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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » Qui est le consolateur dans “Jean 14.16” ?

Qui est le consolateur dans “Jean 14.16” ?

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Gisg


Habitué
Habitué

On ne fais pas ressemble un esprit à Dieu mais il est écrit que L'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux : en quoi est-ce impossible ?

PaxetBonum

PaxetBonum
Chevronné
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Dieu n'est pas pur esprit pour les musulmans ?

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Gisg a écrit:On ne fais pas ressemble un esprit à Dieu mais il est écrit que L'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux : en quoi est-ce impossible ?
Qui peut signifier beaucoup de choses n'est ce pas, ou il faut le prendre à la lettre ?

PaxetBonum a écrit:Dieu n'est pas pur esprit pour les musulmans ?
Il se peut que l'esprit lui même est une création de Dieu, donc non, Dieu :

«( 42.11 Rien ne Lui est comparable. )»

Autrement dit : Dieu est différent de ce que tu peux imaginer ou ne pas imaginer.

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PaxetBonum

PaxetBonum
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Personnellement je vous rejoins
Imaginer un Pur Esprit cela revient à imaginer l'inimaginable
Je n'ai jamais cherché à imaginer Dieu, cela va de soit que c'est impossible

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

PaxetBonum a écrit:Personnellement je vous rejoins
Imaginer un Pur Esprit cela revient à imaginer l'inimaginable
Je n'ai jamais cherché à imaginer Dieu, cela va de soit que c'est impossible
Non un esprit est dans chacun de nous, les anges, les jinns sont des purs esprit et que personne n'a vu à leur état d'esprit.. Mais lorsque on dit sur Dieu que rien ne lui est comparable c'est parce qu'il bien au dessus de tout, au dessus même des esprits qu'on conçoit même si on les voit jamais et qu'il sont aussi des créatures de Dieu.

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PaxetBonum

PaxetBonum
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Parce que vous concevez bien les esprits, cela m'intéresse !

Mais je suis d'accord :
Dieu EST avant toute chose
Et toute chose vient de Dieu
Il est Celui qui EST
Il est Alpha et Omega
et rien ne lui est comparable

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

PaxetBonum a écrit:Parce que vous concevez bien les esprits, cela m'intéresse !
On sait qu'ils sont des créations de Dieu.

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ASHTAR

ASHTAR
Passionné
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Gisg a écrit:Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.

Si tu prends l'Ancien testament contenu dans la Thora, il y a bien marqué qu'au commencement, l'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux. Or on est bien d'accord : avant qu'ils crucifient Jésus, les Juifs étaient dans la véritée (pour nous Chrétiens). (Et ils étaient dans la véritée avant qu'il rejettent Muḥammad selon vous).
Les juifs on quitté la vérité bien avant la disparition de Jésus sinon pour nous Dieu n'aurait pas à envoyez J.Batiste,et ISSA pbs eux ,
pour ce qui est de l'esprit de Dieu je rejoint TS,tout en précisant qu'à Dieu appartient tout ce qui se meus sur terre dans la mer et dans les cieux.
Si nos esprits sont sa création aussi bien que nos corps et que nous savons que l'esprit de notre père Adam et de lui:

# 38:72: Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés›.

Alors cet esprit qui se meut sur les eaux est bien une création de Dieu qui appartient à Dieu et non son esprit à lui l'Éternel incomparable à sa création !

# 17:85: Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: ‹l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
# contexte de la révélation: 588-Muhammad Ibn 'Abder-Rahman An-Nahawi cita que 'Abdullah avait dit: " [une fois] j'étais avec le prophète dans un champ à Médine où il était accoudé sur une palme sans feuille quand des juifs passèrent devant nous et dirent: " Interroge-le au sujet de l'âme! " " Ne l'interroge pas pour ne pas vous dire ce que vous détestez, dirent quelques-uns d'entre eux. " Mais des gens d'entre eux vinrent vers lui et dirent: " Que dis-tu au sujet de l'âme, Abu Al-Quassem? " le Messager d'Allah se tut, puis il s'agita, je posai alors ma main sur son front et je devinai que la révélation vint vers lui, et Allah fit descendre sur lui - Et il t'interrogent au sujet de l'âme, dis ; " l'âme relève de l'ordre de mon Seigneur. "Et on ne vous a donné que peu de connaissance - (cite par Bukhari et Muslem). 589-D'autre part 'Ikrima a dit d'apès Ibn 'Abbas: " Les Qurachites dirent aux juifs: " Dites nous une chose sur laquelle on puisse interroger cet homme (Muhammad)! " - " Interrogez-le au sujet de l'âme! " d'où ce verset fut révélé. 590- Mais les exégètes dirent que les juifs s'étaient réunis avec les Qurachites et leur dirent lorsque ceux-là leur ont demandé au sujet de Muhammad: " Interrogez Muhammad au sujet de l'âme, sur des jeunes qui furent disparus aux premiers temps, et sur un homme qui eut atteint le couchant et le levant [du soleil]. S'il [Muhammad] répond alors à toutes ces questions, ou s'il ne le peut pas, il n'est donc pas du tout un Prophète, mais s'il répond seulement à une partie des ces questions, il l'est ". Ceux-là les lui demandèrent, et Allah fit descendre au sujet des jeunes -Penses-tu que les gens de la caravane.... Jusqu'à la fin de l'histoire [S. Al-Kahf, à partir du verset 9]. Et au Sujet de l'âme, Allah fit descendre-Il t'interrogent au sujet de l'âme.. .-

