La Bible, la femme est inférieur a l'homme ?

[quote="LeNeutre"]

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?

PaxetBonum a écrit:

LeNeutre a écrit:

PaxetBonum a écrit:

LeNeutre a écrit:
un athée qui ne prie pas et ne croit pas en Dieu est mieux qu'une personne qui prie et adore Dieu et est bon envers les autres POUR Dieu, les actes ne compte pas sans les intentions Credo.

Donc, selon vous, un athée est meilleurs qu'une personne qui prie et qui est bonne envers les autres pour l'amour de Dieu ?

C'était une question mais bon tu prend ce qui t'arranges ! J'ai voulu dire qu'une personne qui prie et qui fais de bonne action POUR Dieu est meilleur qu'une personne qui insulte et dénigre Dieu même si elle fais de bonne action !

Si vous posez une question, pensez à mettre un point d'interrogation cela évitera des confusions et de m'accuser de 'prendre ce qui m'arrange'.

Le mérite supplémentaire de la première personne provient du fait qu'elle a un culte pour Dieu. Ce culte lui permettra de se surpasser et d'accomplir des œuvres que la seconde personne ne saurait accomplir (Cf vie de Mère Theresa par exemple).

Mais nous pouvons aller plus loin dans cette analyse : celui qui prie et qui fait des bonnes actions par amour de Dieu est meilleur que celui qui fait de même par crainte de Dieu.

Celui qui craint et aime Dieu n'a pas besoin de prier autre que Dieu, il demandera tout a Dieu et non une chose a marie et une autre a un mort dit " saint " Dieu est la source de tout Il a créer marie comme toi, c'est seulement Lui qui doit être prier, adorer et demander la guérison ou autre.

LeNeutre a écrit:

Celui qui craint et aime Dieu n'a pas besoin de prier autre que Dieu, il demandera tout a Dieu et non une chose a marie et une autre a un mort dit " saint " Dieu est la source de tout Il a créer marie comme toi, c'est seulement Lui qui doit être prier, adorer et demander la guérison ou autre.

Nous n'adorons que Dieu, cela va de soit.
Celui qui aime Dieu n'a pas besoin de le craindre.
Mais pourquoi ne pas parler à sa 'famille' : ses prophètes, ses martyrs, ses saints de tous le temps ?

Celui qui craint et aime Dieu n'a pas besoin de prier autre que Dieu

Nous prions Dieu par le Fils comme Il nous l'a demandé. Marie a porté en son sein le Fils de Dieu. Elle a depuis toujours été priée pour intercéder auprès de son Fils. Mais comme vous ne connaissez pas Jesus en tant que Fils, il est logique que vous ne priiez pas Marie.

Les athées ou les autres religions ne prient même pas Dieu, que cela soit comme vous ou comme nous. Cela ne les empêchera pas d'obtenir la miséricorde de Dieu si tel est Sa volonté.

[quote="LeNeutre"][quote="LeNeutre"]

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?

PaxetBonum a écrit:

LeNeutre a écrit:

Celui qui craint et aime Dieu n'a pas besoin de prier autre que Dieu, il demandera tout a Dieu et non une chose a marie et une autre a un mort dit " saint " Dieu est la source de tout Il a créer marie comme toi, c'est seulement Lui qui doit être prier, adorer et demander la guérison ou autre.

Nous n'adorons que Dieu, cela va de soit.
Celui qui aime Dieu n'a pas besoin de le craindre.
Mais pourquoi ne pas parler à sa 'famille' : ses prophètes, ses martyrs, ses saints de tous le temps ?

Parler ou demander la guérison et les prier ou bien encore se mettre a genoux devant une statue de Marie ?

Non, vous adorez Dieu ET Jésus qui siège a sa droite dans un corps glorieux.

Credo a écrit:

Celui qui craint et aime Dieu n'a pas besoin de prier autre que Dieu

Nous prions Dieu par le Fils comme Il nous l'a demandé. Marie a porté en son sein le Fils de Dieu. Elle a depuis toujours été priée pour intercéder auprès de son Fils. Mais comme vous ne connaissez pas Jesus en tant que Fils, il est logique que vous ne priiez pas Marie.

