Lecture du Coran

la sourate 9 est assez choquante :
si Dieu a déja chatié les hommes il l'a fait lui même (sodome, l'egypte, le déluge) mais il ne nous a jamais poussé à nous entretuer !!!


5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple

ah l'islam, religion de paix et d'amour !!!!

rien que ces versets sont en parfaite opposition avec l'AT et le NT.
un dieu miséricordieux qui demande de massacrer, je ne peux y croire...

Tu sais ce qui s'est passé avant ça ?
Les mécréants tuaient, persécutaient, assassinaient et torturaient les premiers musulmans, ce qui les poussa à l'Hégire. Par la suite, les mécréants réduirent à néant tous les biens des musulmans et complotèrent contre eux. Il y eut une guerre, Ghazwat Bedr, et les musulmans triomphèrent. Un pacte de paix fut signé, pendant lequel personne ne devait tuer aucun homme des deux camps. Mais les polythéistes rompirent le pacte en assassinant des musulmans partis à la Mecque pour vendre. Par la suite, les mécréants livrèrent la guerre aux musulmans, qui étaient là, sans savoir ce qu'il faut faire. Dieu les autorisa à se défendre en ordonnant de ne pas combattre ceux qui ne les combattent pas.

ce n'est pas ce que je lis!
si le coran est la base de la foi et de la loi de L'Islam, alors cette loi dit : butez les associateurs.

Tu connais le tasfir ? C'est ce que je te cite dans le message précédent, tu es plus intelligent que les grands exégètes que Dieu leur fasse miséricorde maintenant ?

Et ta Bible, qu'est ce qu'elle dit ?

Ézéchiel 9:6



⁶ Tuez,
détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants
et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque;
et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui
étaient devant la maison.

excuse moi mais faut toujours remettre les versets dans leur contexte.

Les paiens mecquois ont persécuté les musulmans pendant des années, et l'ordre à été donné par Dieu , de pouvoir se défendre contre eux.

maintenant alors jetez un coup d'oeil à la Bible

<BLOCKQUOTE class=ugccmt-commenttext>
Nombres, chapitre 31
Nb 31:1- Yahvé parla à Moïse et dit :
Nb 31:2- " Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. "
Nb 31:3- Moïse parla ainsi au peuple : " Que certains d'entre vous s'arment pour la campagne de Yahvé contre Madiân, pour payer à Madiân le salaire de la vengeance de Yahvé.
Nb 31:4- Vous mettrez en campagne mille hommes pour chacune des tribus d'Israël. "
Nb 31:5- Les milliers d'Israël fournirent, à raison d'un millier par tribu, douze mille hommes armés pour la campagne.
Nb 31:6- Moïse les mit en campagne, un millier par tribu, et leur joignit Pinhas, fils d'Éléazar le prêtre, porteur des objets sacrés et des trompettes pour les acclamations.
Nb 31:7- Ils firent campagne contre Madiân, comme Yahvé l'avait ordonné à Moïse, et tuèrent tous les mâles.
Nb 31:8- En outre, ils tuèrent les rois de Madiân, Évi, Réqem, Çur, Hur et Réba, cinq rois madianites ; ils passèrent aussi au fil de l'épée Balaam, fils de Béor.
Nb 31:9- Les Israélites emmenèrent captives les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, ils razzièrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tous leurs biens.
Nb 31:10- Ils mirent le feu aux villes qu'ils habitaient ainsi qu'à tous leurs campements.



<BLOCKQUOTE class=ugccmt-commenttext>
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.

Sort de ton Univers des bisounous...
</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

quelques erreurs du coran ..... Allah ne semble pas connaitre la planete qu'il a faite ....


non , le ciel n'est pas un globe de verre poli !
non les étoiles ne sont pas proches ! au contraire !!


"Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor: les étoiles"

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider les diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise"

"Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant."

"... seriez-vous meilleurs créateurs, ou le ciel qu'il a construit ? il a élevé sa voûte et l'a polie."


"Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l’eau"

l'eau existait avant d'être créeé ??? c'est pas mal ça

"Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez"

opposition avec la tectonique des plaques .......



des commentaires?

donne les versets sinon on réponds pas! au lieu de raconter tes aneries...

mimiweb a écrit:quelques erreurs du coran ..... Allah ne semble pas connaitre la planete qu'il a faite ....


non , le ciel n'est pas un globe de verre poli !
non les étoiles ne sont pas proches ! au contraire !!

Personne n'a jamais dit ça.

"Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor: les étoiles"

Quel verset ?

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider les diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise"

Le ciel le plus proche c'est parce qu'il y a plusieurs cieux, le nôtre, là où il y a le soleil, la lune etc, c'est le premier et le plus proche par rapport aux autres.

"Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant."

C'est une façon de parler. On appelle ça une métaphore.

"... seriez-vous meilleurs créateurs, ou le ciel qu'il a construit ? il a élevé sa voûte et l'a polie."

Quel verset ? Tu en inventes maintenant ?


"

Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l’eau"

L'eau du Paradis. Le trône est trop grand pour reposer sur la Terre ou le ciel.

"Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez"

opposition avec la tectonique des plaques .......

N'importe quoi, les montagnes jouent un rôle dans la gravité.



des commentaires?
[/quote]

mimiweb a écrit:5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Tu as lu les verset qui précèdent au moins ?

ah l'islam, religion de paix et d'amour !!!!

De paix et de guerre, d'amour et aussi de haine contre les ennemies de Dieu.

rien que ces versets sont en parfaite opposition avec l'AT et le NT.

L'AT ? serieux ?

non , le ciel n'est pas un globe de verre poli !
non les étoiles ne sont pas proches ! au contraire !!

Où ça ?

"Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor: les étoiles"

Verset 37.6, le ciel premier, car il y a 7 cieux.

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider les diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise"

67.5, c'est bien aussi de citer quelle sourate et quel ayat.

"Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant."

34.9, où est le problème dans ce verset ?

"... seriez-vous meilleurs créateurs, ou le ciel qu'il a construit ? il a élevé sa voûte et l'a polie."

79.27-28, où est le problème là aussi ?

"Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l’eau"

l'eau existait avant d'être créeé ??? c'est pas mal ça

11.7, que ce qui n'est pas possible dans ce cas ?

"Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez"

opposition avec la tectonique des plaques .......

16.15, au contraire, ce sont les montagnes qui sont ancré dans la magma, qui constituent les bords des plaques tectonique et qui les freinent à se glisser d'avantage.

d'ailleurs tu reviens pas sur les versets de la Bible cités plus haut ! tu zappe vite quand cela ne t'arranges pas ...

la sourate 37
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor: les étoiles"

c'est une erreur, car l'étoile la plus proche c'est le soleil...
le ciel le plus proche ne comporte aucune étoile autre que notre soleil.

les autres étoiles sont extremement loin, Dieu n'est pas sensé l'ignorer...
c'est une contre vérité scientifique.

et le coup des étoiles qu'on jette sur des diables, ça s'appelle une étoile filante.

la description du ciel n'est pas celle d'un dieu omniscient, mais d'un homme qui ignore tout des réalités de la voie lactée..

mimiweb a écrit:la sourate 37
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor: les étoiles"

c'est une erreur, car l'étoile la plus proche c'est le soleil...
le ciel le plus proche ne comporte aucune étoile autre que notre soleil.

les autres étoiles sont extremement loin, Dieu n'est pas sensé l'ignorer...
c'est une contre vérité scientifique.

et le coup des étoiles qu'on jette sur des diables, ça s'appelle une étoile filante.

la description du ciel n'est pas celle d'un dieu omniscient, mais d'un homme qui ignore tout des réalités de la voie lactée..

Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Je ne suis pas musulman, pourtant j'ai bien compris le verset.

Lorsque je vais dans un lieu vide, et j'y met un objet à une année lumière de moi, et un autre à deux années lumière, lequel est le plus proche ? Le premier, même s'il est loin, il reste le plus proche par rapport au second. Le premier ciel, il est plus proche à nous par rapport aux sept autres cieux. Et apparament, c'est le seul ciel qui a des étoiles. C'est là une science que nous ne pouvons élucider, nous ne savons pas ce qu'il y a au-delà de l'Univers (le premier ciel).

