’il était sur terre, c’était même la condition pour qu’il puisse s’offrir en sacrifice propitiatoire !
TU VEUX NOUS FAIRE CROIRE QU'IL EST NE COMME UN HOMME ORDINAIRE ???

LUC 1:35 : L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu
- JESUS EST BIEN DIEU, DE PLUS L'OFFENSE FAITE A UN DIEU NE PEUX ÊTRE EXPIE QUE PAR UN DIEU ! RUDIMENTAIRE MON AMI !

salimou a écrit: Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Dieu a bien envoyé un Dieu selon la Bible.
- Donc Jésus est Dieu.

Cette formule de Isaïe était appliquée aux grands personnages dans l’antiquité, et ils n’étaient pas Dieu pour autant ! Puis si on suit ton raisonnement, Moïse aussi est Dieu : "Et l'Éternel dit à Moïse: Vois, je t'ai établi Dieu pour Pharaon , et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1) !
Je connais bien cette façon de faire d'une expression employé par Dieu , un argument contre la divinité de Jésus.

relisons ce verset : l'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. Exode 7:1

1) - il s'agit bien d'une expression.
2) si Moïse est Dieu de Pharaon au sens où tu l'entends, cite moi le verset où il lui rend un culte ?
3) Si Moïse est Dieu de Pharaon comme tu dis, alors il est aussi celui d' Aaron, puisque selon Dieu c'est son prophète !(chose impensable)
4) Moïse n'est PAS adoré, Jésus SI
5) Moïse n'exitait PAS avant sa création, Jésus SI
6) Moïse n'est PAS né miraculeusement du ciel en une femme, Jésus SI
7) Moïse ne pardonne PAS les péchés, Jésus SI
8) Moïse n'est PAS à plusieurs endroits à la fois, Jésus SI
9) Moïse ne sonde PAS les coeurs pour rendre à chacun selon ses oeuvres, Jésus SI
10)Moïse n'est PAS Créateur, Jésus SI
11) Moïse n'est PAS la vie éternelle , Jésus SI
12) Moïse n'est PAS " Dieu puissant ", Jésus SI
13)ETC...
Jésus est Dieu pas Moïse !