Les athées ou les autres religions ne prient même pas Dieu, que cela soit comme vous ou comme nous. Cela ne les empêchera pas d'obtenir la miséricorde de Dieu si tel est Sa volonté.

Ou est ce que Jésus ta demander de faire une statue de te mettre a genoux devant et de la prier pour lui demander guérison ou autre ? Ou est ce que Jésus ta demander de prier un saint mort ? Ou est ce que Jésus ta demander de l'adorer comme Dieu Lui même ?

Ou est ce que Jésus ta demander de faire une statue de te mettre a genoux devant et de la prier pour lui demander guérison ou autre ?

On ne prie la statue que dans ton imagination. On prie DEVANT une statue et si on en a envie. Devant est un adverbe de lieu. Il indique donc le lieu de la prière et non l'objet de la prière. Révise la grammaire s'il le faut.

Ou est ce que Jésus ta demander de prier un saint mort

Quand un concile admet ce que l'on appelle la communion des saints, c'est que cette décision est prise avec le Christ qui est avec nous jusqu'à la fin des temps car là où deux ou trois se réunissent en son snom, Il se trouve au milieu d'eux.

Ou est ce que Jésus ta demander de l'adorer comme Dieu Lui même ?

Puisque tu aimes les répétitions :

Jn 5:23-

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. Prends un dictionnaire cette fois et tu verras qu'adorer est l'un des synonymes d'honorer.

PaxetBonum a écrit:Nous n'adorons que Dieu, cela va de soit.
Celui qui aime Dieu n'a pas besoin de le craindre.

Un dieu accroché sur une croix c'est sûr, mais sinon j'ai un passage sympa ...

« Actes 10:2. Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement. »

En parlant d'un certain Corneille.

Puis une fois on m'a dit que vous invoquer les saints parce que vous aviez un peu peur d'invoquer le Dieu directement !!

Credo a écrit:

Ou est ce que Jésus ta demander de faire une statue de te mettre a genoux devant et de la prier pour lui demander guérison ou autre ?

On ne prie la statue que dans ton imagination. On prie DEVANT une statue et si on en a envie. Devant est un adverbe de lieu. Il indique donc le lieu de la prière et non l'objet de la prière. Révise la grammaire s'il le faut.

Ou est ce que Jésus ta demander de prier un saint mort

Quand un concile admet ce que l'on appelle la communion des saints, c'est que cette décision est prise avec le Christ qui est avec nous jusqu'à la fin des temps car là où deux ou trois se réunissent en son snom, Il se trouve au milieu d'eux.

Ou est ce que Jésus ta demander de l'adorer comme Dieu Lui même ?

Puisque tu aimes les répétitions :

Jn 5:23-

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. Prends un dictionnaire cette fois et tu verras qu'adorer est l'un des synonymes d'honorer.

La statue serre a quoi ? Se faire une image non ?

M'en fou de ton concile je te parle de Jésus, ou est ce que Jésus te dis de prier les morts ?

Tu honores Marie oui ou non ?

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?

M'en fou de ton concile je te parle de Jésus, ou est ce que Jésus te dis de prier les morts ?

Par les fidèles réunis en son nom en concile que cela te plaise ou non.

La statue serre a quoi ? Se faire une image non ?

Elle symbolise la présence maternelle de Marie dans l'Eglise du Christ. Une statue, de manière générale, rappelle le saint et la vertu qu'il a cultivé pour la gloire de Dieu puisque le saint est toujours évoqué dans une posture ou scenette qui rappelle ce qu'il a fait pour Dieu.

Tu honores Marie oui ou non ?

Je vénère Marie parce que catho et orthodoxe l'ont déclaré "Mère de Dieu" dans le concile d'Ephèse au Veme siècle.(Vénérer = éprouver un profond respect).

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?[/quote]

Il est la le sujet principale, concernant le concile je ne vois toujours pas ou Jésus demande de prier les morts. Pour la statue de Marie, tu en fais quand même une image, ici aussi je ne vois pas ou Jésus te demande de prier marie a genoux. Oui comme d'hab' tu tord les mots a ta sauce, vénérer pour moi c'est adorer voilà :)

Il n'y a que Dieu qui mérite d'être adorer et prier, c'est lui qui a créer marie comme toi donc je ne vois pas l'interet de prier autre que Dieu puisque c'est lui qui a le pouvoir d'accorder ce qu'on lui demande, a par la perversité d’associé quelqu'un a Dieu, sa vous aimez le faire.

vénérer pour moi c'est adorer voilà :)

Quand on adore, on rend un culte. Or, on ne rend pas de culte à Marie. Voilà :))

Il est la le sujet principale, concernant le concile je ne vois toujours pas ou Jésus demande de prier les morts

Il les inspire par son esprit saint puisqu'Il est au mileiu d'eux selon ce qu'Il a dit dans le NT.

je ne vois pas ou Jésus te demande de prier marie a genoux

Etre à genoux c'est une attitude de prière. Cela n'a rien à voir avec Marie mais avec la prière en elle-même. On peut prier à genoux, debout, même assis. .

Il n'y a que Dieu qui mérite d'être adorer et prier, c'est lui qui a créer marie comme toi donc je ne vois pas l'interet de prier autre que Dieu puisque c'est lui qui a le pouvoir d'accorder ce qu'on lui demande, a par la perversité d’associé quelqu'un a Dieu, sa vous aimez le faire.

C'est notre foi. On peut demander à Marie ou à une personne déjà auprès de Dieu de prier Dieu pour nous, on peut prier Dieu directement (par la prière de Jesus) car Il est notre Père.On peut et doit prier le Christ car Il est le chemin qui mène à Dieu. De quelque manière que l'on s'y prenne, nous sommes toujours en dialogue avec Dieu car c'est ce qu'il attend de nous : une parfaite communion avec Lui.

Et pour que cette communion soit parfaite, nous devons transmettre à nos frère l'amour que nous recevons de Dieu gratuitement et en abondance pour qu'ils l'aiment à leur tour et entre en relation avec Lui. Aussi bien l'Esprit Saint, que le Christ, Marie ou les saints sont là pour nous soutenir dans cette démarche de foi. Etre chrétien c'est déjà connaitre la grande joie d'être héritiers du Royaume de Dieu et, comme tels, en faire partie dès ce monde.

[quote="LeNeutre"]

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?

Sujet principale

Credo a écrit:

Jn 16:13-

Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Jn 16:14-

Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera. On voit bien que l'Esprit Saint n'est pas une entité à part (donc il ne parle pas de lui-même). Il unit le Père au Fils ainsi Père et Fils peuvent l'envoyer aux hommes pour les instruire des volontés divines (d'où il dira ce qu'il entendra auprès du Père et du Fils). En lisant le verset suivant, on voit que c'est le Christ qui l'envoie, qui l'instruira pour qu'à son tour il dévoile aux hommes ce dont il a été instruit. Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ? Père et Fils sont inséparables car unis dans un même esprit. A même question répétée mille fois, même réponse répétée mille fois. Du moment qu'ils sont inséparables, quand tu pries ou adores l'Un, tu pries ou adore l'Autre. C'est exactement pareil. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ? Ce n'est pas une question de catho c'est une question de baptème. Protestants, orthodoxes et catho sont baptisés dans l'eau et dans l'esprit. Tout chrétien qui vit en dehors de l'église, c'est-à-dire qui croit au Christ mais refuse le baptème ou se sépare de l'église, ne compte de ce fait que sur lui pour comprendre les écritures. Ainsi il se ferme à l'action de l'esprit, laissant son imagination le guider. Elle pourra parfois le conduire à une bonne compréhension mais jamais vraiment dans le fonds. Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable Désolée mais tout le monde n'est pas capable de comprendre correctement un texte quel qu'il soit sinon pourquoi y aurait-il des gens formés pour instruire les autre ? Pourquoi Jesus aurait-il besoin d'instruire les hommes par l'Esprit si les hommes comprenaient toujours tout correctement? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ? Parce que Dieu est ainsi : Père, Fils et St Esprit. Le Fils nous L'a dévoilé au moment où le Père nous a dévoilé le Fils : car nul de connait le Fils sinon le Père et nul ne connait le Père sinon le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler.

Donc seulement les gens baptisé détiennent le saint esprit les autres non ?