Voilà la croyance islamique au sujet de l'âme
Quand au saint esprit :pour nous c'est l'ange Gabriel(qui est un esprit saint)

PaxetBonum

PaxetBonum
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Jésus a été envoyé pour nous sauver
Les juifs dévoyaient souvent la religion pour leur propre intérêt, mais cela existe de tout temps et dans toutes les religions… malheureusement

ASHTAR

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PaxetBonum a écrit:Jésus a été envoyé pour nous sauver
Les juifs dévoyaient souvent la religion pour leur propre intérêt, mais cela existe de tout temps et dans toutes les religions… malheureusement
Et Mohamed aussi par le biais de Mohamed :pbsl: Dieu rectifie la croyance en lui et l'assimilation du saint esprit qui est sa créature envoyé pour aider Jésus dans son œuvre et non deux principe complétant DIEU à et donner la révélation du coran et la croyance en Dieu tel qu'il était dans toutes les écritures d'avant .

Le Prophète Salla Allaho 'aalayhi wa sallam a dit : "Mon exemple et le vôtre est celui-ci… Un homme allume un feu, et, lorsque celui-ci a illuminé ce qu'il y autour de lui, les papillons et ces autres petites bêtes qui tombent dans le feu y tombent. L'homme se met à les écarter du feu, mais ils le contournent et y tombent (quand même)." Le Prophète dit : "C'est là mon exemple et le vôtre : je cherche à vous écarter du feu : "Eloignez-vous du feu, éloignez-vous du feu !" Mais vous me contournez et vous y précipitez" (rapporté par al-Bukhârî, Muslim, n° 2284).

patience

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Enthousiaste
Enthousiaste

Bonsoir,



Le consolateur est pour moi le second qui vient pour permettre aux nations de voir enfin sa gloire et sa puissance.

Tous seront présents, tous seront servis en lui par lui et en lui rien ne sera oublié au temps qui vient.

Le premier sera le dernier, le dernier sera bien le dernier des dernier, ainsi tout sera dit tout sera enlever de ce monde ici et maintenant, le monde finira ici maintenant et à jamais, pour le triomphe de son amour.

EP

EP
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TetSpider a écrit:Qui est donc ce consolateur annoncé dans "Jean 14.16" ? qui est donc cet "esprit de la vérité" ?
Voila que je viens de tomber sur une secte islamique qui interprète le Ahmad différemment des autres courants islamiques. C´est ça le Coran,chacun interprète a sa façon...chacun fabrique des hadiths a sa convenance...

http://www.le-consolateur.com/

Puis vous vous plaignez que cela n´arrive qu´avec la Bible ?

http://www.wiki-protestants.org/

Yassine

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Vétéran
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Lol, c'est le Mehdi tant attendu, c'est une secte qui dérive de la secte chiite. Enfin comme vous avez vous des différents confessions et chacun interprète la Bible à sa façon.

http://www.forumreligion.com

ASHTAR

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Passionné
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Actes 2

2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Le terme paraclet est παρακλητος alors que le terme saint esprit est Αγίου Πνεύματος et ce n'est pas παρακλητος
tu verra dans les versets en grec que le terme ne fut jamais traduit par avocat consolateur ou intercesseur :

Avocat = δικηγόρος et ce n'est pas παράκλητος

Intercesseur = μεσίτης et ce n'est pas παράκλητος

Consolateur = παρηγορητής et ce n'est pas παράκλητος

Esprit saint = Αγίου Πνεύματος et ce n'est pas παράκλητος



Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:26ο δε παρακλητος το πνευμα το αγιον ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου εκεινος υμας διδαξει παντα και υπομνησει υμας παντα α ειπον υμιν εγω …
παρακλητος ==>παράκλητος
voyez par vous même que le grec garde le mot paracletos et non celui d'avocat ou de consolateur qui a un terme approprié .