Il n'y a pas de ciel, le ciel est l'espace, et il contient des milliers d'étoiles comme le dit le verset cité.
Les météorites sont expliquées par l'islam comme étant des projectiles envoyés aux diables qui tentent de pénétrer au Paradis. Où y a t-il un problème ici ?

"16.15, au contraire, ce sont les montagnes qui sont ancré dans la magma, qui constituent les bords des plaques tectonique et qui les freinent à se glisser d'avantage."

vous n'avez pas ete à l'ecole on dirait.
les montagnes sont le résultat de la collision de 2 plaques tectoniques, par opposition aux failles qui résultent d'un écartement de plaques.

les montagnes ne sont pas des freins dans le magmat, comme le prouve ce schéma

Le fait que les montagnes soient enracinées dans les profondeurs terrestres aident à stabiliser les êtres humains qui la parcourt, comme le dit le verset.

Je t'invite d'ailleurs à la lecture de cette page web : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-b.htm

Seigneur Aviconte a écrit:

Et apparament, c'est le seul ciel qui a des étoiles. C'est là une science que nous ne pouvons élucider, nous ne savons pas ce qu'il y a au-delà de l'Univers (le premier ciel).

Il n'y a pas de ciel, le ciel est l'espace, et il contient des milliers d'étoiles comme le dit le verset cité.
Les météorites sont expliquées par l'islam comme étant des projectiles envoyés aux diables qui tentent de pénétrer au Paradis. Où y a t-il un problème ici ?

comment peut on croire un truc pareil ? les métérorites seraient des chasse-diable. c'est juste absurde. de la crédulité pure, ce sont des cailloux, pas des fleches divines. Dieu ne balance pas des pierres physique sur des esprits qui n'ont pas de corps... ça n'a aucun sens.

"c'est le seul ciel qui a des étoiles"
non -> vue d'une autre galaxie ou univers, notre soleil est : une étoile.
vu de la lune on voit des étoiles, vu de pluton aussi, vu d'une étoile, aussi. les etoiles ne sont pas dans le ciel le plus proche : est sont la seule chose que l'on perçoit du lointain !

Seigneur Aviconte a écrit:Le fait que les montagnes soient enracinées dans les profondeurs terrestres aident à stabiliser les êtres humains qui la parcourt, comme le dit le verset.

vous croyez un verset, je constate une réalité.....le poids d'une montagne ne stabilise rien, c'est peanuts par rapport au poids de la croute terrestre

mimiweb a écrit:

Seigneur Aviconte a écrit:

Et apparament, c'est le seul ciel qui a des étoiles. C'est là une science que nous ne pouvons élucider, nous ne savons pas ce qu'il y a au-delà de l'Univers (le premier ciel).

Il n'y a pas de ciel, le ciel est l'espace, et il contient des milliers d'étoiles comme le dit le verset cité.
Les météorites sont expliquées par l'islam comme étant des projectiles envoyés aux diables qui tentent de pénétrer au Paradis. Où y a t-il un problème ici ?

comment peut on croire un truc pareil ? les métérorites seraient des chasse-diable. c'est juste absurde. de la crédulité pure, ce sont des cailloux, pas des fleches divines. Dieu ne balance pas des pierres physique sur des esprits qui n'ont pas de corps... ça n'a aucun sens.

"c'est le seul ciel qui a des étoiles"
non -> vue d'une autre galaxie ou univers, notre soleil est : une étoile.
vu de la lune on voit des étoiles, vu de pluton aussi, vu d'une étoile, aussi. les etoiles ne sont pas dans le ciel le plus proche : est sont la seule chose que l'on perçoit du lointain !

Tu t'attaques à des croyances dont tu n'as aucune idée. Comment peux-tu démontrer que certaines météorites ne sont pas envoyés aux esprits ? C'est l'une de ces richesses contenues dans les religions, la Bible en a plein aussi (Dieu porté par des chérubins etc).

