Avez-vous trouvé des "contradictions" Bibliques?

EP a écrit:Juste dans les deux premiers versets de la Bible trois forces Omniprésentes travaillent ensemble pour tout créer.Dieu est Uno,ainsi comme vous et moi nous en sommes uno aussi,cependant nous avons un corps physique,une âme et une conscience.Ce sont là trois subtilités faisant partie de nous-même.
Vouloir s'en séparer d'une de ces trois "entités" serais la même chose que devenir un animal irrationnel.Pas humain.
Dieu nous a crée à son image et ressemblance.

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Juste dans les deux premiers versets de la Bible trois forces Omniprésentes travaillent ensemble pour tout créer.Dieu est Uno,ainsi comme vous et moi nous en sommes uno aussi,cependant nous avons un corps physique,une âme et une conscience.Ce sont là trois subtilités faisant partie de nous-même.
Vouloir s'en séparer d'une de ces trois "entités" serais la même chose que devenir un animal irrationnel.Pas humain.
Dieu nous a crée à son image et ressemblance.

"Is 46.5 - A qui me compareriez-vous, et à qui m'égaleriez-vous? et a qui me feriez- vous ressembler, pour dire que nous fussions semblables?"

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Dieu a crée le monde tel Gn 1.3 "Dieu dit...",c'est à dire la Parole de Dieu=Dieu dit.Nous voyons là Jésus Christ car il est dit en Jn1.2 "Elle était au commencement avec Dieu.".Elle, mais qui est elle? Evidemment la Parole de Dieu,Jésus Christ!

La parole de Dieu est donc "Dieu dit.." comme on trouve mainte fois dans la Genèse, c'est exacte et c'est aussi la version islamique.

{3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.}

Et la parole de Dieu n'est donc pas Dieu lui même comme vous prétendez.

EP a écrit:Esaie 46.1-2 "Bel est renversé; Nébo tombe; leurs statues s'en vont sur les animaux, sur les bêtes de somme; les dieux que vous portiez, on les charge comme un fardeau sur la bête fatiguée.
2) Ils sont renversés, ils tombent ensemble, ils ne peuvent sauver le fardeau; eux-mêmes, ils s'en vont en captivité."
Citer contexte!Ce message renvoie aux statues que le peuple idolâtre.

EP a écrit:A la différence que le "Dieu dit" de Gn 1.2 vient du néant,donc elle existais déjà avant toute chose,qui pourra exister depuis le principe?Que Dieu!
Avant toute création.

TetSpider a écrit:

EP a écrit:A la différence que le "Dieu dit" de Gn 1.2 vient du néant,donc elle existais déjà avant toute chose,qui pourra exister depuis le principe?Que Dieu!
Avant toute création.

Oui mais "le dieu" = "le dieu dit" c'est le comble de l'absurde et tu le sais très bien.

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Esaie 46.1-2 "Bel est renversé; Nébo tombe; leurs statues s'en vont sur les animaux, sur les bêtes de somme; les dieux que vous portiez, on les charge comme un fardeau sur la bête fatiguée.
2) Ils sont renversés, ils tombent ensemble, ils ne peuvent sauver le fardeau; eux-mêmes, ils s'en vont en captivité."
Citer contexte!Ce message renvoie aux statues que le peuple idolâtre.

Et celle là ?

"Is 40.18 - A qui donc ferez-vous ressembler le Dieu Fort, et quelle ressemblance lui approprierez-vous?"

Dialogue_67

Esaie 40.19 "Les idoles?..."
Quand Dieu fais ce genre de déclarations,toujours Il cite l'idolâtrie.
C'est un avis et un conseil pour vous musulmans,avec votre pierre Mécquoise et pour nos chers catholiques aussi.
L'idolâtrie est abominable aux yeux de Dieu.Vous Lui associez des simples pierres qui ne peuvent rien faire.
Que du caillou qui n'a même pas une bouche pour parler.

Dialogue_67 a écrit:" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."

En clair, Jésus (paix sur lui) est la Parole, ou "Verbe" si tu préfères, et la Parole EST Dieu .... dis moi si je me trompe!

Que Jésus (paix sur lui) est présent dès la Création, il est la force créatrice de Dieu. C'est par sa Parole que Dieu crée ("Dieu dit..."), c'est ca ?

PaxetBonum a écrit:Avez-vous des détails sur la nature intime de Dieu dans le Coran ?

Dialogue_67 a écrit:Ce que dit Jean est en contradiction avec de nombreux passages de la Bible.

le Premier Commandement : «Écoute, Israël, l'Éternel notre Dieu est le seul Éternel» (Deutéronome 6 :4);

« … que l'Éternel est celui [qui est] Dieu dans les cieux, et sur la terre, [et] qu'il n'y en a point d'autre.»

«… afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous entendiez que c'est moi. Il n y a point eu de [Dieu] Fort avant moi, qui ait rien formé, et il n'y en aura point après moi. C'est moi, c'est moi qui suis l'Eternel, et il n'y a point de Sauveur que moi.» (Esaïe 43 :10-11);

«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6);

« Car ainsi a dit l'Éternel qui a créé les cieux, lui qui est le Dieu qui a formé la terre, et qui l'a faite, lui qui l'a affermie ; il ne l'a point créée pour être une chose vide, [mais] il l'a formée pour être habitée. Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.» (Esaïe 45 :18)


Et le verset 18 du chapitre 45 du Livre d’Esaïe montre clairement que seul Dieu est Le Créateur et nul autre que Lui, pas même Jésus (paix sur lui), n’a participé à cette création.

Lisez également les extraits suivants: Deutéronome 4 :35; Exode 8:10; II Samuel 7:22; I Rois 8:23; I Chroniques 17:20; Psaumes 86:8; 89:6 et 113:5; Osée 13:4; Zacharie 14 :9.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Avez-vous des détails sur la nature intime de Dieu dans le Coran ?

Oui, {42.11. Rien ne Lui est comparable.}

Dire que Dieu a une "nature" ou pire, "intime", c'est déjà une insulte et une grossièreté envers Dieu.

EP a écrit:

Dialogue_67 a écrit:Ce que dit Jean est en contradiction avec de nombreux passages de la Bible.

le Premier Commandement : «Écoute, Israël, l'Éternel notre Dieu est le seul Éternel» (Deutéronome 6 :4);

« … que l'Éternel est celui [qui est] Dieu dans les cieux, et sur la terre, [et] qu'il n'y en a point d'autre.»

«… afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous entendiez que c'est moi. Il n y a point eu de [Dieu] Fort avant moi, qui ait rien formé, et il n'y en aura point après moi. C'est moi, c'est moi qui suis l'Eternel, et il n'y a point de Sauveur que moi.» (Esaïe 43 :10-11);

«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6);

« Car ainsi a dit l'Éternel qui a créé les cieux, lui qui est le Dieu qui a formé la terre, et qui l'a faite, lui qui l'a affermie ; il ne l'a point créée pour être une chose vide, [mais] il l'a formée pour être habitée. Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.» (Esaïe 45 :18)


Et le verset 18 du chapitre 45 du Livre d’Esaïe montre clairement que seul Dieu est Le Créateur et nul autre que Lui, pas même Jésus (paix sur lui), n’a participé à cette création.

Lisez également les extraits suivants: Deutéronome 4 :35; Exode 8:10; II Samuel 7:22; I Rois 8:23; I Chroniques 17:20; Psaumes 86:8; 89:6 et 113:5; Osée 13:4; Zacharie 14 :9.

Cher Dialogue_67,il n'y a rien de contradictoire.
La dite ''contradiction'',selon toi,est une induction erronée que le Coran vous fais croire. Mais là il n'y est pas question de Coran,on parle de la Bible. Une autre fois...
Dieu est Un, pas deux ,pas trois,pas quatre. Je sais qu'il vous est difficile assimiler que Dieu se manifeste triplement.
Il ne faut pas s'attendre a trouver grand chose sur le Dieu trinitaire dans l'AT,sauf avec une interprétation très poussé,comme les disciples de Jésus Christ l'ont fait. Il y a plusieurs versets dans l'AT qui nous indiquent la triple manifestation de Dieu. Ce serait long tous les citer,il me fallait pas mal des pages dans ce forum!!Vraiment pas mal,vu que l'AT contient 23.146 versets...faire le tri n'est pas du tout évident!
Donc stp congédie-moi de faire ce travail!
Et pourquoi il est si ''difficile'',apparemment,de trouver des références claires comme dans le NT?
Là nous devons nous reporter au contexte historique de tout l'AT pour y comprendre.
L'idolâtrie à cette époque est très courant,tous peuples se fabriquent des dieux,des statues. Même le peuple d'Israël n'est pas saint dans le domaine,ils idolâtraient tant que les peuples païens,voir même pire. Or Dieu connait les ouvres de l'homme et ses intentions,raison pour laquelle Dieu a voulu solidifier tout au long du AT la doctrine de l'unité,c'est à dire un seul Dieu,sans dire explicitement Sa triple expression. Ce fut une nécessité primordial pour justement encrer dans les cœurs du peuple cette vérité aient en vu leur empêcher de faire davantage de l'idolâtrie. Car si tu lis l'AT,Dieu venant juste de livrer son peuple et dans la second suivant ils commencent déjà a idolâtrer...
C'est seulement dans le NT que Dieu affirme en clair cette doctrine.
Sinon voyons ce que dit Jean 1.1 "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.''

