une realité biblique qui derrange

amos a écrit:

Nomade a écrit:Si tu le dis... Tu es sûr que le message est bien passé, pour les vrais monothéistes ?

C'est quoi un vrai monothéiste ? Il y a des vrais et des faux monothéistes?

Ben il y a les monothéistes et ceux qui croivent être monothéiste

Serviteur a écrit:
Ben il y a les monothéistes et ceux qui croivent être monothéiste

Oui, il y en aura toujours qui se croient meilleurs que les autres

amos a écrit:

né de nouveau a écrit:C'est un point commun que nous avons avec les musulmans

Pour ma part, je vois 3 points commun entre les Tj et l'islam :

- Ces deux mouvements religieux ont chacun leur propre livre
- Ces deux mouvements religieux rejettent la divinité de Christ
- Ces deux mouvements religieux rejettent la croix

Bonjour Amos,
Quel propre livre ?
Notre seule référence est la Bible ! Contrairement à l'Eglise Catholique et malheureusement à certaines Eglises protestantes, nous la considérons comme Sola Scriptura, nous considérons qu'elle est la parole de Dieu, unique et qu'elle seule est la parole prophétique,que les dernières prophéties ont été consignées par Jean et qu'il n'y aura de nouveaux rouleaux ouverts, de nouvelles révélations que après le grand jour de Dieu.
Le nombre de points communs entre protestants et musulmans est de loin supérieur.
Croyance en une âme immortelle, croyance en l'enfer, rejet du péché originel, omniprésence de Dieu. On peut ajouter la notion de prédestination ou du moins le fait que rien ne se fait sans que Dieu l'autorise.
Bonne soirée,
Pierre

amos a écrit:

Serviteur a écrit:
Ben il y a les monothéistes et ceux qui croivent être monothéiste

Oui, il y en aura toujours qui se croient meilleurs que les autres

Effectivement :) Mais a mon sens on peut pas dire que Dieu est 3 en 1 et être monothéiste ..

Franchement quand tu lis la Bible tu vois une trinité ? Ne vois tu pas un seul Dieu UNIQUE ?

Serviteur a écrit:Ben dire que Dieu est 3 en 1 ... C'est bizarre et cela ne fait aps penser au monothéiste ...

Croire en un seul Dieu c'est croire qu'il est unique et donc qu'il n'est pas séparé ou je ne sais quoi ...

Serviteur

Pas de désaccord sur ce point, Dieu est unique, un seul Dieu, YHWH l'Eternel, et il n'y a rien de bizarre à ce que sa Parole a été faite chair en Christ puisque c'est la bible qui le dit.

né de nouveau a écrit:
Bonjour Amos,
Quel propre livre ?

La bible traduction du nouveau monde, qui est propre aux seuls témoins de jéhovah.

né de nouveau a écrit:
Le nombre de points communs entre protestants et musulmans est de loin supérieur.
Croyance en une âme immortelle, croyance en l'enfer, rejet du péché originel

les protestants ne rejettent pas le péché originel.

La Bible dit aussi que Jésus était le premier né de Dieu :)
Et puis un Ange peut représenter sa Parole tu ne crois pas ?

Regarde un patron nomme un individu il lui dit tu seras ma Parole tout ce que je dirais tu le diras aux employés .. Et il t'écouteront

C'est pareil pour Dieu et Jésus :)

amos a écrit:
les protestants ne rejettent pas le péché originel.

C'est plus un point commun mais une différence la .. Des différences il y en a pour tous :)

Serviteur a écrit:Ben dire que Dieu est 3 en 1 ... C'est bizarre et cela ne fait aps penser au monothéiste ...

Croire en un seul Dieu c'est croire qu'il est unique et donc qu'il n'est pas séparé ou je ne sais quoi ...

Serviteur

1 Rois, ch.18
v24- Puis invoquez le nom de votre dieu ; et moi, j'invoquerai le nom de l'Éternel. Le dieu qui répondra par le feu, c'est celui-là qui sera Dieu. Et tout le peuple répondit, en disant : C'est bien ! v25- Élie dit aux prophètes de Baal : Choisissez pour vous l'un des taureaux, préparez-le les premiers, car vous êtes les plus nombreux, et invoquez le nom de votre dieu ; mais ne mettez pas le feu.

Ces prophètes de Baal ne croyaient pas que leur Dieu était 3 en 1, ni séparé, ils étaient donc de vrais monothéistes?

amos a écrit:

né de nouveau a écrit:
Bonjour Amos,
Quel propre livre ?

La bible traduction du nouveau monde, qui est propre aux seuls témoins de jéhovah.

né de nouveau a écrit:
Le nombre de points communs entre protestants et musulmans est de loin supérieur.
Croyance en une âme immortelle, croyance en l'enfer, rejet du péché originel

les protestants ne rejettent pas le péché originel.

Je lis la Bible dans une dizaine de traductions différentes y compris de nombreuses traductions protestantes et cela ne m'a jamais posé le moindre problème. Tous les TJ ont plusieurs traductions de la Bible car nous aimons comparer les traductions.
Ce qui est pratique avec les protestants, c'est qu'il y en a toujours pour dire le contraire des autres.
Si je dis cela c'est que tous les protestants (hors évangéliques) que j'ai croisés rejetaient le péché originel.
http://www.reforme.net/archive2/article.php?num=3127&ref=515

http://www.eretoile.org/elements/reflexions/reflex0401AH.html

http://www.questiondieu.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=2620

http://www.questiondieu.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=2252

http://www.questiondieu.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=1960

http://www.questiondieu.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=4246

Tiens, d'ailleurs un autre point commun, beaucoup de protestants rejettent l'historicité de la Bible et estime comme les musulmans qu'il ne faut pas tout retenir de la Bible.