Ta conception du premier ciel n'est pas celle de la religion islamique.
Un ciel = un univers.
Notre univers est décoré d'étoiles. Lève les yeux, la nuit : tu vois quoi ? Des étoiles.
A plusieurs années lumières de là, il y a le deuxième ciel. Il n'a probablement pas d'étoile.
Encore plus loin, le troisième ciel etc.

Le ciel le plus proche = celui le plus proche de la Terre. C'est le nôtre.

C'est tout.

mimiweb a écrit:

Seigneur Aviconte a écrit:Le fait que les montagnes soient enracinées dans les profondeurs terrestres aident à stabiliser les êtres humains qui la parcourt, comme le dit le verset.

vous croyez un verset, je constate une réalité.....le poids d'une montagne ne stabilise rien, c'est peanuts par rapport au poids de la croute terrestre

Je ne suis pas assez documenté pour ça. Je te renvoie ici, qui prouve le verset par des faits scientifiques : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-b.htm

mimiweb a écrit:le ciel le plus proche ne comporte aucune étoile autre que notre soleil.

Il y a sept cieux, et le ciel proche et le premier, que ce que t'en sais ?

les montagnes ne sont pas des freins dans le magmat, comme le prouve ce schéma

Peut être le magma n'est pas forcement le terme adéquat, mais c'est bien dans les racines des montagne ou se passe les collision entre les plaques. Et c'est pas un hasard que c'est toujours là où se passe les séismes suite à l'accumulation de la tension produit par le mouvement des plaques et freiné par ces montagnes.

mimiweb a écrit:

Seigneur Aviconte a écrit:Le fait que les montagnes soient enracinées dans les profondeurs terrestres aident à stabiliser les êtres humains qui la parcourt, comme le dit le verset.

vous croyez un verset, je constate une réalité.....le poids d'une montagne ne stabilise rien, c'est peanuts par rapport au poids de la croute terrestre

tu es bien insolent toi, des cours tu les a arreté en 5ème? donne des preuves de scientifiques au lieu de nous faire des schémas à 2 balles, tut te prends pour un scientifique en géologie maintenant!

lorsque j'étais à l'école cher monsieur, j'ai appris que la croûte continentale est épaisse au max de 80 km, avec une moyenne de 30 km
donc votre montagne de 8km , c'est comme un bouton sur la peau.
et les montagnes ne sont pas des arbres, ya pas de racines !

Salam !
les montagnes c'est comme les icebergs ont voi que le 1/10 éme comme tu peut le voir sur cette image !



en suivant ce calcule en pourra dire que les racine des Pyrénées atteinent 50 km pour une hauteur de 2 500 métres ! et ça c'est scientifiquement prouvé !

mimiweb a écrit:lorsque j'étais à l'école cher monsieur, j'ai appris que la croûte continentale est épaisse au max de 80 km, avec une moyenne de 30 km
donc votre montagne de 8km , c'est comme un bouton sur la peau.
et les montagnes ne sont pas des arbres, ya pas de racines !

http://forums.futura-sciences.com/geologie-catastrophes-naturelles/248489-montagnes-racines.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Montagne
Une montagne est formée d'un sommet mais aussi d'une base et d'une racine dû aux plissements des couches géologiques : cette base et cette racine sont plus imposantes que le sommet, la profondeur de la racine pouvant être estimée par l'anomalie gravitationnelle qu'elle engendre (pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur).

mimiweb a écrit:lorsque j'étais à l'école cher monsieur, j'ai appris que la croûte continentale est épaisse au max de 80 km, avec une moyenne de 30 km
donc votre montagne de 8km , c'est comme un bouton sur la peau.
et les montagnes ne sont pas des arbres, ya pas de racines !

lorsque que tu étais à l'école mon cher, tu n'écoutais pas...

Mais toutes les montagnes n'ont pas de racine - voir le modèle de Pratt.

http://www.alpesgeo2003.fr/2%20cr%20cours/cr-isostasie/07%20ISOSTASIE.htm

On pourrait comparer cela à la dent, la gencive et l'os de la mâchoire (?)