Je précise une chose: le pardon gratuit, un signe d'amour ? La facilité un signe d'amour ?
Forum Islam et Religions
Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous
Tu peux me dire depuis la Bible pourquoi ?Napo a écrit:Pourquoi Abraham sacrifiait un agneau pour les péchés ?
Je suis venu avant le Christ ou je vie en Amazonie et j'ai jamais entendu parlé de "Christ".Non il faut en plus reconnaître le Christ (donc il faut le connaître tel qu'il est) et demander pardon.
Je veux juste cette phrase après on verra avec le reste... Est ce que Dieu combat quelque chose qu'Il a créé ?Il a créé le bien et le mal,
Oui ok, j'ai confondu avec les deux natures de Jésus, humain et divin.Non une seule nature entre le père et le fils: divine. Mais le Fils à aussi pris la nature humaine en s'incarnant pour vivre et mourir, en étant parfait, auprès de nous.
Non une seule volonté. Ce que le père veut, le Fils veut.
(Matthieu: "non ce que je veux, ce que tu veux" = le Fils veut ce que le père veut)
« Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »Napo a écrit:Je précise une chose: le pardon gratuit, un signe d'amour ? La facilité un signe d'amour ?
Je veux juste cette phrase après on verra avec le reste... Est ce que Dieu combat quelque chose qu'Il a créé ?
Nous sommes libres il y a aucun désaccord la dessus. Et puis que tu dis que c'est Dieu qui a crée le mal ça résout beaucoup de chose, Dieu a forcement Lui qui a crée toute chose, car d'habitude la réponse que je reçois est que Dieu est "amour" et ne peut créer le mal.Napo a écrit:Non répond stp ! tu es d'accord avec le reste ? Avec ce que je disais sur Dieu,l'amour et la liberté ?
Dieu ne combat personne c'est nous qui le font, Dieu lorsqu'il décide d'un chose Il lui dit soit, et elle est.(Pour vous Dieu combat le Shaytan ? Il l'a créé.
Pour vous Dieu combat les injustes et infidèles ? Il les a créé ?)
humble serviteur a écrit:Donc avant Jésus et ce depuis le début de la création tout les gens allaient en Enfer ? Abraham, Moise, Noé, Lot, Isaac, Ismael, Sarah, Aggar ect ect et les gens justes tous en Enfer ?
non il y a eu le temps de la patience de Dieu (ou les fautes des hommes n'étaient pas pris en compte), le temps de la loi (qui amena le péché et la mort éternelle) et le temps de Jésus christ
3:21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
3:22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
3:24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
3:25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
3:26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
3:27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
3:28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
3:29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
3:30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Nous sommes libres il y a aucun désaccord la dessus. Et puis que tu dis que c'est Dieu qui a crée le mal ça résout beaucoup de chose, Dieu a forcement Lui qui a crée toute chose, car d'habitude la réponse que je reçois est que Dieu est "amour" et ne peut créer le mal.
Dieu ne combat personne c'est nous qui le font, Dieu lorsqu'il décide d'un chose Il lui dit soit, et elle est.
Je suis venu avant le Christ ou je vie en Amazonie et j'ai jamais entendu parlé de "Christ".
« Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »
Là tu vas essayer de tout gâcher :D comment ça indirectement ?Napo a écrit:Il a crée le mal, enfin à mon avis indirectement, ce n'est pas lui directement qui a ouvert cette voie. C'est à développer.
Que ça soit sur terre ou ailleurs, Dieu lorsqu'Il veut anéantir le mal il le fait dans un laps de temps. Il est Souverain Suprême de toute chose et rien ne Lui échappe.Je crois que Dieu et ses anges combattent le mal. Mais, ici sur terre, il ne peut pas le faire à notre place pour nous, parce qu'il nous laisse libre (encore une fois) et il respecte cette règle.
Il a dit quoi j'ai rien saisi.humble serviteur a répondu.
J'ai pas très bien compris !Pardonner c'est quand on aime, mais pardonner c'est aussi une position de pouvoir.
Certains empereur pardonnais pour montrer qu'il était dans cette position de pouvoir, dans cette position de pouvoir le faire.
Qui a crée Lucifer ?humble serviteur a écrit:Dieu n'a pas crée le mal , le mal est venu en la personne de lucifer qui a desoibeit a Dieu
humble serviteur a écrit:Dieu n'a pas crée le mal , le mal est venu en la personne de lucifer qui a desoibeit a Dieu
il a crée lucifer d'une conscience qui elle a crée le mal a cause de son orgueilNapo a écrit:humble serviteur a écrit:Dieu n'a pas crée le mal , le mal est venu en la personne de lucifer qui a desoibeit a Dieu
Oui, mais il a créé lucifer... donc indirectement...
T'en pense quoi mon ami ?
