Pourquoi la bible tolère l'inceste entre père et filles ?

giliathnc a écrit:Starheater l'inceste est un problème multi-factorielle mais simple: c'est un interdit/tabou universelle.
A la question du sujet: Pourquoi la bible tolère l'inceste entre père et filles ? La réponse est: elle ne le tolère pas. Aux questions découlant des échanges: je dis qu'il y a hors sujet, et qu'il peut y avoir modération (par exemple: Fil fermé) 

La partie en gras de la définition de Wikipédia vient des travaux d'ethnologue dans des contextes insulaires ou similaire. Ils disent que la nuance se situe dans le fait de déterminer qui appartient à la famille ou non. Par exemple, à partir de combien de degré la relation est considéré comme incestueuse par la communauté en question. Mais dans un contexte de germanité (même souche père et mère), l'inceste est interdit. 

Pour Adam et Eve comme tous les mythes (ce terme n'est pas péjoratif) de genèse, de dieu, de couple originel, ou de famille seule rescapée, l'inceste n'est pas le propos de l'histoire. Les personnages de telle mythe ont un "statut" hors humanité... ou pour dire plus simple ce sont des cas unique et singulier... non reproductible et non exemplaire de par cette aspect.  

Que tu connaisses dans tes proches des gens incestueux (le cas du père-fille étant le plus grave) qui ont des enfants non difformes, n'en fait pas un cas à banaliser. Il y a bien des conséquences à de telle relations, même si la difformité physique est la plus "visible".
 
Dans le cas de la relation père-fille, la fille peut sembler consentante... mais c'est oublier qu'elle n'avait aucun pouvoir pour dire non à la relation. Cette relation a dû commencer avant l'âge de compréhension 6-8 ans ou plus tôt, ou par un viol. Avant les actes incestueux, il y a le "climat" incestueux et une emprise de celui ou celle qui est à l'initiative de tel acte.
Le fait de voir nue, régulièrement en plein ébat amoureux les parents, montrer du matériel pornographique à des enfants génère ce genre de climat.
L'enfant qui n'est pas en âge d'être exposer à un contenu, comportement, parole sexuelle voit sa croissance réellement influencé... voir tout simplement pervertie. 
Pour faire simple: l'inceste pure (dans le sens premier) c'est lorsqu'un adulte considère un enfant comme un objet pour assouvir ses jeux-plaisirs sexuels. C'est bien un acte égoïste, déshumanisant et destructeur. 
 
Le Lévitique parle de ne pas dévoiler la nudité de ses proches et donne les déclinaisons même des alliances (la femme de...)... c'est tout simplement parce que les communautés de Canaan et d'Egypte le pratiquaient et que Dieu ne voulait pas que ce soit le cas parmi le peuple qu'il avait choisi pour être des exemples dans l'humanité.   

Les chrétiens croient que l'Eglise est appelé à être cet exemple pour l'humanité... aussi vouloir une justice "supérieure" au monde, ne veut pas dire baisser le "niveau" de justice que Dieu demande quelqu'en soit les raisons. 

L'évangile nous appel à considérer avec sérieux le péché, à soutenir le pécheur repentant, mais aussi à dénoncer (mettre à la lumière ce qui est caché) ce qui doit l'être. Jésus a fait cela à chaque fois. 
Nous savons qu'il n'y a qu'un seul Juge parfait, mais cela n'empêche pas qu'il existe des autorités humaine (donc imparfaite) pour amener une justice dans le monde.

giliathnc a écrit:Merci pour les précisions Starheater. J'avais effectivement mal compris la partie concernant la justice dans ton précédent message. Maintenant il faut aussi se rappeler deux choses:
1) Nous sommes dans un forum religion. Il est important de répondre afin que d'autres apprennent sur notre Foi en Christ. 
2) Christ est venu accomplir la loi non l'abolir. Ce qui veut dire que quelque part même si le Lévitique n'est pas notre Loi (nous n'appliquons pas son système de rétribution)... elle nous enseigne néanmoins ce que Dieu n'approuve pas. 

Pour en revenir à notre sujet: le mot inceste n'existe pas en hébreux. Tu confonds plusieurs autres paraphilies avec l'inceste. L'inceste n'est pas de l'impudicité (relation sexuelle hors mariage) parce que le mariage ne le légitimes pas. Si tu veux regrouper toutes les paraphilies et perversions sous la catégorie des impuretés de nature sexuelle, je peux le comprendre mais cela n'en change pas la définition.

Il n'y a pas que deux verset qui en parle. 

Les récits semblant être incesteux mais étant hors propos : 
Adam-Eve (mythe couple originel - inceste hors propos)
Noé et sa descendance (mythe re-création - inceste hors propos)
Cham-Noé (Cham et sa descendance maudit)

Les mariages culturels type du moyen Orient antique
C'était ces mariages avec la cousine parallèle (même génération) patrilinéaire (du côté du papa) ou même demi-agnatique.  
Les filles Salphaad, d'Eleazar, Tobie et Sara (Tobbit), Axa et Othonel, Rebecca et Isaac, Isaü et Mâheleth, Roboam et Maacha, Roboam et Mahalath. 
Jacob et les deux soeurs : Léa Rachel (mariage culturel aussi).  
Abraham et Sarah

- Ruben- Bilha la concubine de son père Reproche: Affront au Père par son fils. Il perdra son droit d'ainesse. 1 Chroni 5:1
- Les filles de Lots. Déjà expliqué plus haut. Naissance de deux nations ennemis. 
- Juda et sa belle fille Thamar. Gen 28 Thamar par vengeance de l'injustice de Juda, obtient un descendant. Juda sachant qui elle est par la suite ne la punit pas et n'aura plus de relation sexuelle avec elle. Ce récit traite du lévirat, le devoir pour un frère de donné un enfant à une demi-soeur veuve. Cette pratique était considéré comme un devoir fraternel. Juda ayant refusé son troisième fils à Thamar, elle a usait de se stratagème. 

Les interdits bibliques: 
Ces interdits sont dû à la sainteté de Dieu. v.
4 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois: vous les suivrez. Je suis l’Eternel, votre Dieu.
Lévitique 18:6-18 On retrouve 6 déclinaisons de relation ou mariage consanguins, d'alliance, de personnes ayant grandit au loin comme proche.  
Lévitique 18:21 et 20:1-5 Parle de l'idolatrie faite à Moloch. Ce dieu cananéen des récoltes impliquaient des perversions sexuels (mishkar za kar c’est l’acte sexuel entre deux hommes d'âge différent) entre parents et enfants puis l'immolation de ces derniers.  
 
Lévitique 20: 11; 12; 17; 19-21. On parle des conséquences aux actes incestueux.  
galah erwah: découvrir l'indécence, la nudité, la honte de... 
Deut 27:20 Répétition 

Les pratiques des civilisations environnantes: 
Code Hammurabi: exécution du fils ayant des relations avec sa mère même si celle-ci est veuve. 
Elamite: exécution. 
Egypte: cas reporté dans les dynasties pharaoniques. Le fait est que les pharaons étant des dieux, ils ne sont pas humain, et leur "sang" statut doit être "conservé".
Canaan: Pratiques possibles vu que l'interdit est enseigné après Sinaï et avant d'entrer en Canaan. 