Et voici les versets en français et en grec ,j'ai souligné le mot paraclet qui est resté inchangé en grec alors que la version française a été changé par consolateur .

Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
15:26οταν ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατρος το πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου …
παρακλητος==>παράκλητος
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
16:7αλλ εγω την αληθειαν λεγω υμιν συμφερει υμιν ινα εγω απελθω εαν γαρ μη απελθω ο παρακλητος οὐκ ἐλεύσεται ου μη ελθη προς υμας εαν δε πορευθω πεμψω αυτον προς υμας …
παρακλητος==>παράκλητος

On ne pourrait jamais faire passer un nouveau paraclet pour le saint esprit car déjà les apôtres l'ont reçu avant le depart définitif de jésus
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.(Jean 20-22)
Aussi le saint esprit n'est pas nouveau il est la depuis la création du monde !

Genèse 1

1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
_________________
Le Messager de Dieu - que la paix soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Muhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

EP

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ASHTAR a écrit:Avocat = δικηγόρος et ce n'est pas παράκλητος

Intercesseur = μεσίτης et ce n'est pas παράκλητος

Consolateur = παρηγορητής et ce n'est pas παράκλητος

Esprit saint = Αγίου Πνεύματος et ce n'est pas παράκλητος


Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:26ο δε παρακλητος το πνευμα το αγιον ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου εκεινος υμας διδαξει παντα και υπομνησει υμας παντα α ειπον υμιν εγω …
παρακλητος ==>παράκλητος
voyez par vous même que le grec garde le mot paracletos et non celui d'avocat ou de consolateur qui a un terme approprié .
Salut Ashtar...ainsi comme le mot "sourire" ne s´ écrit pas rire,ni rigoler,ni plaisanter...

Sinon voyons ce que disent ceux qui comprennent le grecque classique :

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=paraklhtos&la=greek#lexicon

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=paraklhtos&la=greek#Perseus:text:1999.04.0057:entry=para/klhtos-contents

http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%82

Paracletos veut bien dire " Consolateur / Avocat / Assistant / Médiator...parole des érudits en grecque ancien.

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

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EP a écrit:
ASHTAR a écrit:Avocat = δικηγόρος et ce n'est pas παράκλητος

Intercesseur = μεσίτης et ce n'est pas παράκλητος

Consolateur = παρηγορητής et ce n'est pas παράκλητος

Esprit saint = Αγίου Πνεύματος et ce n'est pas παράκλητος


Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:26ο δε παρακλητος το πνευμα το αγιον ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου εκεινος υμας διδαξει παντα και υπομνησει υμας παντα α ειπον υμιν εγω …
παρακλητος ==>παράκλητος
voyez par vous même que le grec garde le mot paracletos et non celui d'avocat ou de consolateur qui a un terme approprié .
Salut Ashtar...ainsi comme le mot "sourire" ne s´ écrit pas rire,ni rigoler,ni plaisanter...

Sinon voyons ce que disent ceux qui comprennent le grecque classique :

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=paraklhtos&la=greek#lexicon

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=paraklhtos&la=greek#Perseus:text:1999.04.0057:entry=para/klhtos-contents

http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%82

Paracletos veut bien dire " Consolateur / Avocat / Assistant / Médiator...parole des érudits en grecque ancien.

Ton exemple ne donne pas d'effet Mon ami .
Mais peut tu me dire pourquoi user d'un terme à multi significations alors qu'en grec il y a un terme approprié pour chaque signification .

Pour moi jusqu'à preuve du contraire ce mot est un mot araméen qui est resté dans sa prononciation qui ressemble au grec mais il se prononce :" Paraqlyta ܦܪܩܠܛܐ (en araméen)"

Il y a aussi le terme qui le suit dans jean (l'esprit saint ) qui semble d'après plusieurs chercheurs qu'il veut dire" prophète" et non le saint esprit .


Aussi il serait évidant que la langue araméenne donne le nom de paraqlita pour le mot prophète .

Aussi je te prie de faire des recherches dans ce sens pour qu'en puisse avoir le coeur net .