Dieu n'a pas pu crée un Lucifer qui ne pèche pas ?humble serviteur a écrit:il a crée lucifer d'une conscience qui elle a crée le mal a cause de son orgueil
on reformule ta question et tu comprendras Dieu n'a pas pu crée lucifer sans penser par lui-même? et je répondrais non l'adoration et l'obéissance qu'on doit lui porter doit venir de nous pour qu'il soit sincère ,TetSpider a écrit:Dieu n'a pas pu crée un Lucifer qui ne pèche pas ?humble serviteur a écrit:il a crée lucifer d'une conscience qui elle a crée le mal a cause de son orgueil
Donc non, Dieu ne peut pas créé une entité raisonnée et libre mais qui ne pèche pas, c'est impossible à Dieu c'est ça ?humble serviteur a écrit:on reformule ta question et tu comprendras Dieu n'a pas pu crée lucifer sans penser par lui-même? et je répondrais non l'adoration et l'obéissance qu'on doit lui porter doit venir de nous pour qu'il soit sincère ,
Napo a écrit:Aide a écrit:Napo a écrit:Aide a écrit:
mais au moins la base, Jésus est aller sauver les âmes en Enfer, mais les âmes qui sont jetées en Enfer sont des méchants, donc Jésus a sauver des méchants ?????
Euh non t'as pas compris. Relis un peu plus haut les posts.
Tout le monde y allait avant que jésus nous ouvre les portes du royaume.
Donc il a sauvé les justes.
Enfin c'est hyper réducteur de parler ainsi de ces évènements !
Donc avant Jésus et ce depuis le début de la création tout les gens allaient en Enfer ? Abraham, Moise, Noé, Lot, Isaac, Ismael, Sarah, Aggar ect ect et les gens justes tous en Enfer ?
Je sais pas !! Je t'ai dit j'ai besoin d'affiner mes connaissances en la matière !! Je manque de précision !!
Pardonne moi Aide stp de ne pas tout connaître, donc je vais chercher !
Mais c'est ce genre de reflexion qui me pousse à chercher !
TetSpider a écrit:
Donc non, Dieu ne peut pas créé une entité raisonnée et libre mais qui ne pèche pas, c'est impossible à Dieu c'est ça ?
humble serviteur a écrit:il a crée lucifer d'une conscience qui elle a crée le mal a cause de son orgueilNapo a écrit:humble serviteur a écrit:Dieu n'a pas crée le mal , le mal est venu en la personne de lucifer qui a desoibeit a Dieu
Oui, mais il a créé lucifer... donc indirectement...
T'en pense quoi mon ami ?
Dernière édition par Napo le Mer 1 Aoû - 3:20, édité 1 fois
Aide a écrit:Napo a écrit:Aide a écrit:Napo a écrit:
Euh non t'as pas compris. Relis un peu plus haut les posts.
Tout le monde y allait avant que jésus nous ouvre les portes du royaume.
Donc il a sauvé les justes.
Enfin c'est hyper réducteur de parler ainsi de ces évènements !
Donc avant Jésus et ce depuis le début de la création tout les gens allaient en Enfer ? Abraham, Moise, Noé, Lot, Isaac, Ismael, Sarah, Aggar ect ect et les gens justes tous en Enfer ?
Je sais pas !! Je t'ai dit j'ai besoin d'affiner mes connaissances en la matière !! Je manque de précision !!
Pardonne moi Aide stp de ne pas tout connaître, donc je vais chercher !
Mais c'est ce genre de reflexion qui me pousse à chercher !
Ben regarde ! Juste en haut tu me dis " t'as pas compris .... Il a sauvé les justes " donc les justes allaient en Enfer ?
c'est quoi le rôle de l'homme sur terre pour vous ?
Primo il y a rien qui empêché Dieu de créé une entité libre, raisonné et qui connait pas le péché. Je me demande moi comment vous allez être dans le Paradis. Secundo, l'omniscience de Dieu n’empêche pas que Dieu crée quelqu’un libre et qui peut pêcher, pour les musulmans bien sûr, pour vous c'est assez compliqué et c'est pour cela que j’entends à chaque fois que Dieu n'est n'a pas de prescience, ou comme les TJ il est prescient lorsqu'il veut et lorsqu'il veut il ne l'est pas (!!)Napo a écrit:Tetspider ton avis m'intéresse aussi bien sur lol mais je sais ton point de vue à l'avance tkt.
D'un autre angle, il est dans la vie bas pour passer une épreuve, l'adoration c'est ce qui lui est demandé (ordonné). Mais il est libre, il réussit ou il échoue. Pour vous est ce que c'est la même chose ?Pour un musulman c'est l'adoration de Dieu. Et pour nous aussi d'ailleurs.
Napo a écrit:Aide a écrit:Napo a écrit:Aide a écrit:
Donc avant Jésus et ce depuis le début de la création tout les gens allaient en Enfer ? Abraham, Moise, Noé, Lot, Isaac, Ismael, Sarah, Aggar ect ect et les gens justes tous en Enfer ?
Je sais pas !! Je t'ai dit j'ai besoin d'affiner mes connaissances en la matière !! Je manque de précision !!
Pardonne moi Aide stp de ne pas tout connaître, donc je vais chercher !
Mais c'est ce genre de reflexion qui me pousse à chercher !
Ben regarde ! Juste en haut tu me dis " t'as pas compris .... Il a sauvé les justes " donc les justes allaient en Enfer ?
Aide humble serviteur à répondu plus haut: regarde.
Sujets similaires
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum