Pouvez-vous m'expliquer Jean 6.44 svp ?

Le Roi Arthur a écrit:
Vous ne faites que fantasmer mon ami Vous prenez vos désirs pour une réalité

Harmony a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:
Vous ne faites que fantasmer mon ami Vous prenez vos désirs pour une réalité

Aucun argument sérieux ? OK, merci fin du débat et démission du camp de l'apostasie.

Le Roi Arthur a écrit:Je ne suis pas là pour gagner, mais pour défendre l'Eglise de Jésus.

Harmony a écrit:Je suis membre de l'Église de Dieu. Paul était membre de l'Église de Dieu. Paul appelle à 10 reprises l'Église, l'Église de Dieu ou les Églises de Dieu. Luc le fait lui aussi à une reprise dans le livre des Actes. Jamais l'Église que Jésus-Christ a fondé n'est appelée l'église ca-tho-li-que, jamais.

Le Roi Arthur a écrit: et ce n'est pas un petit nain comme toi qui va l'impressionner

Bagoumawel a écrit:En faisant maladroitement quelques recherches, j'ai plutôt le sentiment que les paroles qui suivent le v44 (vv45-51) sont dans la continuité de ce que Jésus avait dit avant (qu'il est le pain du ciel, c'est à dire par son enseignement).

Le v44 pourrait par contre être une explication de l'incompréhension des Juifs, mentionnée juste avant (vv41-42), qui ne font pas partie de 'ceux que le Père lui a donné' (v39).

Il redit en effet les mêmes paroles plus loin au verset 65, juste après avoir dit au verset 64 : "Mais il en est parmi vous qui ne croient pas." Et ce n'est sans doute pas un hasard si l'évangéliste dit entre ces deux paroles de Jésus, donc toujours au v64 que "Jésus savait dès le début quels étaient ceux qui ne croyaient pas et qui était celui qui allait le livrer", comme pour dire que ceux-là ne font pas partie de ceux que le Père a donné 'dès le début' au Fils, et qui sont donc attirés par le Père.

Jésus reprend plus loin la même idée dans des circonstances similaires (Jean 10.25-30). Les gens ne croient pas parce qu'ils ne font pas partie des brebis donnés par le Père.

J'ai donc l'impression d'avoir à faire ici à une catégorie d'élus, de prédestinés par Dieu pour comprendre Sa Parole et être sauvés. Cependant, il me semble d'après le Jean 6.39 et 17.12 que même s'ils possèdent cette capacité à être sauvés - contrairement au reste des hommes - ils ne sont pas assurés de leur salut.

Après je suis pas théologien et je peux me tromper... et on est là pour discuter  

Serviteur a écrit:Bonjour,

Et n'oublions pas Matthieu :

Matthieu 5:3  "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4  Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5  Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6  Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7  Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8  Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9  Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10  Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11  Heureux serez-vous, lorsqu 'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi."

Serviteur

Le Roi Arthur a écrit:

Bagoumawel a écrit:En lisant ma Bible, je suis tombé sur un verset qui m'a gêné :
Jean 6.44 : "Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour."

Ce verset me donne l'impression qu'il n'y a pas vraiment de libre arbitre : si on n'est pas attiré par le Père, on ne peut pas venir vers Jésus et être sauvé. Ce serait Dieu qui choisirait qui deviendrait chrétien ou non. Qu'en pensez-vous ?

Cher Bagoumawel,

Ce que veut dire Jésus, c'est que sans cette "attraction" que le Père exerce sur l'homme, nul ne pourrait venir à Jésus pour être sauvé. Ce qui veut dire que c'est le Père qui nous appelle, par Jésus, à venir à Lui en venant à Jésus. Dieu est une force qui attire et comme Dieu est Amour, on peut dire que c'est "la force de l'Amour de Dieu" qui attire les hommes à Jésus.

Par son Amour, révélé en plénitude en Jésus son unique, Dieu attire l'homme à Lui ; l'homme qui peut résister à cette attirance, parce qu'il est libre.

Le Roi Arthur

gad a écrit:

En lisant ma Bible, je suis tombé sur un verset qui m'a gêné :
Jean 6.44 : "Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour."
Ce verset me donne l'impression qu'il n'y a pas vraiment de libre arbitre : si on n'est pas attiré par le Père, on ne peut pas venir vers Jésus et être sauvé. Ce serait Dieu qui choisirait qui deviendrait chrétien ou non.
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

La bible n'enseigne rien qui s'apparente de près ou de loin au destin. L'homme dispose de son libre arbitre. La foi est un don de Dieu: elle ne peut venir de nous-même. Mais avant d'obtenir de Dieu cette foi , nous avons notre libre arbitre pour nous approcher de Dieu et manifester une bonne disposition de coeur a son égard. Et nous ne pouvons nous approcher de Dieu que d'une seule manière: Par Jésus "la porte". Il n'en existe pas d'autres.

Bagoumawel a écrit:En lisant ma Bible, je suis tombé sur un verset qui m'a gêné :
Jean 6.44 : "Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour."
Ce verset me donne l'impression qu'il n'y a pas vraiment de libre arbitre : si on n'est pas attiré par le Père, on ne peut pas venir vers Jésus et être sauvé. Ce serait Dieu qui choisirait qui deviendrait chrétien ou non.
Qu'en pensez-vous ?