Les récits après l'interdit: 
- Amnon et sa demi-soeur Tamar.  2 Sam 13. Remarquez le "on n'agit pas ainsi en Israël, ne commet pas cette infamie" mais son invitation à l'épouser ramène bien là à une pratique culturelle Cananéenne. 
- Absalom et ses belles mères. 2 Roi 16 Là c'est plus un push politique qu'un enseignement sur l'inceste. Mais on peut voir que du fait que David n'a pas puni Amnon... sa maison et tous Israël ont en porté les conséquences. Le Royaume du Nord (Israël) et du Sud (Juda) résulte de cet interdit transgressé mais non puni.  

Les prophéties
- Ezékiel 22 parle d'un temp de corruptions des moeurs
v. 10 galah erwah: découvre la nudité (de son père dans le verset)
v. 11 tame: "rend impur" ("déshonore" sa belle fille)
v. 11 anah: rabaisse, humilie, (viol sa soeur ou demi-soeur)

Pour le NT: 
Le mot n'existe pas non plus chez les grecs, bien que de nombreux mythe en parle. Mais comme pour l'hébreux c'est le contexte du passage qui nous permet de comprendre de quoi il s'agit. 
Tu as parlé du mythe d'Oedipe dans ton précédent message. Dans tous les mythes et drames grec, l'inceste entre humain est puni de mort... même si celui-ci n'est pas conscient (cf. Oedipe).
D'ailleurs même si la pratique pouvait se retrouver chez les Romains, elle n'était pas bien vu. Les détracteurs accuseront même les chrétiens de l'église primitive... d'inceste puisqu'ils s'appelaient tous entre eux frère et soeur (Cf. lettre de Pline à l'empereur Trajan). 

Récit du NT
- Tout passage parlant d'user de force sur un faible, sur une femme, sur un enfant peuvent se rapporter à notre sujet. 
- Tout passage parlant de sacrifier ou négliger ses enfants.
- Tout passage parlant d'exemple d'éducations et de protection de la famille.  
Ex: scandale et petit enfant (Matt. 18: 6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspende à son cou une meule de moulin, et qu’on le jette au fond de la mer.  7 
Ex: 1 Cor. 5 Un fils incestueux (pas de sang mais d'alliance) avec sa belle-mère (veuve ou seconde épouse ?) Le mot utilisé est porneia qui veut dire une inconduite sexuelle. Cette pratique était puni aussi par le droit romain.  

---
En psychanalyse c'est Freud qui a conceptualisé le complexe Oedipien qui d'ailleurs ne concerne pas que les petites filles...
1) Le complexe n'est pas universelle, il n'existe pas dans plusieurs culture, et d'ailleurs n'est pas systématique dans les familles occidentales.  
2) On parle bien de fantasme (Freud ne parlais pas de passage à l'acte) de l'enfant alors que celui-ci recherche tendresse et non sexualité. L'inceste est de l'initiative de l'adulte, les Lolita-Don Juan ne sont que des excuses pour des adultes qui ne se maitrise pas.
Je ne parle pas non plus des jeux-sexuels entre fratrie d'âge très proche (enfant-enfant). Ces jeux peuvent être ponctuel... mais il y aura toujours un plus responsable que l'autre: le plus grand des deux.

Bref la Bible en parle et ce n'est pas en bien.

Starheater a écrit:
1) Donc, la race humaine serait le produit de l'inceste puisque tu dis que cela n'est pas accepté dans la Bible et que le Seigneur Jésus est venu pour "magnifié la Loi", mais la question qu'il faut que nous nous posions est la suivante: Quel Loi le Seigneur Jésus est venu "Magnifié"?????
2) le discours des animaux de l'Adn...

3) Dans la NT, est mentionné des situations qui a exposé la nudité de l'homme, et je cite:

Marc 14:52  mais lui, lâchant le drap, s’enfuit tout nu.

Jean 21:7  Le disciple que Jésus aimait dit alors à Pierre: C’est le Seigneur! A ces mots: C’est le Seigneur! Simon-Pierre mit son vêtement-car il était nu-et il se jeta à l’eau.

Romains 8:35  Qui nous séparera de l’amour du Christ? la tribulation, l’angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive?

Quand le Verbe créa l'homme et la femme, était-il habillé? 

Starheater

almohammadi a écrit:Encore : Pourquoi la bible tolère l'inceste entre père et filles ?

La Bible CONDAMNE L'INCESTE , il suffit de lire  le livre du Lévitique 18: 3 à 24 sur les relations sexuelles interdites :

"Vous ne devez pas agir comme agit le pays d'Egypte où vous avez habité ; et vous ne devez pas agir comme agit le pays de Canaan où je vous fait entrer ; vous ne devez pas marcher dans leur ordonnances.
Ce sont MES décisions judiciaires que vous appliquerez, et MES ordonnances que vous garderez, afin d'y marcher.   Je suis Jéhovah votre Dieu.
Vous devez garder MES ordonnances et mes décisions judiciaires : si un homme les pratique, il doit aussi vivre par leur moyen.  Je suis Jéhovah.
Vous ne devez vous approcher, NUL HOMME D'ENTRE VOUS, D'AUCUNE PROCHE PARENTE SELON LA CHAIR, POUR EN DECOUVRIR LA NUDITE.  Je suis Jéhovah.

La nudité de TON PERE et la NUDITE DE TA MERE, TU NE DOIS PAS LES DECOUVRIR.  Elle est ta mère.   Tu ne dois pas découvrir sa nudité.

La NUDITE DE LA FEMME DE TON PERE (ta belle-mère) , tu ne dois pas la découvrir.  C'EST LA NUDITE DE TON PERE.

Quand à la nudité de TA SOEUR , la fille de ton père, ou la fille de ta mère , qu'elle soit née dans la même maisonnée ou née hors (de la maisonnée) , tu ne dois pas découvrir leur nudité.

Quand à la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille, tu ne dois pas découvrir leur nudité car elles sont ta nudité (la même chair).

Quand à la nudité de la fille de la femme de ton père, la progéniture de ton père - elle est ta soeur - tu ne dois pas découvrir sa nudité.

La nudité de la soeur de ton père (ta tante) , tu ne dois pas la découvrir.  Elle est la parente de ton père, par le sang.

La nudité de la soeur de ta mère, tu ne dois pas la découvrir, car elle est une parente de ta mère, par le sang.

La nudité du frère de ton père, tu ne dois pas la découvrir.  Tu ne dois pas t'approcher de sa femme.  Elle est ta tante.

La nudité de ta belle-fille , tu ne dois pas la découvrir.  Elle est la femme de ton fils.  Tu ne dois pas découvrir sa nudité.

La nudité de la femme de ton frère , tu ne dois pas la découvrir. C'est la nudité de ton frère.

La nudité d'une femme et de sa fille , tu ne dois pas la découvrir.  Tu ne dois prendre ni la fille de son fils ni la fille de sa fille pour découvrir sa nudité.  Elles sont des cas de parenté par le sang.  C'est là une conduite déréglée.

Et tu ne dois pas prendre une femme en plus de sa soeur, comme rivale, pour découvrir sa nudité, c'est-à-dire en plus d'elle pendant sa vie.

