Le Coran a t-il été remanié ?

Débattre ? Il n'y a aucun argument ..

Le Coran n'est pas falsifiable.

" En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. " (Sourate al- Hijr: 9)

S'il avait été changé, le falsificateur se serait retrouvé face à une révolution mondiale. Car depuis la première sourate révélée jusqu'à la dernière, le Coran a été appris mot à mot, ponctuation par ponctuation.

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

kabyle-chretienne a écrit:Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590)

Qui ?

TetSpider a écrit:

kabyle-chretienne a écrit:Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590)

Qui ?

un écrivain égyptien

Ah ! j'ai cru qu'il aurait peut être était un alien.

Un écrivain spécialiste en quoi ? les romans érotiques comme dans la Bible ? C'est quoi ces diplômes etc ?

Bukhari insinue que des versets ont été oubliés, changés, modifiés, brûlés... comme les chiites. Or c'est totalement faux. Muslim nous dit que le Coran est resté intact. Donc tes sources des idôlatres d'Ali tu te les gardes.

TetSpider a écrit:Ah ! j'ai cru qu'il aurait peut être était un alien.

Un écrivain spécialiste en quoi ? les romans érotiques comme dans la Bible ? C'est quoi ces diplômes etc ?

la Bible un roman érotique??
peut être.....
mais en lisant la description du paradis tel qu'il est détaillé dans le coran ont pourrai le qualifier de livre pornographique..........

Dans le paradis de l'Islam on a de épouse, donc il y a rien de plus de ce qui ce passe entre un mari et sa femme. Mais lorsque tu avoues toi même que peut être ta Bible contient des saleté érotique c'est déjà pas mal. Mais c'est pas là notre sujet.

Tu nous as donc ramené la biographie de ce Saïd El-Kemny ou pas encore ?

la Bible un roman érotique??
peut être.....
mais en lisant la
description du paradis tel qu'il est détaillé dans le coran ont pourrai
le qualifier de livre pornographique..........

Tout dépend des interprétation. Hour ein généralement interprété comme houris ou vierges, ça peut tout aussi être perles ou bijoux et aucun élément dans le Coran ne contredit ça.

Le Coran d'Othman, datant du temps du Prophète, est exactement comme l'actuel. Et ça prouve qu'il n'a pas été changé.

kabyle-chretienne a écrit:

TetSpider a écrit:Ah ! j'ai cru qu'il aurait peut être était un alien.

Un écrivain spécialiste en quoi ? les romans érotiques comme dans la Bible ? C'est quoi ces diplômes etc ?

la Bible un roman érotique?? peut être.....mais en lisant la description du paradis tel qu'il est détaillé dans le coran ont pourrai le qualifier de livre pornographique..........

En lisant la Bible on découvre que le Cantique des cantiques de Salomon, dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel. Ses récits d’actes dépravés proposés dans le cantique comportent plusieurs éléments de similitude avec des séquences lubriques. Il ne peut servir d'exemple pour l'Amour divin même a titre d'exemple. Comment se détacher d'un pervers chevaleresque aux intentions tendancieuses que Le lecteur est amené à suivre pas à pas dans le cantique des cantiques. L'illusion vivifiante de l'Amour; l'illusion hallucinée, du pervers. Permettez moi de poster ces passages a titre d'exemple:

10 Je suis un rempart et mes seins sont comme des tours. A ses yeux, j'ai été pareille à celle qui trouve la paix.
11 Salomon avait une vigne à Baal-Hamon. Il a confié la vigne à des gardiens: chacun apportait 1000 pièces d'argent pour récolter son fruit.
12 Ma vigne à moi, je la garde. A toi, Salomon, les 1000 pièces, et 200 à ceux qui gardent son fruit!
2 Que tes pieds sont beaux dans tes sandales, fille de prince! Les contours de tes hanches sont comme des ornements, oeuvre des mains d'un artiste.
3 Ton bassin est une coupe arrondie où le vin parfumé ne manque pas. Ton ventre est un tas de blé entouré de lis.
4 Tes deux seins sont comme deux faons, comme les jumeaux d'une gazelle. 5 Ton cou est comme une tour d'ivoire. Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, près de la porte de Bath-Rabbim. Ton nez est comme la tour du Liban qui monte la garde face à Damas.
6 Ta tête se dresse aussi fièrement que le Carmel et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre. Un roi est prisonnier de boucles!
7 Que tu es belle, que tu es agréable, mon amour, au milieu des délices!
8 Ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des grappes. 9 Je me dis: «Je veux monter sur le palmier pour attraper ses grappes!» Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, le parfum de ton souffle comme celui des pommes
10 et ton palais comme un vin excellent!

La jeune femme
Il coule aisément pour mon bien-aimé et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment! 11 Je suis à mon bien-aimé et son désir se porte vers moi.
12 Viens, mon bien-aimé, sortons dans la campagne pour passer la nuit au village! 13 Dès le matin nous irons aux vignes pour voir si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour.
14 Les mandragores diffusent leur parfum, à nos portes se trouvent tous les meilleurs fruits, nouveaux et anciens. Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.
8 Si seulement tu étais comme mon frère, si seulement tu avais été allaité par ma mère! Je te rencontrerais dehors, je t'embrasserais et l'on ne me mépriserait même pas.
2 Je te conduirais, je t'amènerais chez ma mère, tu m'instruirais et je te ferais boire du vin parfumé, du jus de mes grenades.
3 Que sa main gauche soutienne ma tête et que de sa main droite il m'enlace!etc......etc.......

Si les sensations fortes et les attractions affolantes des délices de la vie et de la sexualité forment la réalité du christianisme alors on peut accéder facilement même au plus grand poste de la hiérarchie par le seul fait de se laisser aller. Il est donc nécessaire de savoir que l'esprit de rigueur et de fermeté dans la pratique de la religion ne saurait coexister avec la perversité aussi directe. Même l'explication aussi ésotérique soit elle de ces textes dépourvus de pudeur n'est que tromperies. Le Seigneur des monde est plus civilisé que tout cela et respecte fort bien les limites du langage religieux a tout ce qui amène a la perversité.

L'extase humaine dans les délices de la sexualité ne saurait faire partie d'une quelconque religion sauf si elle est imprégnée en totalité dans la pudeur et énoncée par des symboles faute de quoi elle devient une simple attraction animale.

kabyle-chretienne a écrit:le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

akmidyahdhou rebbi nchallah je le souete de tou coeure

Le coran incrée, remanié avec des versets oubliés et abrogés, ça fait désordre.

ami de la vérité a écrit:Le coran incrée, remanié avec des versets oubliés et abrogés, ça fait désordre.

http://www.forumreligion.com/t2461-le-coran-incree-des-musulmans

TetSpider a écrit:Un écrivain spécialiste en quoi ? les romans érotiques comme dans la Bible ?

Toi, tu ignores ce qu'est un roman érotique !

Combien t'en a lus toi ?

Je m'appuie juste sur vos commentaires et textes cités, ainsi que sur l'article wiki du coran de Sanaa.

Moi je voudrais juste comprendre de quel droit le calife Othmane s'est permis de bruler tout les coran existant pour ne garder que le sien !!!!!!
Imaginez que quelqu'un de nos jours brule un coran dans une rue d'un pays musulman.
D'ailleur il a été assasiné en partie a cause de ca !
Le prophete n'a jamais mandaté Othmane de choisir la version du coran qui lui plaisait !
Le pire du pire c'est l'ordre de lecture qui nous est proposé (sourates classés par ordre de longueur) alors qu'on sait par des hadith que le prophete classait certaine de ses sourates dans un ordre precis.
Au moin le plus logique aurait été tout simplement l'ordre des révélations. Ainsi on aurait pu comprendre les versets abrogant-abrogé.
Idem pour le Coran retrouvé à Sanaa : pourquoi ne pas l'avoir publié? Pourquoi le cacher?
Et personne ne trouve cela anormal ???! Othmane est quelque part un "mini prohete" puisqu'il a pu imposer "son" Coran.

moame a écrit:Moi je voudrais juste comprendre de quel droit le calife Othmane s'est permis de bruler tout les coran existant pour ne garder que le sien !!!!!!

Il a brulé des Mus'hafs pas des Corans.

D'ailleur il a été assasiné en partie a cause de ca !

Tes sources ?

