Dieu dans la bible

Ché pas !!

Credo a écrit:Dans notre âme, Dieu s'adresse à nous. A partir du moment où il y a présence de Dieu, il y a immortalité. Cela est tout au moins la foi catholique. La nature de l'âme ici n'a rien à voir avec la définition qu'en donne Platon ou Arsitote, pour lesquels l'âme n'est pas synomyme de présence de Dieu.

pour un musulman, la connaissance de l'âme ne nous a pas été donné par dieu
85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, -
Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné
que peu de connaissance.
en plus ce n'est une donne dont on a besoin : la purification de la personne oui, mais l'essence de l’âme ! à quoi cela peut il servir !

TetSpider a écrit:Ché pas !!

La preuve que la mort est symbolique, elle est où ?

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:La différence entre les bons et les méchants c'est la résurrection et la vie pour les uns, la mort et la destrction pour les autres !

C'est tout Témoins de Jéhovah ça

Non, c'est tout biblique ça !

TetSpider a écrit:mais pourquoi tu le nies ?

Pourquoi je nie quoi ?

TetSpider a écrit:Et puis tiens, pourquoi l’âme des uns retourne en poussière et les autres non ?

Actuellement, toutes les âmes retournent à la poussière lorsqu'elles meurent !

TetSpider a écrit:

C'est symbolique !

Ah oui ? et ça symbolise quoi ?

La destruction totale et définitive !

vulgate a écrit:La preuve que la mort est symbolique, elle est où ?

Le verset veut dire quoi là ?

nous avons un récit authentique chez boukhari, au passage d'un groupe de juifs; ils demandent aux prophète dit nous ce que tu sais sur l'âme; d'autres ont dit ne lui demandez pas vous allez entendre ce que vous aimez pas ! il a attendu un moment la révélation, puis il a lu ces versets venant de dieu 17/85

oui très proche à un certain moment sauf que nous on ne dit pas
Dieu parle à notre âme; ceci relève du soufisme
car ceci ressemble à la révélation, et la révélation est close !
on ferme la porte de peur de confondre le vrai avec le faux
on a autre chose ! le rêve; c'est une part de la prophétie ! mais à condition qu'elle ait un sens qui soit bien et optimiste avec des valeurs noble ! le prophète demandait le matin si quelqu'un n'avait pas vu un beau rêve (ro'eya) pour lui dire car c'est un genre de prophétie !
ce rêve ne change absolument rien à la religion, mais c'est des signes des symboles qui sont de bonnes nouvelles ! que dieu montre à un croyant comme pour lui annoncer une bonne nouvelle pour lui ou pour la nation!

TetSpider a écrit:

jesusvit a écrit:L' âme ,je pense, n'est pas une création .

Bah alors c'est quoi ?

un souffle de vie de Allah, peut etre

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:La preuve que la mort est symbolique, elle est où ?

Le verset veut dire quoi là ?

Et le verset précédent, il veut dire quoi ? Puis n'oublie pas qu'il s'agit d'une prophétie complexe n'ayant absolument pas pour but de prétendre que l'âme humaine serait immortelle mais qui met l'accent sur le thème de la Bible qui est la justification de la souveraineté de Yahweh et la sanctification de son nom par le moyen du Royaume messianique. Elle montre que, s’il avait permis que le trône de David reste longtemps vacant, Dieu n’avait pas pour autant abandonné son alliance pour un royaume conclue avec ce roi. Le Royaume serait donné à Celui qui aurait le droit légal. Tout comme Daniel, Ezéchiel dirigea ainsi les espoirs des Juifs vers le Messie (Ezéchiel 21:27 ; 37:22, 24, 25). À plus de 60 reprises, Dieu fit écrire à Ezéchiel : "Il faudra que les hommes sachent que je suis Yahweh." !

Dans la Bible aussi les prophètes ont eu parfois des rêves prophétiques. Comme tu dis, des signes et des symboles. Pas toujours une bonne nouvelle. Parfois pour aviser d'un danger.

jesusvit a écrit:un souffle de vie de Allah, peut etre

« 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. »

TetSpider a écrit:

jesusvit a écrit:un souffle de vie de Allah, peut etre

« 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. »

ok je vois

La parole c'est "Sois" comme dans la Genèse.

rachid a écrit:

Ludovic a écrit:Je n'aurai pas beaucoup de temps à vous accorder, donc on peut en discuter, mais point par point. Commençons donc par le "Dieu se repose"

Evidemment, Dieu n'a pas besoin de se reposer.
.

sur la question du mot "reposer", nous avons ces versets coraniques qui ont étaient révélé justement pour refuter ce que les juifs ont attribué a DIEU dans la bible :

« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher» Sourate Qaf

il est évident que pour un croyant, DIEU n'éprouve pas de fatigue, seulement, pour celui qui ne connait pas DIEU et qui ouvre la BIBLE une premiere foi, il se peut qu'en lisant ceci, il comprendra clairement que DIEU peut éprouver une fatigue.

Ce verset coranique ne réfute quoi que ce soit. Il dit exactement la même chose que la Bible.

D´ailleurs le Coran n´en parle même pas du 7eme jour. Comment le Coran veut réfuter ce qui se passe au 7eme jour s´il n´en parle même pas de ce jour ?

A moins que vous arrivez a sortir un verset Biblique ou est écrit que "Dieu a tout crée en 6 jours et pendant ces 6 jours Il s´est reposée".