Et à la femme de ton compagnon tu ne dois pas donner ton émission de sperme pour en devenir impur.

Et tu ne dois pas coucher avec un mâle comme on couche avec une femme.   C'est une chose détestable.

Et à aucune bête tu ne dois donner ton émission séminale pour en devenir impur, et une femme ne se tiendra pas devant une bête pour s'accoupler avec elle.  C'est une violation de ce qui est naturel.

Ne vous rendez pas impurs par aucune de ces choses , car c'est par toutes ces choses que se sont rendues impures les nations que je chasse de devant vous.

C'est clair et net !

Si la Bible raconte des cas d'inceste comme celui des filles de Loth, c'est parce que la Bible raconte l'histoire vraie d'un peuple avec ses qualités et ses travers. 

Les filles de Loth ont vécu dans une ville où régnait la sodomie et elles ont été contaminées moralement par ce genre de pratique , de plus , vu les conditions d'isolement dues à la suite de la destruction de la ville, elles  se sont laissées influencer par de mauvais raisonnements. Elles ont piéger leur père en le faisnt boire pour qu'il ne se rende compte de rien .   D'ailleurs , leurs enfants sont devenus des ennemis de DIEU.

En ce qui concerne Juda, c'est sa belle-fille qui lui tendu en piège en se déguisant en prostituée.  Il ne l'a pas reconnue car elle s'était voilé le visage!

Avant de critiquer , il faut apprendre à lire la Bible AVEC  SON CONTEXTE et ne pas prendre un verset pour lui faire dire n'importe quoi !

jl

giliathnc a écrit:

Starheater a écrit:
1) Donc, la race humaine serait le produit de l'inceste puisque tu dis que cela n'est pas accepté dans la Bible et que le Seigneur Jésus est venu pour "magnifié la Loi", mais la question qu'il faut que nous nous posions est la suivante: Quel Loi le Seigneur Jésus est venu "Magnifié"?????
2) le discours des animaux de l'Adn...

3) Dans la NT, est mentionné des situations qui a exposé la nudité de l'homme, et je cite:

Marc 14:52  mais lui, lâchant le drap, s’enfuit tout nu.

Jean 21:7  Le disciple que Jésus aimait dit alors à Pierre: C’est le Seigneur! A ces mots: C’est le Seigneur! Simon-Pierre mit son vêtement-car il était nu-et il se jeta à l’eau.

Romains 8:35  Qui nous séparera de l’amour du Christ? la tribulation, l’angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive?

Quand le Verbe créa l'homme et la femme, était-il habillé? 

Starheater

1) Je n'ai pas dit cela. 
2) Nous sommes plus que des animaux sociable... plus que des brins d'ADN... nous avons un esprit = capacité et désir de rechercher une dimension supérieure, spirituelle
3) Je ne vois pas les rapports que tu fais entre nudité et inceste. J'ai précisé que les termes utilisé dans l'AT étaient pudique... est-ce à cause de cela ?
Ces versets n'ont pas un contexte sexuelle... comme c'était le cas pour les interdits du Lévitique. 

Je ne vois pas quel est ton point. 
Je peux te rappeler aussi que la nudité n'était pas l'objet de honte avant la chute... et que Dieu a pourvu au vêtement qui couvre la honte après la chute.
Je ne saisie toujours pas ton point.

giliathnc a écrit:Merci pour les précisions Starheater. J'avais effectivement mal compris la partie concernant la justice dans ton précédent message. Maintenant il faut aussi se rappeler deux choses:
1) Nous sommes dans un forum religion. Il est important de répondre afin que d'autres apprennent sur notre Foi en Christ. 
2) Christ est venu accomplir la loi non l'abolir. Ce qui veut dire que quelque part même si le Lévitique n'est pas notre Loi (nous n'appliquons pas son système de rétribution)... elle nous enseigne néanmoins ce que Dieu n'approuve pas. 

Pour en revenir à notre sujet: le mot inceste n'existe pas en hébreux. Tu confonds plusieurs autres paraphilies avec l'inceste. L'inceste n'est pas de l'impudicité (relation sexuelle hors mariage) parce que le mariage ne le légitimes pas. Si tu veux regrouper toutes les paraphilies et perversions sous la catégorie des impuretés de nature sexuelle, je peux le comprendre mais cela n'en change pas la définition.

Il n'y a pas que deux verset qui en parle. 

Les récits semblant être incesteux mais étant hors propos : 
Adam-Eve (mythe couple originel - inceste hors propos)
Noé et sa descendance (mythe re-création - inceste hors propos)
Cham-Noé (Cham et sa descendance maudit)

Les mariages culturels type du moyen Orient antique
C'était ces mariages avec la cousine parallèle (même génération) patrilinéaire (du côté du papa) ou même demi-agnatique.  
Les filles Salphaad, d'Eleazar, Tobie et Sara (Tobbit), Axa et Othonel, Rebecca et Isaac, Isaü et Mâheleth, Roboam et Maacha, Roboam et Mahalath. 
Jacob et les deux soeurs : Léa Rachel (mariage culturel aussi).  
Abraham et Sarah

Ces mariages étaient permis pour deux raison et il ne faut pas oublier que nous étions au début de l'histoire de l'humanité et le peuple de Dieu était au début de sa formation :

1) aucune loi de Dieu n'avait été émise avant Moïse.

2) ces mariages dans la famille permettaient de ne pas prendre de conjoint parmi les nations païennes ce qui aurait entrainé les serviteurs de Dieu dans le faux culte.  C'était une protection pour les futurs descendants d'Abraham = le peuple d'Israël!  Genèse 24: 3, 4 .  Dieu a dirigé les évènements : (versets 12 à 24, 26, 27)
Esaü a été désobéissant à ce principe : Genèse 28: 6 et 36: 1 à 3,   mais pas Jacob : Genèse 28: 1 à 5

- Ruben- Bilha la concubine de son père Reproche: Affront au Père par son fils. Il perdra son droit d'ainesse. 1 Chroni 5:1
- Les filles de Lots. Déjà expliqué plus haut. Naissance de deux nations ennemis. 
- Juda et sa belle fille Thamar. Gen 28 Thamar par vengeance de l'injustice de Juda, obtient un descendant. Juda sachant qui elle est par la suite ne la punit pas et n'aura plus de relation sexuelle avec elle. Ce récit traite du lévirat, le devoir pour un frère de donné un enfant à une demi-soeur veuve. Cette pratique était considéré comme un devoir fraternel. Juda ayant refusé son troisième fils à Thamar, elle a usait de se stratagème. 

Les interdits bibliques: 
Ces interdits sont dû à la sainteté de Dieu. v.
4 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois: vous les suivrez. Je suis l’Eternel, votre Dieu.
Lévitique 18:6-18 On retrouve 6 déclinaisons de relation ou mariage consanguins, d'alliance, de personnes ayant grandit au loin comme proche.  
Lévitique 18:21 et 20:1-5 Parle de l'idolatrie faite à Moloch. Ce dieu cananéen des récoltes impliquaient des perversions sexuels (mishkar za kar c’est l’acte sexuel entre deux hommes d'âge différent) entre parents et enfants puis l'immolation de ces derniers.  
 