Donc où est la contradiction?
Peux-tu développer en étant plus précis?
J'ai dit plus haut que la Parole est une des trois expressions de Dieu,Jésus Christ. Donc?

PaxetBonum a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de grossier
Dieu est un Être vivant de toute éternité
S'il n'avait pas de nature il serait inexistant

Dieu est trinitaire laissez moi faire une comparaison boiteuse certes mais qui a du sens. L'eau,la neige et la vapeur sont naturellement la même chose mais sous d'autre phase. Il en est de même avec Dieu le père,le fils et l'esprit saint.

Cher Dialogue_67,il n'y a rien de contradictoire.
La dite ''contradiction'',selon toi,est une induction erronée que le Coran vous fais croire. Mais là il n'y est pas question de Coran,on parle de la Bible. Une autre fois...
Dieu est Un, pas deux ,pas trois,pas quatre. Je sais qu'il vous est difficile assimiler que Dieu se manifeste triplement.
Il ne faut pas s'attendre a trouver grand chose sur le Dieu trinitaire dans l'AT,sauf avec une interprétation très poussé,comme les disciples de Jésus Christ l'ont fait. Il y a plusieurs versets dans l'AT qui nous indiquent la triple manifestation de Dieu. Ce serait long tous les citer,il me fallait pas mal des pages dans ce forum!!Vraiment pas mal,vu que l'AT contient 23.146 versets...faire le tri n'est pas du tout évident!
Donc stp congédie-moi de faire ce travail!
Et pourquoi il est si ''difficile'',apparemment,de trouver des références claires comme dans le NT?
Là nous devons nous reporter au contexte historique de tout l'AT pour y comprendre.
L'idolâtrie à cette époque est très courant,tous peuples se fabriquent des dieux,des statues. Même le peuple d'Israël n'est pas saint dans le domaine,ils idolâtraient tant que les peuples païens,voir même pire. Or Dieu connait les ouvres de l'homme et ses intentions,raison pour laquelle Dieu a voulu solidifier tout au long du AT la doctrine de l'unité,c'est à dire un seul Dieu,sans dire explicitement Sa triple expression. Ce fut une nécessité primordial pour justement encrer dans les cœurs du peuple cette vérité aient en vu leur empêcher de faire davantage de l'idolâtrie. Car si tu lis l'AT,Dieu venant juste de livrer son peuple et dans la second suivant ils commencent déjà a idolâtrer...
C'est seulement dans le NT que Dieu affirme en clair cette doctrine.
Sinon voyons ce que dit Jean 1.1 "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.''

Donc où est la contradiction?
Peux-tu développer en étant plus précis?
J'ai dit plus haut que la Parole est une des trois expressions de Dieu,Jésus Christ. Donc?

PaxetBonum a écrit:Dialogue 67 : il faut lire le texte de Matthieu dans son ensemble : Jésus s'adresse précisément aux pharisiens, sur un sujet précis (manquement à un précepte) :

Mt 15:7- Hypocrites ! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit : Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi. Vain est le culte qu'ils me rendent : les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. "

PaxetBonum a écrit:Nous sommes d'accord
Le terme de nature ne vous est pas compris
Je ne parle pas de la nature comme biosphère, ensemble du vivant
Mais de la nature au sens : essence même de l'être

Dieu EST
Il possède donc une nature incréée mais réelle

Dialogue_67 a écrit:

PaxetBonum a écrit:Dialogue 67 : il faut lire le texte de Matthieu dans son ensemble : Jésus s'adresse précisément aux pharisiens, sur un sujet précis (manquement à un précepte) :

Mt 15:7- Hypocrites ! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit : Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi. Vain est le culte qu'ils me rendent : les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. "

Mais si on se réfère à ce que dis le nouveau testament annoté en ligne, voila ce qu'il dit par rapport à Mathieu 15:7:

Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé de vous, en disant:...

Esaïe 29.13 Cité avec quelques variations d'après les Septante, qui rendent bien le sens de l'hébreu.

- Quand Esaïe prophétisait ainsi, il pensait certainement avant tout aux hommes de son temps.

Mais le Seigneur n'hésite pas à appliquer à ses auditeurs une parole divinequi reste vraie dans tous les temps et qu'ainsi devient une prophétie de l'avenir,tandis que, pour Esaïe, elle s'accomplissait dans le présent.

http://epelorient.free.fr/nta/nta.html