Les gens sont baptisés une première fois dans l'eau puis la deuxième, quand ils sont matures, dans l'esprit. C'est lors de ce second baptème que l'Esprit Saint est appelé sur eux afin de les fortifier dans leur foi pour qu'ils puissent vivre pleinement unis au Christ, étant incorporés pleinement dans l'Eglise du Christ, et témoigner de leur foi. Ils le reçoivent donc d'office.

Ce qui ne sont pas baptisés dans l'esprit ne reçoivent pas l'esprit saint, ce qui ne veut pas dire que l'esprit saint ne peut pas décider un jour d'aller vers eux puisque la Bible nous dit qu'il souffle où il veut. Cependant, ces personnes là refusent généralement d'entrer dans l'Eglise pourtant fondée par le Christ, pensant que tout est faux et que tout le monde ment. Ne comptant que sur eux, ils se ferment automatiquement à l'esprit puisque n'acceptant aucune aide. . Tous croient être guidés par lui alors que c'est leur imagination qui les guide car si c'est l'esprit qui les guiderait, il les conduirait forcément vers l'eglise qui est l'assemblée des fidèles du Christ. Ce qu'il refuse catégoriquement.

Credo a écrit:Les gens sont baptisés une première fois dans l'eau puis la deuxième, quand ils sont matures, dans l'esprit. C'est lors de ce second baptème que l'Esprit Saint est appelé sur eux afin de les fortifier dans leur foi pour qu'ils puissent vivre pleinement unis au Christ, étant incorporés pleinement dans l'Eglise du Christ, et témoigner de leur foi. Ils le reçoivent donc d'office.

Ce qui ne sont pas baptisés dans l'esprit ne reçoivent pas l'esprit saint, ce qui ne veut pas dire que l'esprit saint ne peut pas décider un jour d'aller vers eux puisque la Bible nous dit qu'il souffle où il veut. Cependant, ces personnes là refusent généralement d'entrer dans l'Eglise pourtant fondée par le Christ, pensant que tout est faux et que tout le monde ment. Ne comptant que sur eux, ils se ferment automatiquement à l'esprit puisque n'acceptant aucune aide. . Tous croient être guidés par lui alors que c'est leur imagination qui les guide car si c'est l'esprit qui les guiderait, il les conduirait forcément vers l'eglise qui est l'assemblée des fidèles du Christ. Ce qu'il refuse catégoriquement.

Mais explique moi une chose, si une personne se fait baptisé, elle est chrétienne mais non catho, le saint esprit la guide donc ! Mais cette personne me dis que les cathos racontent n'importe quoi parce qu'ils prient une foule de gens mort et se mettent a genoux devant marie, qui est ce qui ment ?

Mais explique moi une chose, si une personne se fait baptisé, elle est chrétienne mais non catho, le saint esprit la guide donc

Oui. Si elle se fait baptiser dans l'eglise du Christ c'est-à-dire si elle est protestante, catho, orthodoxe ou anglicane.

Mais cette personne me dis que les cathos racontent n'importe quoi parce qu'ils prient une foule de gens mort et se mettent a genoux devant marie, qui est ce qui ment ?

Si cette personne fait partie de la véritable eglise du Christ, elle ne peut être que protestante puisqu'il n'y a qu'eux qui ne prient pas Marie. La tendance étant à la réconciliation et donc à la recherche de l'unité chrétienne, cela m'étonne quand même qu'elle tienne ce langage, même protestante.

Si elle le tient, étant donné que le malin entretient la division, elle le suit lui mais pas l'esprit. Parce que même quand tu es baptisé dans l'esprit, Jesus nous dit de veiller. Veiller c'est rester fidèle au Christ et oeuvrer pour Lui. Or Jesus veut que nous soyons unis même si nous sommes différents. Donc prôner la différence au lieu de l'unité ne vient pas de l'esprit. Il faut constament faire attention à rester dans l'esprit que l'on a reçu. Car si on fait le contraire de ce qu'il nous dit, on s'éloigne alors du Christ.

Credo a écrit:

Mais explique moi une chose, si une personne se fait baptisé, elle est chrétienne mais non catho, le saint esprit la guide donc

Oui. Si elle se fait baptiser dans l'eglise du Christ c'est-à-dire si elle est protestante, catho, orthodoxe ou anglicane.