Lévitique 20: 11; 12; 17; 19-21. On parle des conséquences aux actes incestueux.  
galah erwah: découvrir l'indécence, la nudité, la honte de... 
Deut 27:20 Répétition 

Les pratiques des civilisations environnantes: 
Code Hammurabi: exécution du fils ayant des relations avec sa mère même si celle-ci est veuve. 
Elamite: exécution. 
Egypte: cas reporté dans les dynasties pharaoniques. Le fait est que les pharaons étant des dieux, ils ne sont pas humain, et leur "sang" statut doit être "conservé".
Canaan: Pratiques possibles vu que l'interdit est enseigné après Sinaï et avant d'entrer en Canaan. 

Les récits après l'interdit: 
- Amnon et sa demi-soeur Tamar.  2 Sam 13. Remarquez le "on n'agit pas ainsi en Israël, ne commet pas cette infamie" mais son invitation à l'épouser ramène bien là à une pratique culturelle Cananéenne. 
- Absalom et ses belles mères. 2 Roi 16 Là c'est plus un push politique qu'un enseignement sur l'inceste. Mais on peut voir que du fait que David n'a pas puni Amnon... sa maison et tous Israël ont en porté les conséquences. Le Royaume du Nord (Israël) et du Sud (Juda) résulte de cet interdit transgressé mais non puni.  

Les prophéties
- Ezékiel 22 parle d'un temp de corruptions des moeurs
v. 10 galah erwah: découvre la nudité (de son père dans le verset)
v. 11 tame: "rend impur" ("déshonore" sa belle fille)
v. 11 anah: rabaisse, humilie, (viol sa soeur ou demi-soeur)

Pour le NT: 
Le mot n'existe pas non plus chez les grecs, bien que de nombreux mythe en parle. Mais comme pour l'hébreux c'est le contexte du passage qui nous permet de comprendre de quoi il s'agit. 
Tu as parlé du mythe d'Oedipe dans ton précédent message. Dans tous les mythes et drames grec, l'inceste entre humain est puni de mort... même si celui-ci n'est pas conscient (cf. Oedipe).
D'ailleurs même si la pratique pouvait se retrouver chez les Romains, elle n'était pas bien vu. Les détracteurs accuseront même les chrétiens de l'église primitive... d'inceste puisqu'ils s'appelaient tous entre eux frère et soeur (Cf. lettre de Pline à l'empereur Trajan). 

Récit du NT
- Tout passage parlant d'user de force sur un faible, sur une femme, sur un enfant peuvent se rapporter à notre sujet. 
- Tout passage parlant de sacrifier ou négliger ses enfants.
- Tout passage parlant d'exemple d'éducations et de protection de la famille.  
Ex: scandale et petit enfant (Matt. 18: 6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspende à son cou une meule de moulin, et qu’on le jette au fond de la mer.  7 
Ex: 1 Cor. 5 Un fils incestueux (pas de sang mais d'alliance) avec sa belle-mère (veuve ou seconde épouse ?) Le mot utilisé est porneia qui veut dire une inconduite sexuelle. Cette pratique était puni aussi par le droit romain.  

Bref la Bible en parle et ce n'est pas en bien.

Dieu a créé tous les humains avec le LIBRE-ARBITRE, même les serviteurs de Dieu qui sont des êtres nés imparfaits et pécheurs , TOUS PEUVENT PECHER et faire des erreurs .Romains 5: 12 ; 1Rois 8: 45 ; Ecclésiaste 7: 20

Les récits DANS LA BIBLE concernant les fautes, les erreurs ou les péchés SONT DES RECITS QUI DEVAIENT SERVIR D'INSTRUCTION ET D'AVERTISSEMENTS LES GENERATIONS SUIVANTES DES SERVITEURS DE DIEU,  comme le dit Paul en Romains 15: 4 , afin de ne pas imiter le mal et les erreurs de certains humains des temps bibliques, et pratiques que Dieu condamne.
La Bible est un livre REALISTE EN TOUTE VERITE qui n'auréole pas les serviteurs de Dieu comme étant des hommes "saints" et  parfaits ;  mais comme étant des hommes avec leurs faiblesses qui ont besoin de la direction de Dieu et de sa miséricorde pour devenir meilleurs.
Ce n'est pas un livre de mythes et de légendes !

GRIT a écrit:

giliathnc a écrit:Merci pour les précisions Starheater. J'avais effectivement mal compris la partie concernant la justice dans ton précédent message. Maintenant il faut aussi se rappeler deux choses:
1) Nous sommes dans un forum religion. Il est important de répondre afin que d'autres apprennent sur notre Foi en Christ. 
2) Christ est venu accomplir la loi non l'abolir. Ce qui veut dire que quelque part même si le Lévitique n'est pas notre Loi (nous n'appliquons pas son système de rétribution)... elle nous enseigne néanmoins ce que Dieu n'approuve pas. 

Pour en revenir à notre sujet: le mot inceste n'existe pas en hébreux. Tu confonds plusieurs autres paraphilies avec l'inceste. L'inceste n'est pas de l'impudicité (relation sexuelle hors mariage) parce que le mariage ne le légitimes pas. Si tu veux regrouper toutes les paraphilies et perversions sous la catégorie des impuretés de nature sexuelle, je peux le comprendre mais cela n'en change pas la définition.

Il n'y a pas que deux verset qui en parle. 

Les récits semblant être incesteux mais étant hors propos : 
Adam-Eve (mythe couple originel - inceste hors propos)
Noé et sa descendance (mythe re-création - inceste hors propos)
Cham-Noé (Cham et sa descendance maudit)

Les mariages culturels type du moyen Orient antique
C'était ces mariages avec la cousine parallèle (même génération) patrilinéaire (du côté du papa) ou même demi-agnatique.  
Les filles Salphaad, d'Eleazar, Tobie et Sara (Tobbit), Axa et Othonel, Rebecca et Isaac, Isaü et Mâheleth, Roboam et Maacha, Roboam et Mahalath. 
Jacob et les deux soeurs : Léa Rachel (mariage culturel aussi).  
Abraham et Sarah




- Ruben- Bilha la concubine de son père Reproche: Affront au Père par son fils. Il perdra son droit d'ainesse. 1 Chroni 5:1
- Les filles de Lots. Déjà expliqué plus haut. Naissance de deux nations ennemis. 
- Juda et sa belle fille Thamar. Gen 28 Thamar par vengeance de l'injustice de Juda, obtient un descendant. Juda sachant qui elle est par la suite ne la punit pas et n'aura plus de relation sexuelle avec elle. Ce récit traite du lévirat, le devoir pour un frère de donné un enfant à une demi-soeur veuve. Cette pratique était considéré comme un devoir fraternel. Juda ayant refusé son troisième fils à Thamar, elle a usait de se stratagème. 

Les interdits bibliques: 
Ces interdits sont dû à la sainteté de Dieu. v.
4 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois: vous les suivrez. Je suis l’Eternel, votre Dieu.
Lévitique 18:6-18 On retrouve 6 déclinaisons de relation ou mariage consanguins, d'alliance, de personnes ayant grandit au loin comme proche.  
Lévitique 18:21 et 20:1-5 Parle de l'idolatrie faite à Moloch. Ce dieu cananéen des récoltes impliquaient des perversions sexuels (mishkar za kar c’est l’acte sexuel entre deux hommes d'âge différent) entre parents et enfants puis l'immolation de ces derniers.  
 