Moi j´ai lu ce que dit Tabari sur le sujet par hasard. Comment ce verset coranique fut révélé a cause de la discussion avec les juifs. Je me suis intéressée a cette histoire et j´ai du chercher dans tout le Coran et même des hadiths et rien ne parle de ce que Allah a fait au 7eme jour.

C´est très incohérent et fallacieux dire que ce verset fut révélé pour réfuter ce que Dieu a fait au 7eme jour dans la Bible.

A moins que vous sachiez quelque chose qui m´ échappe,je vois mal comment ce verset viens réfuter le verset Biblique...

TetSpider a écrit:La parole c'est "Sois" comme dans la Genèse.

La Genèse donne des précisions supplémentaires concernant la création d'Adam : "Alors Iahvé Elohim forma l'homme, poussière provenant du sol, et il insuffla en ses narines une haleine de vie et l'homme devint âme vivante." !

vulgate a écrit:La Genèse donne des précisions supplémentaires concernant la création d'Adam : "Alors Iahvé Elohim forma l'homme, poussière provenant du sol, et il insuffla en ses narines une haleine de vie et l'homme devint âme vivante." !

Oui comme Adam a été crée à partir d'argile en Islam, et Il insuffla aussi en lui la vie « 15.29 », ça c'est comment Adam a été crée, mais avant cela il vient de la parole de Dieu "Sois!", comme somme nous autres étant crée par procréation mais nous procédons nous aussi du "Sois!" c'est pour cela que nous sommes tous la parole de Dieu.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:La Genèse donne des précisions supplémentaires concernant la création d'Adam : "Alors Iahvé Elohim forma l'homme, poussière provenant du sol, et il insuffla en ses narines une haleine de vie et l'homme devint âme vivante." !

Oui comme Adam a été crée à partir d'argile en Islam, et Il insuffla aussi en lui la vie « 15.29 », ça c'est comment Adam a été crée, mais avant cela il vient de la parole de Dieu "Sois!", comme somme nous autres étant crée par procréation mais nous procédons nous aussi du "Sois!" c'est pour cela que nous sommes tous la parole de Dieu.

On peut considérer que 'Sois' correspond au modelage de l'homme par Dieu avant qu'il lui ait donné la vie !

"Sois!" (Kun!) c'est elle qui donne la vie et donne toute chose, même l'argile et avant lui l'esprit qui a été insufflé à Adam a été avant cela crée par "Sois!".

TetSpider a écrit:"Sois!" (Kun!) c'est elle qui donne la vie et donne toute chose, même l'argile et avant lui l'esprit qui a été insufflé à Adam a été avant cela crée par "Sois!".

Là ça ne va plus. Dieu a donné la vie à Adam en lui insufflant l'esprit de vie (souffle de vie) qui n'est autre que l'énergie qui anime les âmes humaines et animales. Lorsque cette énergie quitte le corps (pour diverses raisons comme la maladie, un accident...), l'âme meurt !

vulgate a écrit:Là ça ne va plus. Dieu a donné la vie à Adam en lui insufflant l'esprit de vie (souffle de vie) qui n'est autre que l'énergie qui anime les âmes humaines et animales. Lorsque cette énergie quitte le corps (pour diverses raisons comme la maladie, un accident...), l'âme meurt !

Là tu fais un raisonnement purement matériel qui frôle le raisonnement athée, mais je vais te poser cette question, cette "énergie" vient d'où ?

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Là ça ne va plus. Dieu a donné la vie à Adam en lui insufflant l'esprit de vie (souffle de vie) qui n'est autre que l'énergie qui anime les âmes humaines et animales. Lorsque cette énergie quitte le corps (pour diverses raisons comme la maladie, un accident...), l'âme meurt !

Là tu fais un raisonnement purement matériel qui frôle le raisonnement athée

Pas athée, objectif. Ce n'est pas ma faute si Dieu a créé les hommes différemment de ce que tu crois !

TetSpider a écrit:mais je vais te poser cette question, cette "énergie" vient d'où ?

De Dieu !

vulgate a écrit:De Dieu !

Par la parole "Sois!", c'est un peu comme l'univers "Sois!" est le causeur et la bigbang est la cause si je puis dire, à moins que le bigbang soit un fruit du hasard comme pensent nos amis athées.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:De Dieu !

Par la parole "Sois!", c'est un peu comme l'univers "Sois!" est le causeur et la bigbang est la cause si je puis dire, à moins que le bigbang soit un fruit du hasard comme pensent nos amis athées.

Le big-bang est une théorie que certains scientifiques remettent en question aujourd'hui !

vulgate a écrit:Le big-bang est une théorie que certains scientifiques remettent en question aujourd'hui !

Bof, c’était juste un exemple. Prenons un autre plus simple, la procréation et le mécanisme de la reproduction. Et tout l'univers et comme ça, c'est Dieu qui décide de tout, mais n’empêche qu'il y a des mécanismes et des processus qui sont les causes de chaque événement. Reste la question est ce que Dieu n'aurait pas pu créer tout et toute chose comme ça d'un coup ? oui bien sûr, mais derrière chaque chose il y a une leçon pour l'homme.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Le big-bang est une théorie que certains scientifiques remettent en question aujourd'hui !

Bof, c’était juste un exemple.

Il n'empêche que les musulmans s'appuient beaucoup sur la théorie du big-bang pour démontrer la véracité du Coran. Imagine les dégats si cette théorie s'avérait fausse !