Mais cette personne me dis que les cathos racontent n'importe quoi parce qu'ils prient une foule de gens mort et se mettent a genoux devant marie, qui est ce qui ment ?

Si cette personne fait partie de la véritable eglise du Christ, elle ne peut être que protestante puisqu'il n'y a qu'eux qui ne prient pas Marie. La tendance étant à la réconciliation et donc à la recherche de l'unité chrétienne, cela m'étonne quand même qu'elle tienne ce langage, même protestante.

Si elle le tient, étant donné que le malin entretient la division, elle le suit lui mais pas l'esprit. Parce que même quand tu es baptisé dans l'esprit, Jesus nous dit de veiller. Veiller c'est rester fidèle au Christ et oeuvrer pour Lui. Or Jesus veut que nous soyons unis même si nous sommes différents. Donc prôner la différence au lieu de l'unité ne vient pas de l'esprit. Il faut constament faire attention à rester dans l'esprit que l'on a reçu. Car si on fait le contraire de ce qu'il nous dit, on s'éloigne alors du Christ.

Je ne parle pas seulement de marie mais aussi des morts que vous priez, les chrétiens ne les prient pas, donc eux sont guidé par leur simple esprit ?

Prenons pour exemple vulgate ! Lui est en totale contradiction avec ta foi, c'est seulement son esprit qui le guide ?

Je ne parle pas seulement de marie mais aussi des morts que vous priez, les chrétiens ne les prient pas, donc eux sont guidé par leur simple esprit ?

Si les chrétiens les prient, tout au moins les catholiques et les orthodoxes mais pas les protestants.

Prenons pour exemple vulgate ! Lui est en totale contradiction avec ta foi, c'est seulement son esprit qui le guide ?

Oui. Il s'est détourné de l'eglise pour des raisons que j'ignore. Sa foi emprunte des croyances aux TJ pourtant il clame qu'il ne l'est pas. Ce qui fait que ce en quoi il croie ne correspond pas à la foi chrétienne traditionnelle ni à une autre vraiment.

Credo a écrit:

Je ne parle pas seulement de marie mais aussi des morts que vous priez, les chrétiens ne les prient pas, donc eux sont guidé par leur simple esprit ?

Si les chrétiens les prient, tout au moins les catholiques et les orthodoxes mais pas les protestants.

Prenons pour exemple vulgate ! Lui est en totale contradiction avec ta foi, c'est seulement son esprit qui le guide ?

Oui. Il s'est détourné de l'eglise pour des raisons que j'ignore. Sa foi emprunte des croyances aux TJ pourtant il clame qu'il ne l'est pas. Ce qui fait que ce en quoi il croie ne correspond pas à la foi chrétienne traditionnelle ni à une autre vraiment.

Donc d'après toi il n'a rien compris aux écritures ? Puisque sans le saint esprit on ne peux comprendre les écritures ?

LeNeutre a écrit:

PaxetBonum a écrit:
Nous n'adorons que Dieu, cela va de soit.

Non, vous adorez Dieu ET Jésus qui siège a sa droite dans un corps glorieux.

Jésus EST Dieu, c'est pourquoi nous l'adorons

Donc d'après toi il n'a rien compris aux écritures ? Puisque sans le saint esprit on ne peux comprendre les écritures ?

Sans être éclairé, on ne peut les comprendre pleinement, en profondeur. Je ne dis pas qu'il n'a rien compris mais il fait "un mélange des genres" en empruntant aux uns et aux autres, quelquefois. C'est tout. Cela m'arrive d'être d'accord avec ce que je lis de lui également.

Credo a écrit:

Donc d'après toi il n'a rien compris aux écritures ? Puisque sans le saint esprit on ne peux comprendre les écritures ?

Sans être éclairé, on ne peut les comprendre pleinement, en profondeur. Je ne dis pas qu'il n'a rien compris mais il fait "un mélange des genres" en empruntant aux uns et aux autres, quelquefois. C'est tout. Cela m'arrive d'être d'accord avec ce que je lis de lui également.

Donc toi tu as compris les écritures et lui juste quelque parties ?