Lévitique 20: 11; 12; 17; 19-21. On parle des conséquences aux actes incestueux.  
galah erwah: découvrir l'indécence, la nudité, la honte de... 
Deut 27:20 Répétition 

Les pratiques des civilisations environnantes: 
Code Hammurabi: exécution du fils ayant des relations avec sa mère même si celle-ci est veuve. 
Elamite: exécution. 
Egypte: cas reporté dans les dynasties pharaoniques. Le fait est que les pharaons étant des dieux, ils ne sont pas humain, et leur "sang" statut doit être "conservé".
Canaan: Pratiques possibles vu que l'interdit est enseigné après Sinaï et avant d'entrer en Canaan. 

Les récits après l'interdit: 
- Amnon et sa demi-soeur Tamar.  2 Sam 13. Remarquez le "on n'agit pas ainsi en Israël, ne commet pas cette infamie" mais son invitation à l'épouser ramène bien là à une pratique culturelle Cananéenne. 
- Absalom et ses belles mères. 2 Roi 16 Là c'est plus un push politique qu'un enseignement sur l'inceste. Mais on peut voir que du fait que David n'a pas puni Amnon... sa maison et tous Israël ont en porté les conséquences. Le Royaume du Nord (Israël) et du Sud (Juda) résulte de cet interdit transgressé mais non puni.  

Les prophéties
- Ezékiel 22 parle d'un temp de corruptions des moeurs
v. 10 galah erwah: découvre la nudité (de son père dans le verset)
v. 11 tame: "rend impur" ("déshonore" sa belle fille)
v. 11 anah: rabaisse, humilie, (viol sa soeur ou demi-soeur)

Pour le NT: 
Le mot n'existe pas non plus chez les grecs, bien que de nombreux mythe en parle. Mais comme pour l'hébreux c'est le contexte du passage qui nous permet de comprendre de quoi il s'agit. 
Tu as parlé du mythe d'Oedipe dans ton précédent message. Dans tous les mythes et drames grec, l'inceste entre humain est puni de mort... même si celui-ci n'est pas conscient (cf. Oedipe).
D'ailleurs même si la pratique pouvait se retrouver chez les Romains, elle n'était pas bien vu. Les détracteurs accuseront même les chrétiens de l'église primitive... d'inceste puisqu'ils s'appelaient tous entre eux frère et soeur (Cf. lettre de Pline à l'empereur Trajan). 

Récit du NT
- Tout passage parlant d'user de force sur un faible, sur une femme, sur un enfant peuvent se rapporter à notre sujet. 
- Tout passage parlant de sacrifier ou négliger ses enfants.
- Tout passage parlant d'exemple d'éducations et de protection de la famille.  
Ex: scandale et petit enfant (Matt. 18: 6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspende à son cou une meule de moulin, et qu’on le jette au fond de la mer.  7 
Ex: 1 Cor. 5 Un fils incestueux (pas de sang mais d'alliance) avec sa belle-mère (veuve ou seconde épouse ?) Le mot utilisé est porneia qui veut dire une inconduite sexuelle. Cette pratique était puni aussi par le droit romain.  

Bref la Bible en parle et ce n'est pas en bien.

giliathnc a écrit:

Starheater a écrit:
1) Donc, la race humaine serait le produit de l'inceste puisque tu dis que cela n'est pas accepté dans la Bible et que le Seigneur Jésus est venu pour "magnifié la Loi", mais la question qu'il faut que nous nous posions est la suivante: Quel Loi le Seigneur Jésus est venu "Magnifié"?????
2) le discours des animaux de l'Adn...

3) Dans la NT, est mentionné des situations qui a exposé la nudité de l'homme, et je cite:

Marc 14:52  mais lui, lâchant le drap, s’enfuit tout nu.

Jean 21:7  Le disciple que Jésus aimait dit alors à Pierre: C’est le Seigneur! A ces mots: C’est le Seigneur! Simon-Pierre mit son vêtement-car il était nu-et il se jeta à l’eau.

Romains 8:35  Qui nous séparera de l’amour du Christ? la tribulation, l’angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive?

Quand le Verbe créa l'homme et la femme, était-il habillé? 

Starheater

1) Je n'ai pas dit cela. 
2) Nous sommes plus que des animaux sociable... plus que des brins d'ADN... nous avons un esprit = capacité et désir de rechercher une dimension supérieure, spirituelle
3) Je ne vois pas les rapports que tu fais entre nudité et inceste. J'ai précisé que les termes utilisé dans l'AT étaient pudique... est-ce à cause de cela ?
Ces versets n'ont pas un contexte sexuelle... comme c'était le cas pour les interdits du Lévitique. 

Je ne vois pas quel est ton point. 
Je peux te rappeler aussi que la nudité n'était pas l'objet de honte avant la chute... et que Dieu a pourvu au vêtement qui couvre la honte après la chute.
Je ne saisie toujours pas ton point.

Starheater a écrit:

Tout ceci me fait pensé à ce que je pourrais appelé le "Syndrome de Job". Comme tu le sais Job était un homme Juste, et pour dire une réflexion, ça ne prend pas des moyen extraordinaire pour l'être et ce n'est pas difficile d'être Juste. Job était très pointu dans tout...bref, il était admiré du Seigneur...tu connais la suite. N'empêche que Job s'était mérité 84 remontrances du Seigneur.

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Donc, je suis certain que quand bien même tu aurais une transfusion de Sang, moi je suis "certain" que le Seigneur ne te l'imputerait pas pour une transgression. "Admettons" que le fait de donner ou de recevoir du Sang soit une transgression, cette transgression n'est pas plus pire que les autres transgressions, c'est comme la différence entre 10 livres de plumes et 10 livres de plomb, elles sont tous les 2 de poids égales.

Or, si tu me dis que le Sang a plus de poids, c'est que tu n'as rien compris au Sacrifice que le Seigneur Jésus à fait pour nous, IL a DONNÉ son Sang pour nous, parce que le Sang c'est la vie, et quand tu donne ton Sang pour sauver une vie, c'est comme si tu empêcherais une personne de mourir. Je te le répète, il n'y a rien dans les Écritures qui empêche ou empêcherait une personne de recevoir ou de donner de son Sang, tout cela dépend d'une mauvaise interprétation qui regroupe 4 facteurs qui sont toujours ensemble: idoles, sang, chaires étouffées et impudicité Trois éléments physique contre Un spirituel. En quoi ces le Sang peut avoir un lien avec l'impudicité/fornication?

Je ne trouve cela pas très logique, mais enfin...Elles sont à toi les oreilles.