Le pire du pire c'est l'ordre de lecture qui nous est proposé

Nous qui ?

Idem pour le Coran retrouvé à Sanaa : pourquoi ne pas l'avoir publié? Pourquoi le cacher?

Qui le cache ?

TetSpider a écrit:

moame a écrit:Moi je voudrais juste comprendre de quel droit le calife Othmane s'est permis de bruler tout les coran existant pour ne garder que le sien !!!!!!

Il a brulé des Mus'hafs pas des Corans.

D'ailleur il a été assasiné en partie a cause de ca !

Tes sources ?

Le pire du pire c'est l'ordre de lecture qui nous est proposé

Nous qui ?

Idem pour le Coran retrouvé à Sanaa : pourquoi ne pas l'avoir publié? Pourquoi le cacher?

Qui le cache ?

Je vais repondre a tes 4 remarques :

1) Tu les appelera comme tu veux mais le fait est qu'il a brulé toute traces ecrites des paroles de dieu, moi j'appel ca des "coran", appel ca comme tu veux on s'est tres bien compris.

2) Entre autre : http://www.sibtayn.com/fr/index.php?view=article&catid=204%3Aabarr-al-ghif&id=1570%3Achapitre-18-le-bre-des-copies-du-coran&format=pdf&option=com_content

Mais comme je sais que t'es assez "feignant" pour rechercher la citation je te mache le boulot, la voici : " Lorsque
Omm al-Mou'minîn (La mère des Croyants), `A'ichah apprit la nouvelle de cet événement, elle
piqua une crise de colère et s'écria: «O Musulmans! Tuez cet homme qui a brûlé le Coran. Il
vient de commettre une grave injustice» ("Anwâr al-Qulûb" de Mohammad Bâqir
Majlicî, p. 313). Très mécontente de cette action de `Othmân, elle répétait à toutes occasions:
«Tuez ce Juif, Na`thal. Qu'Allah le tue. Il est devenu apostat» ("Rawdhat al-Ahbâb",
Vol. 3, p. 12). Ibn al-Athîr al-Jazarî écrit dans son livre "Tath-kirat Khawâç
al-Ummah", pp. 38, 40, 41) que lorsque `A'ichah disait à qui voulait l'entendre: «Tuez ce
Na`thal. Qu'Allah le tue», elle visait le Calife `Othmân "

3) Comment ca nous qui? A toute personne voulant lire le Coran ! L'ordre a été imposé d'une facon completement stupide : de la plus grande a la plus petite ...

4) Pas besoin de cherche rbien loin va sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sana%27a

Je cite : " Plus de 15 000 feuilles des corans yéménites ont été dépliées,
nettoyées, traitées, triées et rassemblées. Elles attendent un examen
plus approfondi dans la Chambre des manuscrits du Yémen. Pourtant, c'est
quelque chose que les autorités islamiques semblent peu disposées à
autoriser. Puin suggère qu'« ils veulent rester discrets sur cette
affaire, nous aussi mais pour des raisons différentes"

Ne me ramène pas s'il te plais des "Hadiths" des chiites, ça nous concerne pas.

3) Comment ca nous qui? A toute personne voulant lire le Coran ! L'ordre a été imposé d'une facon completement stupide : de la plus grande a la plus petite ...

Tu proposes quoi ?

Je cite : " Plus de 15 000 feuilles des corans yéménites ont été dépliées,
nettoyées, traitées, triées et rassemblées. Elles attendent un examen
plus approfondi dans la Chambre des manuscrits du Yémen. Pourtant, c'est
quelque chose que les autorités islamiques semblent peu disposées à
autoriser. Puin suggère qu'« ils veulent rester discrets sur cette
affaire, nous aussi mais pour des raisons différentes"

Et ?

Par ordre chronologique par exemple !
Toi tu vas me dire qu'un ordre par grandeur te convient ?

moame a écrit:Par ordre chronologique par exemple !
Toi tu vas me dire qu'un ordre par grandeur te convient ?

Ca été donné comme, ça http://islamqa.info/fr/ref/3214

Mais le Coran n'est pas un récit comme l'Evangile pour avoir besoin d’être classé chronologiquement mais une récitation, Coran signifie récitation.

Mais rien t'interdit de lire les sourates par ordre chronologique.