Un mystérieux film contre l'Islam entraîne une flambée de violence anti-américaine

PaxetBonum a écrit:Pouvez-vous vous expliquer ?
Je n'ai fait que citer les exactions des Pussy Riot, je ne les cautionnent en rien.

PaxetBonum a écrit:>Il faut savoir dans quel sens cela fonctionne : est-ce l'église orthodoxe qui cherche à s'ingérer dans la politique ou Poutine qui cherche conseil auprès de l'église orthodoxe ?
Personnellement je ne pourrais répondre.

ami de la vérité a écrit:

PaxetBonum a écrit:Pouvez-vous vous expliquer ?
Je n'ai fait que citer les exactions des Pussy Riot, je ne les cautionnent en rien.

A quel sujet ? Je ne connais pas ces personnes mais sont-elles vraiment en tord d'avoir agit de la sorte ?

Spoiler:

PaxetBonum a écrit:De la sorte : (je mets en spoiler car c'est ignoble)

ami de la vérité a écrit:

Je suis au regret de vous dire que vous détournez le sujet, personnellement j'apprends à leur sujet, cependant sur ce dont nous parlons précisément, est-ce plus ignoble de leur part de dénoncer P et KGB par une prière moqueuse (?) que l'attitude du clergé orthodoxe vis à vis de la politique du Kremlin ?

ami de la vérité a écrit:
Ne vous-êtes vous jamais interrogé sur la fait que ces personnes pourraient-être le fruit inavouable de vos religions ?

ami de la vérité a écrit:
Il ne s'agit pas ici de parcourir le cursus de PR, n'est-ce pas ? Si je voulais le dire autrement "existe-t-il un saint dans ce monde" ? Si ce sont ces personnes qui dénoncent une vérité gênante, cela enlève-t-il tout crédit à cette vérité parce que ce sont ce genre de personnes ?

Et j'ajouterai, les premiers disciples n'étaient-ils pas considérés comme une secte ou bien seriez-vous en train de vous trouver dans la chambre d'accusation du Sanhédrin contre les apôtres du Christ qui n'ont pas hésité ?

Au fait, sur quoi auraient-ils pu hésiter ?

ami de la vérité a écrit:Vous utilisez beaucoup d'adjectifs et c'est particulièrement utile si on veut discréditer et je vous le concède, l'attitude publique de certains ne va pas dans leur sens, cependant, un esprit critique et objectif ne doit-il pas faire preuve de recul, c'est à dire d'impartialité ?

Et votre position fut claire et des plus partiale dès le départ, que je me souvienne : "elles doivent être internées"...

Qu'en déduire ?

PaxetBonum a écrit:Mes adjectifs sont là pour préciser mon discours (c'est leur usage en français…) pas pour chercher à discréditer systématiquement.
Oui il faut dépasser le ressenti pour devenir objectif, nous sommes d'accord.

Je persiste et signe : au regard de tout ce qu'elles ont fait (avez-vous lu le spoiler ?) elles méritent rapidement une aide car faire cela dénote d'un esprit incliné au mal.

Pouvez-vous préciser ce que vous reprochez exactement à Poutine et/ou à l'eglise orthodoxe ?

ami de la vérité a écrit:
Voilà une question des plus étonnante de la part d'un catholique; pourriez-vous m'indiquer la raison de vos amours envers Poutine ou le filioque ?

ami de la vérité a écrit:
Dites-moi, quelle sorte d'aide préconisez-vous au juste ? Je crois que c'est en Malaisie que des punks furent envoyés dans des camps dits de rééducation, en Irak des gens considérés comme gays ont eu les membres broyés par des parpains avant que leurs têtes soient fracassées; en Tunisie, il y a eu un cas rapporté d'égorgement rituel. La raison ? l'homme s'était converti à une autre religion(dite chrétienne) que l'islam.

Et vous, que préconisez-vous ? N'êtes vous pas en train d'amalgamer ?

ami de la vérité a écrit:
Question : ce n'est pas leurs attitudes mentionnées dans le spolier qui sont mises en cause et par conséquent d'avoir franchi la porte d'une église orthodoxe, mais bien le fait d'avoir fait une prière à l'encontre de Poutine et apparemment mettant aussi en cause le clergé orthodoxe.