Starheater

Starheater


Une question dis-moi pourquoi à chaque fois tu reviens à la charge avec la question du sang sur tous les topic? En fait je me dis que peut-être tu es un ex témoin de Jéhovah exclu un apostat quoi !!! Et que maintenant tu viens te venger sur des forums. Parce que vraiment tu m'étonnes. Ce  topic  parle de l'inceste on est bien d’accord non ? Alors pourquoi toi il faut absolument que tu viennes nous parler de la transfusion sanguine ? Tu vois bien que ce n'est pas le suje? Moi je vois surtout que c'est un acharnement que tu as contre les témoins de Jéhovah sinon tu appellerais ça quoi toi? En plus je vais être sincère avec toi, je t’avoue  que  je ne comprends pas toujours ce que tu écris,  vu que tu mélanges plusieurs sujets sur un seul et même topic. Ce qui fait que ça devient du charabia, j'essaie de comprendre je t'assure, mais parfois je zappe quand ça me prend la tête. Désolé de te dire ça mais stp essaie de faire cour dans tes commentaires et faire en sorte que ça soit compréhensible et clair.

Starheater a écrit:

Grit, juste un dernier petit détail. Une chose que je sais bien, c'est que le Christ s'est SACRIFIÉ, or, tout ce qui concerne le Sang est aboli justement à cause de son Sacrifice. Or ce Sacrifice est une "base de travail", c'est sur cette "base" que l'on doit développé, et non "Priorisé" le "Sang", le Sang ne fais pas parti de la Doctrine du Seigneur Jésus, si ça aurait été le cas, le Seigneur Jésus l'aurait mentionné, comme tu le sais, ce n'est pas le cas.

Une chose que tu ne sais pas , c'est que lorsque Jacques , le demi-frère de Jésus , a pris la parole il a donné un ordre et un enseignement avec l'appui de l'esprit saint A TOUS LES CHRETIENS :

Actes 15: 28, 29 "Car l'esprit saint et nous-mêmes AVONS JUGE BON de ne pas vous ajouter d'autre fardeau , SI CE N'EST CES CHOSES-CI QUI SONT NECESSAIRES : VOUS ABSTENIR DES CHOSES QUI ONT ETE SACRIFIES AUX IDOLES , ET DU SANG ....." 

Abstenir = NI PAR LA BOUCHE NI PAR LES VEINES !

La première loi sur la règlementation sur l'utilisation du sang fut donné à Noé en Genèse 9: 3 à 6

Ensuite à Moïse dans le Lévitique 17: 10 à 14 

Ensuite à ceux qui devenaient chrétiens Actes 15: 19, 20, 28, 29 

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Si cela te fait plaisir de violer la loi de Dieu sur le sang, libre à toi !  Pour nous, notre conscience nous l'interdit !

J'ai eu 7 opérations sans sang et je suis toujours vivante !   Ma mère a eu une seule opération AVEC DU SANG, elle est morte pour avoir reçu en bonus l'hépatite C !

Alors, tes histoires , tu te les gardes pour toi !

colombe du desert a écrit:

Starheater a écrit:

Tout ceci me fait pensé à ce que je pourrais appelé le "Syndrome de Job". Comme tu le sais Job était un homme Juste, et pour dire une réflexion, ça ne prend pas des moyen extraordinaire pour l'être et ce n'est pas difficile d'être Juste. Job était très pointu dans tout...bref, il était admiré du Seigneur...tu connais la suite. N'empêche que Job s'était mérité 84 remontrances du Seigneur.

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Donc, je suis certain que quand bien même tu aurais une transfusion de Sang, moi je suis "certain" que le Seigneur ne te l'imputerait pas pour une transgression. "Admettons" que le fait de donner ou de recevoir du Sang soit une transgression, cette transgression n'est pas plus pire que les autres transgressions, c'est comme la différence entre 10 livres de plumes et 10 livres de plomb, elles sont tous les 2 de poids égales.

Or, si tu me dis que le Sang a plus de poids, c'est que tu n'as rien compris au Sacrifice que le Seigneur Jésus à fait pour nous, IL a DONNÉ son Sang pour nous, parce que le Sang c'est la vie, et quand tu donne ton Sang pour sauver une vie, c'est comme si tu empêcherais une personne de mourir. Je te le répète, il n'y a rien dans les Écritures qui empêche ou empêcherait une personne de recevoir ou de donner de son Sang, tout cela dépend d'une mauvaise interprétation qui regroupe 4 facteurs qui sont toujours ensemble: idoles, sang, chaires étouffées et impudicité Trois éléments physique contre Un spirituel. En quoi ces le Sang peut avoir un lien avec l'impudicité/fornication?

Je ne trouve cela pas très logique, mais enfin...Elles sont à toi les oreilles.

Starheater

Starheater


Une question dis-moi pourquoi à chaque fois tu reviens à la charge avec la question du sang sur tous les topic? En fait je me dis que peut-être tu es un ex témoin de Jéhovah exclu un apostat quoi !!! Et que maintenant tu viens te venger sur des forums. Parce que vraiment tu m'étonnes. Ce  topic  parle de l'inceste on est bien d’accord non ? Alors pourquoi toi il faut absolument que tu viennes nous parler de la transfusion sanguine ? Tu vois bien que ce n'est pas le suje? Moi je vois surtout que c'est un acharnement que tu as contre les témoins de Jéhovah sinon tu appellerais ça quoi toi? En plus je vais être sincère avec toi, je t’avoue  que  je ne comprends pas toujours ce que tu écris,  vu que tu mélanges plusieurs sujets sur un seul et même topic. Ce qui fait que ça devient du charabia, j'essaie de comprendre je t'assure, mais parfois je zappe quand ça me prend la tête. Désolé de te dire ça mais stp essaie de faire cour dans tes commentaires et faire en sorte que ça soit compréhensible et clair.

colombe du desert a écrit:

Starheater a écrit:

Tout ceci me fait pensé à ce que je pourrais appelé le "Syndrome de Job". Comme tu le sais Job était un homme Juste, et pour dire une réflexion, ça ne prend pas des moyen extraordinaire pour l'être et ce n'est pas difficile d'être Juste. Job était très pointu dans tout...bref, il était admiré du Seigneur...tu connais la suite. N'empêche que Job s'était mérité 84 remontrances du Seigneur.

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Donc, je suis certain que quand bien même tu aurais une transfusion de Sang, moi je suis "certain" que le Seigneur ne te l'imputerait pas pour une transgression. "Admettons" que le fait de donner ou de recevoir du Sang soit une transgression, cette transgression n'est pas plus pire que les autres transgressions, c'est comme la différence entre 10 livres de plumes et 10 livres de plomb, elles sont tous les 2 de poids égales.

Or, si tu me dis que le Sang a plus de poids, c'est que tu n'as rien compris au Sacrifice que le Seigneur Jésus à fait pour nous, IL a DONNÉ son Sang pour nous, parce que le Sang c'est la vie, et quand tu donne ton Sang pour sauver une vie, c'est comme si tu empêcherais une personne de mourir. Je te le répète, il n'y a rien dans les Écritures qui empêche ou empêcherait une personne de recevoir ou de donner de son Sang, tout cela dépend d'une mauvaise interprétation qui regroupe 4 facteurs qui sont toujours ensemble: idoles, sang, chaires étouffées et impudicité Trois éléments physique contre Un spirituel. En quoi ces le Sang peut avoir un lien avec l'impudicité/fornication?

Je ne trouve cela pas très logique, mais enfin...Elles sont à toi les oreilles.