A+

issaJesus

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Novice
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TIGOS a écrit:Jean 15:26" Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage."

Jean 16:8" Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement"

Jean 16:13-14 " Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui–même, mais ce qu’il entendra, il le dira et il vous expliquera les choses à venir. Lui me glorifiera, car c’est de mon bien qu’il recevra et il vous l’expliquera."

Je pense que ces versets peuvent te donner une idee de sa mission...
Je suis d'accord avec ses versets mais je n'ai jamais entendu que votre saint esprit a parlé encore moins qu'il a rendu témoignage de jesus ! Mais notre saint esprit(Gabriel) celui avec qui Mohammet(psl) recevait les revélation lui oui. Ce dernier le transmettait en discourt direct (Bible : tels de l'eau qu'on met dans la bouche ...). L'esprit de vérité ce le prophète, le paraclet ce le saint esprit: le paraclet travaille en collaboration avec l'esprit de vérité(L'autre nom du prophète es el amin) (Bible: puisque le monde ne peut pas le recevoir) celui qui guide.

Nul n'a le monopole de traduction de la bible : Dieu est le plus savant Qui est le consolateur dans “Jean 14.16” ? - Page 14 303346

EP

EP
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ASHTAR a écrit:Ton exemple ne donne pas d'effet Mon ami .
Mais peut tu me dire pourquoi user d'un terme à multi significations alors qu'en grec il y a un terme approprié pour chaque signification .
Ainsi comme votre exemple ne donne pas d´ effet sur moi ni su personne. Car déjà c´est un faux exemple,car Paraclet selon le grecque ancien veut bien dire ce qu´il veut dire.

Et pourquoi utiliser plusieurs termes quand un seul ressemble tous ces termes en un seul ?
ASHTAR a écrit:Pour moi jusqu'à preuve du contraire ce mot est un mot araméen qui est resté dans sa prononciation qui ressemble au grec mais il se prononce :" Paraqlyta
Cherchez pas si loin,la preuve vous l´avez dans vos propres livres :

http://www.forumreligion.com/t32-paraclet-ou-periklutos-selon-la-sirah

On avait déjà discutée longuement sur ce. La Sira mentionne "Paraclet" et pas "Periklitos".

http://www.wiki-protestants.org/

PaxetBonum

PaxetBonum
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Jn 14:15- Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ;
Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.

"pour qu'il soit avec vous à jamais," -> Mohamed vit-il toujours ?

"l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas" -> Mohamed était-il invisible pour ses concitoyens ?

"Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous" -> Mohamed est en vous ?

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Le Prophète Muhammad est toujours avec nous avec ses préceptes et on site toujours son nom, aussi c'est bien sa Loi et sa révélation et subsisterons toujours jusqu’au la fin des temps comme une ultime révélation. Par contre un Esprit Saint qui est le troisième Dieu de la Trinité ça veut absolument rien dire.

http://www.forumreligion.com

EP

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TetSpider a écrit:Par contre un Esprit Saint qui est le troisième Dieu de la Trinité ça veut absolument rien dire.
Le Saint-Esprit n´est pas mentionnée dans le Coran ? Alors qui est-ce ce personnage qui veut rien dire selon toi ? Quel est Son rôle dans le Coran ?

http://www.wiki-protestants.org/

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

EP a écrit:Le Saint-Esprit n´est pas mentionnée dans le Coran ? Alors qui est-ce ce personnage qui veut rien dire selon toi ? Quel est Son rôle dans le Coran ?
C'est l'Ange Gabriel.

http://www.forumreligion.com

EP

EP
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TetSpider a écrit:C'est l'Ange Gabriel.
L´Ange Gabriel ?? Si je te demande de me le prouver par un texte Coranique ?

http://www.wiki-protestants.org/

Yassine

Yassine
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Vétéran

EP a écrit:L´Ange Gabriel ?? Si je te demande de me le prouver par un texte Coranique ?
Je me demande pourquoi on nous demande cela ?

« 16.102 Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. »

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TetSpider a écrit:Le Prophète Muhammad est toujours avec nous avec ses préceptes et on site toujours son nom, aussi c'est bien sa Loi et sa révélation et subsisterons toujours jusqu’au la fin des temps comme une ultime révélation. Par contre un Esprit Saint qui est le troisième Dieu de la Trinité ça veut absolument rien dire.

Il est avec vous ou en vous ?

Yassine

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PaxetBonum a écrit:Il est avec vous ou en vous ?
Symbole, pourquoi pas cette fois ? ;)

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