Si nous sommes d'accord sur l'inconvenance de leur attitude sur le fond, en quoi cela devrait-il influencer le regard sur leur démarche ?

PaxetBonum a écrit:En parlant d'aide je pensais d'abord à prier pour elles, elles en ont grand besoin, puis apporter une aide psychologique car il est clair que se sont des esprits forts perturbés.

PaxetBonum a écrit:
1°) Perturber un office religieux.
2°) Proférer des insultes envers les croyances des personnes présentes (injure contre Dieu)

Je n'ai lu nulle part que dans les réquisitoire n'ait été retenu les insultes contre Poutine.
C'est juste l'offense à une religion et ses fidèles qui est condamnée.
Leur démarche est grossière et déplacée.

ami de la vérité a écrit:

PaxetBonum a écrit:En parlant d'aide je pensais d'abord à prier pour elles, elles en ont grand besoin, puis apporter une aide psychologique car il est clair que se sont des esprits forts perturbés.

Les hôpitaux psychiatriques sont remplis de fous qui se sont opposés au régime communiste.

Et à qui la faute si il existe tant d'esprits perturbés ? De plus les procès "en sorcellerie" n'ont jamais aidé l'humanité à progresser, cependant c'est étonnant que vous n'ayez pas envisagé une petite séance d'exorcisme pour ces filles, je dis cela en passant.

C'est curieux tout de même,vous ne semblez pas trop attendre du royaume de Dieu.

ami de la vérité a écrit:

PaxetBonum a écrit:
1°) Perturber un office religieux.
2°) Proférer des insultes envers les croyances des personnes présentes (injure contre Dieu)

Je n'ai lu nulle part que dans les réquisitoire n'ait été retenu les insultes contre Poutine.
C'est juste l'offense à une religion et ses fidèles qui est condamnée.
Leur démarche est grossière et déplacée.

Auriez-vous des liens sur le sujet ?

ami de la vérité a écrit:L'article est intéressant mais il date du mois d'août.

Les trois jeunes femmes ont été reconnues coupables d'incitation à la haine réligieuse et de hooliganisme pour avoir chanté, fin février, une «prière punk» anti-Poutine dans une cathédrale.

PaxetBonum a écrit:1- Je n'ai pas parlé d'aide psychiatrique mais psychologique
2- Ces esprits perturbés sont les fruits de notre société décadente
3- Les exorcismes sont du ressort de l'Eglise et non de moi, et il faut des critères très précis et stricts avant qu'ils ne soient pratiqués.
4- Ma première préconisation a été de prier pour elles, est-ce peut attendre de Dieu ? AU contraire je pense que c'est là seule solution. Les solutions terrestres ne sont là que pour les empêcher de nuire davantage.

ami de la vérité a écrit:Rappelle moi dans quel pays fut ce procès et ce qu'est le hooliganisme ?

Je ne suis pas très au courant, mais c'est dans le droit russe cette histoire de "incitation à la haine religieuse" ?

ami de la vérité a écrit:

PaxetBonum a écrit:1- Je n'ai pas parlé d'aide psychiatrique mais psychologique
2- Ces esprits perturbés sont les fruits de notre société décadente
3- Les exorcismes sont du ressort de l'Eglise et non de moi, et il faut des critères très précis et stricts avant qu'ils ne soient pratiqués.
4- Ma première préconisation a été de prier pour elles, est-ce peut attendre de Dieu ? AU contraire je pense que c'est là seule solution. Les solutions terrestres ne sont là que pour les empêcher de nuire davantage.

Qui a parlé d'interner et qui parle de nuire à autrui ?

PaxetBonum a écrit:Oui si vous aviez lu mes posts je l'ai signalé depuis le début : la loi Russe contient un article condamnant les attaques contre les religions et incitations à la haine religieuse.

Laz a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à la condamnation à de la prison car on ne crache pas de cette maniére d'une religion dans un pays où celle-ci est enraciné . Demandez au russes ce qu'ils en pensent, surtout quand on sait qu'au siécle precedent , toutes les religions( et les religieux) ont été persecutés par le regime soviétique.
Et ces filles sont ceci dit des vrais adeptes du Diable.