Starheater

Starheater


Une question dis-moi pourquoi à chaque fois tu reviens à la charge avec la question du sang sur tous les topic? En fait je me dis que peut-être tu es un ex témoin de Jéhovah exclu un apostat quoi !!! Et que maintenant tu viens te venger sur des forums. Parce que vraiment tu m'étonnes. Ce  topic  parle de l'inceste on est bien d’accord non ? Alors pourquoi toi il faut absolument que tu viennes nous parler de la transfusion sanguine ? Tu vois bien que ce n'est pas le suje? Moi je vois surtout que c'est un acharnement que tu as contre les témoins de Jéhovah sinon tu appellerais ça quoi toi? En plus je vais être sincère avec toi, je t’avoue  que  je ne comprends pas toujours ce que tu écris,  vu que tu mélanges plusieurs sujets sur un seul et même topic. Ce qui fait que ça devient du charabia, j'essaie de comprendre je t'assure, mais parfois je zappe quand ça me prend la tête. Désolé de te dire ça mais stp essaie de faire cour dans tes commentaires et faire en sorte que ça soit compréhensible et clair.

Starheater a écrit:

• Qu'est-ce que l'inceste en soi? 
  
• Entre 6 murs, peut-elle (l'inceste) faire le mal réel, comme les 10 (9 en réalité) Commandements (Le Sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le Sabbat)
  
• Le Seigneur Jésus n'en a pas parlé comme tu le fait.
  
• S'IL n'en a pas parlé, c'était parce ce n'était pas "primordiale", sinon, IL l'aurait fait.
  

Ton raisonnement est "court" de sens, l'inceste n'est pas un Principe comme l'Amour exemple.

D'autre part, je part d'après le raisonnement que "tu as fait", c'est pour cette raison que j'ai mentionné dans le premier; "TU DIS", je l'ai écris en gros pour que TU le vois cette fois.

À propos, de ton dernier paragraphe, si TU LIRAIS convenablement ce que J'AI écrit, TU comprendrais mieux.

Starheater

Pierre-Elie Suzanne a écrit:La Bible est tellement opposée à la pédophilie, qu'elle raconte que les enfants d'Adam et Ève se sont mariés avec des femmes de la tribu d'à coté (Genèse 4, 17)... ce qui signifie qu'à l'époque des premiers hommes créés par Dieu...il y avait déjà des hommes sur terre  !! 

Grit et Colombes. a écrit:Doctrine du sang
mythe et légende. 

colombe du desert a écrit:

Starheater a écrit:

Tout ceci me fait pensé à ce que je pourrais appelé le "Syndrome de Job". Comme tu le sais Job était un homme Juste, et pour dire une réflexion, ça ne prend pas des moyen extraordinaire pour l'être et ce n'est pas difficile d'être Juste. Job était très pointu dans tout...bref, il était admiré du Seigneur...tu connais la suite. N'empêche que Job s'était mérité 84 remontrances du Seigneur.

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Donc, je suis certain que quand bien même tu aurais une transfusion de Sang, moi je suis "certain" que le Seigneur ne te l'imputerait pas pour une transgression. "Admettons" que le fait de donner ou de recevoir du Sang soit une transgression, cette transgression n'est pas plus pire que les autres transgressions, c'est comme la différence entre 10 livres de plumes et 10 livres de plomb, elles sont tous les 2 de poids égales.

Or, si tu me dis que le Sang a plus de poids, c'est que tu n'as rien compris au Sacrifice que le Seigneur Jésus à fait pour nous, IL a DONNÉ son Sang pour nous, parce que le Sang c'est la vie, et quand tu donne ton Sang pour sauver une vie, c'est comme si tu empêcherais une personne de mourir. Je te le répète, il n'y a rien dans les Écritures qui empêche ou empêcherait une personne de recevoir ou de donner de son Sang, tout cela dépend d'une mauvaise interprétation qui regroupe 4 facteurs qui sont toujours ensemble: idoles, sang, chaires étouffées et impudicité Trois éléments physique contre Un spirituel. En quoi ces le Sang peut avoir un lien avec l'impudicité/fornication?

Je ne trouve cela pas très logique, mais enfin...Elles sont à toi les oreilles.

Starheater

Starheater


Une question dis-moi pourquoi à chaque fois tu reviens à la charge avec la question du sang sur tous les topic? En fait je me dis que peut-être tu es un ex témoin de Jéhovah exclu un apostat quoi !!! Et que maintenant tu viens te venger sur des forums. Parce que vraiment tu m'étonnes. Ce  topic  parle de l'inceste on est bien d’accord non ? Alors pourquoi toi il faut absolument que tu viennes nous parler de la transfusion sanguine ? Tu vois bien que ce n'est pas le suje? Moi je vois surtout que c'est un acharnement que tu as contre les témoins de Jéhovah sinon tu appellerais ça quoi toi? En plus je vais être sincère avec toi, je t’avoue  que  je ne comprends pas toujours ce que tu écris,  vu que tu mélanges plusieurs sujets sur un seul et même topic. Ce qui fait que ça devient du charabia, j'essaie de comprendre je t'assure, mais parfois je zappe quand ça me prend la tête. Désolé de te dire ça mais stp essaie de faire cour dans tes commentaires et faire en sorte que ça soit compréhensible et clair.

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:

Grit, juste un dernier petit détail. Une chose que je sais bien, c'est que le Christ s'est SACRIFIÉ, or, tout ce qui concerne le Sang est aboli justement à cause de son Sacrifice. Or ce Sacrifice est une "base de travail", c'est sur cette "base" que l'on doit développé, et non "Priorisé" le "Sang", le Sang ne fais pas parti de la Doctrine du Seigneur Jésus, si ça aurait été le cas, le Seigneur Jésus l'aurait mentionné, comme tu le sais, ce n'est pas le cas.

Or, je vois les Tjs comme ça, beaucoup trop pointu sur ce qui n'a pas besoin de l'être, les Tjs n'auraient pas existé du tout, que le Monde n'aurait pas commis plus de transgressions. Même si ça serait une transgression d'avoir une transfusions de Sang, combien de transgressions tu commet dans un mois, et dans le futur, combien vas-tu en commettre, celle-ci, ou celle-la comme transgressions, ça reste toujours une transgression. 

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

Bon, premièrement, les Tjs tordent les Écritures. Donc, je vais te montrer à toi spécialement et ceci tout en restant dans le contexte de L'INCESTE, mais en partant de CE QUI SE PASSAIT dans le TEMPS DES APÔTRES.

 
Actes 15:20  mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Actes 15:29  savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Donc, qu'il faut respecter à la LETTRE !

Pourquoi Grit le Sang se trouve toujours en conjoncture avec les "Souillures des idoles", Pourquoi? Question que tu devras m'expliquer. 

Parce que "NE PAS S'ABSTENIR DU SANG" est aussi grave que les "souillures des idoles", de la fornication,  et autres formes de pratiques, car ceux qui pratiquent ce genre de choses "N'HERITERONS PAS LE ROYAUME DE DIEU" (1Corinthiens 6: 9, 10)

L'interdiction du sang est à la même échelle de gravité dans le péché que la fornication :  Actes 15: 20 " de s'abstenir des choses qui ont été souillé par les idoles, DE LA FORNICATION, de ce qui est étouffé, ET DU SANG."
Répété en ACTES 15: 29

Alors je vais attendre ton explication, tu peux consulté d'autres Tjs si ça peut t'aider.