L'affaire a divisé la société en Russie et suscité l'indignation à travers le monde, dans un contexte d'inquiétudes sur la reprise en main du pays par Vladimir Poutine après son retour au Kremlin.

Le Premier ministre russe Dmitri Medvedev, qui avait incarné pendant ses quatre années à la présidence (2008-2012) des espoirs de libéralisation de la Russie, a jugé mi-septembre la peine "sévère", tout en disant que l'affaire lui donnait "la nausée".

Vladimir Poutine, qui avait lui aussi recommandé l'indulgence début août, a ensuite argué que les trois jeunes femmes s'étaient livrées à un véritable "sabbat" dans une église orthodoxe, et que l'Etat avait "l'obligation de protéger les sentiments des croyants".

ami de la vérité a écrit:

PaxetBonum a écrit:Oui si vous aviez lu mes posts je l'ai signalé depuis le début : la loi Russe contient un article condamnant les attaques contre les religions et incitations à la haine religieuse.

Cela en fait-il une référence pour autant ? On parle de la Russie et il est évident que le régime cherche à justifier des dérapages (euphémisme).

http://www.maghress.com/fr/aujourdhui/76957

ami de la vérité a écrit:

Laz a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à la condamnation à de la prison car on ne crache pas de cette maniére d'une religion dans un pays où celle-ci est enraciné . Demandez au russes ce qu'ils en pensent, surtout quand on sait qu'au siécle precedent , toutes les religions( et les religieux) ont été persecutés par le regime soviétique.
Et ces filles sont ceci dit des vrais adeptes du Diable.

Être un adepte du diable signifie l'adorer en toute connaissance de cause, va le prouver avant d'accuser car celui qui accuse de la sorte ne vaut guère mieux que le diable lui-même !

PaxetBonum a écrit:Qui a prétendu que je voulais les mettre dans un asile psychiatrique soviétique ?

PaxetBonum a écrit:Je suis adepte de satan chaque fois que je pèche (Kyrie Eleison !)
Le terme est parfaitement adaptée aux pratiques de ces jeunes femmes

ami de la vérité a écrit:

Laz a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à la condamnation à de la prison car on ne crache pas de cette maniére d'une religion dans un pays où celle-ci est enraciné . Demandez au russes ce qu'ils en pensent, surtout quand on sait qu'au siécle precedent , toutes les religions( et les religieux) ont été persecutés par le regime soviétique.
Et ces filles sont ceci dit des vrais adeptes du Diable.

Être un adepte du diable signifie l'adorer en toute connaissance de cause, va le prouver avant d'accuser car celui qui accuse de la sorte ne vaut guère mieux que le diable lui-même !

Et de plus la société est divisée :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121001.OBS4044/russie-la-justice-examine-l-appel-des-pussy-riot.html

L'affaire a divisé la société en Russie et suscité l'indignation à travers le monde, dans un contexte d'inquiétudes sur la reprise en main du pays par Vladimir Poutine après son retour au Kremlin.

Le Premier ministre russe Dmitri Medvedev, qui avait incarné pendant ses quatre années à la présidence (2008-2012) des espoirs de libéralisation de la Russie, a jugé mi-septembre la peine "sévère", tout en disant que l'affaire lui donnait "la nausée".

Vladimir Poutine, qui avait lui aussi recommandé l'indulgence début août, a ensuite argué que les trois jeunes femmes s'étaient livrées à un véritable "sabbat" dans une église orthodoxe, et que l'Etat avait "l'obligation de protéger les sentiments des croyants".

Moi je ne fais pas comme toi des jugements à l'emporte-pièce; et tu ferais mieux de prendre sur l'enseignement de Jésus à ce sujet "Ne jugez pas de la sorte si vous ne voulez pas être jugé de la sorte" car Dieu voit bien mieux que toi et il n'a pas fait de distinction car il veut que tous
se repentent et reviennent vers lui mais la grosse tendance des vous autres pseudos-religieux c'est de condamner à la Géhènne tous ceux qui ne pensent pas comme vous

ça a donné en son temps des prétextes pour le carnage, une certaine Marie sanglante...