C'est la BIBLE qui donne l'explication , pas moi !

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:

Bon, premièrement, les Tjs tordent les Écritures. Donc, je vais te montrer à toi spécialement et ceci tout en restant dans le contexte de L'INCESTE, mais en partant de CE QUI SE PASSAIT dans le TEMPS DES APÔTRES.

 
Actes 15:20  mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Actes 15:29  savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.



Pourquoi Grit le Sang se trouve toujours en conjoncture avec les "Souillures des idoles", Pourquoi? Question que tu devras m'expliquer. 



Alors je vais attendre ton explication, tu peux consulté d'autres Tjs si ça peut t'aider.

 Vois-tu Grit, je m'y attendais, tu entre dans les détails pour les autres sujets, mais sur celui-là, tu en effleure seulement la surface. Mais il y a l'autre côté de la Médaille Grit, et tu n'en parle pas. 

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

 Vois-tu Grit, je m'y attendais, tu entre dans les détails pour les autres sujets, mais sur celui-là, tu en effleure seulement la surface. Mais il y a l'autre côté de la Médaille Grit, et tu n'en parle pas. 

Or, avec seulement une petite explication, tu crois que cela suffit, alors que Paul et Cie, toi tu te contente de me donner une petite explication que j'aurais pu tiré moi-même de ma tête.

Or si je prend le cas d'inceste relier au Sang, ce n'est pas uniquement les autres Dénominations qui sont mal barrés, mais également les Tjs, et cela sans exception.

Même si je rentrai dans les détails , tu serais incapable de comprendre !

Comment fait un Tj qui veux se "marié"? Doit-il passé DES TESTS sanguin pour savoir s'il n'a pas contracté le Sida ou l'Hépatite-C ou autre lettre de l'Hépatite?

Les jeunes TJ qui veulent se marier n'ont rien à craindre, car eux , se marient vierges et ne reçoivent pas de transfusion sang , donc, ILS SONT PROTEGES DU SIDA ET DE L'HEPATITE C ET DE TOUT AUTRE MALADIES TRANSMISES PAR VOIES SEXUELLES.

Car s'il a un résultat "positif" et qu'il est "infecté", il ne peut pas se marier et avoir des enfants. Donc, à ce moment, se peut-il qu'il soit "éjecté" de l'Organisation des Tjs, ou pour être plus clair; mis à la porte? Questions que ni toi ni Colombe du Désert avez répondu!! Est-ce qu'on éviterait le sujet?

Si un TJ a contracté le Sida ou autres maladies sexuellement transmissibles , AVANT DE DEVENIR TJ, celui-ci est toujours le bienvenu dans l'organisation de Jéhovah !  Ses erreurs du passé lui sont pardonnés par Jéhovah et son organisation terrestre !

Si l'inceste est relié au Sang, alors en tant que femme tu as + ou - 1 chance sur 3 d'être contaminé puisque tu as des enfants (ou 1).

Tu racontes vraiment n'importe quoi , preuve que tu es dans les ténèbres les plus profondes !
Mes enfants ne sont pas TJ, et ils sont jusqu'à présent en parfaite santé !  JE N'AI NI LE SIDA, NI L'HEPATITE C !

Or, dans ta propre Organisation ils existent des scandales relatifs au sexe,

Pas seulement dans mon organisation mais dans TOUTES LES RELIGIONS DU MONDE , MÊME LA TIENNE !

Quand ce genre de problème est connu chez nous, les coupables SONT EXCLUS OU EXCOMMUNIES DE LA CONGREGATION  , ce que ne font pas les autres religions  !
(1Corinthiens 5: 11)

ne t'en fais pas, je ne généralise pas, et je suis d'accord, se sont des éléments d'exceptions. Si j'emploi cette "faiblesse", c'est juste pour te montrer que même avec ces "croyances spéciales", la "cohésion" réel n'y est pas, pourquoi?

Cette "faiblesse" existait aussi au premier siècle parmi les vrai chrétiens et comme tu peux le lire au verset 11, cette homme devait être exclu, ce qu nous faisons aussi! (1Corinthiens 5: 1, 11)

La Vérité n'a-t-elle pas assez de Puissance pour faire une BONNE COHÉSION?

Or, ce qui n'est pas Logique dans toute cette histoire de Sida et d'Hépatite-C et tout ces lettres, c'est qu'elle soir apparu subitement d'une part, d'autre part, qu'elle inclut les "drogués" qui se servent de seringues pour leurs drogues.

L'important pour moi est de savoir qui cela sert le mieux. Or, cela sert bien les Tjs dans le Royaume du Sang.

Nous ne sommes pas concernés par toutes ces choses mauvaises car nous avons une vie saine et propre sur le plan sanitaire !  Chez nous , les  drogués et les  fornicateurs n'ont pas leur place dans l'organisation de Jéhovah !

Ton animosité est flagrante, mais je laisse le jugement à JEHOVAH , qui rémunère selon le coeur de chacun !
1Samuel 16: 7  ;  Jérémie 17: 10

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:

 Vois-tu Grit, je m'y attendais, tu entre dans les détails pour les autres sujets, mais sur celui-là, tu en effleure seulement la surface. Mais il y a l'autre côté de la Médaille Grit, et tu n'en parle pas. 

Or, avec seulement une petite explication, tu crois que cela suffit, alors que Paul et Cie, toi tu te contente de me donner une petite explication que j'aurais pu tiré moi-même de ma tête.

Or si je prend le cas d'inceste relier au Sang, ce n'est pas uniquement les autres Dénominations qui sont mal barrés, mais également les Tjs, et cela sans exception.

Comment fait un Tj qui veux se "marié"? Doit-il passé DES TESTS sanguin pour savoir s'il n'a pas contracté le Sida ou l'Hépatite-C ou autre lettre de l'Hépatite?



Car s'il a un résultat "positif" et qu'il est "infecté", il ne peut pas se marier et avoir des enfants. Donc, à ce moment, se peut-il qu'il soit "éjecté" de l'Organisation des Tjs, ou pour être plus clair; mis à la porte? Questions que ni toi ni Colombe du Désert avez répondu!! Est-ce qu'on éviterait le sujet?

Si l'inceste est relié au Sang, alors en tant que femme tu as + ou - 1 chance sur 3 d'être contaminé puisque tu as des enfants (ou 1).

Or, dans ta propre Organisation ils existent des scandales relatifs au sexe,


ne t'en fais pas, je ne généralise pas, et je suis d'accord, se sont des éléments d'exceptions. Si j'emploi cette "faiblesse", c'est juste pour te montrer que même avec ces "croyances spéciales", la "cohésion" réel n'y est pas, pourquoi?

La Vérité n'a-t-elle pas assez de Puissance pour faire une BONNE COHÉSION?

Or, ce qui n'est pas Logique dans toute cette histoire de Sida et d'Hépatite-C et tout ces lettres, c'est qu'elle soir apparu subitement d'une part, d'autre part, qu'elle inclut les "drogués" qui se servent de seringues pour leurs drogues.

L'important pour moi est de savoir qui cela sert le mieux. Or, cela sert bien les Tjs dans le Royaume du Sang.