Oui il croyait en un seul Dieu malheureusement pas le bon ..
Puisque tu sais comme moi la fin de cette histoire :)

"Vrais" non mais monothéiste oui

Serviteur,

amos a écrit:
1 Rois, ch.18
v24- Puis invoquez le nom de votre dieu ; et moi, j'invoquerai le nom de l'Éternel. Le dieu qui répondra par le feu, c'est celui-là qui sera Dieu. Et tout le peuple répondit, en disant : C'est bien ! v25- Élie dit aux prophètes de Baal : Choisissez pour vous l'un des taureaux, préparez-le les premiers, car vous êtes les plus nombreux, et invoquez le nom de votre dieu ; mais ne mettez pas le feu.

Ces prophètes de Baal ne croyaient pas que leur Dieu était 3 en 1, ni séparé, ils étaient donc de vrais monothéistes?

Baal était la divinité principale des cananéens mais ils avaient aussi des déesses Ashtoreth Ashéra et Anath, de plus ils rendaient un culte à des poteaux sacrés et avait des Baal "locaux" par village. C'est d'ailleurs pour cela que la Bible emploie parfois l'expression "habBeʽalim" "les Baal".

Serviteur a écrit:Oui il croyait en un seul Dieu malheureusement pas le bon ..
Puisque tu sais comme moi la fin de cette histoire :)

"Vrais" non mais monothéiste oui

Serviteur,

donc "monothéiste" est un bien grand mot qui ne veut pas dire grand chose finalement, puisque être monothéiste peut aussi se rattacher au fait d'adorer une idole, un faux dieu unique.

Le monothéisme est un terme que tous les chrétiens, toutes confession confondu répètent, sans jamais donner la signification exacte.

amos a écrit:

Serviteur a écrit:Oui il croyait en un seul Dieu malheureusement pas le bon ..
Puisque tu sais comme moi la fin de cette histoire :)

"Vrais" non mais monothéiste oui

Serviteur,

donc "monothéiste" est un bien grand mot qui ne veut pas dire grand chose finalement, puisque être monothéiste peut aussi se rattacher au fait d'adorer une idole, un faux dieu unique.

Tout à fait d'accord.
D'ailleurs nos amis musulmans sont des monothéïstes et nous ne partageons pas la même foi.
Bonne nuit,
Pierre

TetSpider a écrit:Le monothéisme est un terme que tous les chrétiens, toutes confession confondu répètent, sans jamais donner la signification exacte.

Est monothéiste celui qui confesse que Dieu est unique en puissance et en autorité et qu'Il est la source unique de la vie.
J'aime d'ailleurs bien la notion d'associés du Coran qui a le mérite d'être claire. Dieu ne peut avoir d'associés car rien ne peut égaler Dieu.
Bonne nuit, Tet,
Pierre

né de nouveau a écrit:Est monothéiste celui qui confesse que Dieu est unique en puissance et en autorité

Mais il y a ceux qui pense que ses créations peuvent échapper à son contrôle.

Et tu as oublié le premier point essentiel, c'est Lui seul qu'on doit prier et invoquer.

TetSpider a écrit:
Mais il y a ceux qui pense que ses créations peuvent échapper à son contrôle.

Et tu as oublié le premier point essentiel, c'est Lui seul qu'on doit prier et invoquer.

Tout à fait d'accord avec toi Tet:-)
Si tu parles pour nous, nous ne prions et n'invoquons que Dieu et nous ne croyons pas que ses créations peuvent échapper à Son contrôle. Personne ne peut échapper au contrôle de Dieu mais étant Tout Puissant, il peut choisir de ne pas agir pendant un temps.
Il y a une énorme différence entre ne pas faire une chose et ne pas être capable de la faire !

né de nouveau a écrit:Personne ne peut échapper au contrôle de Dieu mais étant Tout Puissant, il peut choisir de ne pas agir pendant un temps.
Il y a une énorme différence entre ne pas faire une chose et ne pas être capable de la faire !

Vous dites que YHWH n'est pas Prescient et ne sait pas même ce que contient ce qu'il a crée, le Temps. Il faut toujours se rappeler de cela.

Tu sais, Tet, il y a une chose qui m'énerve (pour rester poli), dans ce forum. C'est que celui qui connaisse le mieux la Bible parmi nous, se soit un musulman !!
Félicitation !

Jéhovah est omniscient. Il est le commencement et la fin, capable de déduire à partir du début ce que sera la fin et les événements intermédiaires.

Révélation 21:5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement.

Nous avons hérité chacun une facultée de prescience, capable de déterminer les aboutissements d'une situation, mais personne ne sera jamais égal à Jéhovah, omniscient.

Tu sais, Tet, il y a une chose qui m'énerve (pour rester poli), dans ce forum. C'est que celui qui connaisse le mieux la Bible parmi nous, se soit un musulman !!
Félicitation !

vas y on attend tes explications

TetSpider a écrit:

né de nouveau a écrit:Personne ne peut échapper au contrôle de Dieu mais étant Tout Puissant, il peut choisir de ne pas agir pendant un temps.
Il y a une énorme différence entre ne pas faire une chose et ne pas être capable de la faire !

Vous dites que YHWH n'est pas Prescient et ne sait pas même ce que contient ce qu'il a crée, le Temps. Il faut toujours se rappeler de cela.

Bonjour Tet,
Encore une fois, Dieu est omniscient mais utilise sa prescience que dans certains cas.
De même qu'Il peut détruire comme il 'lé fait pour le déluge ou pour Sodome mais Il ne le fait pas tout le temps mais qu'en certaines occasions.
Encore une fois, il ne faut pas confondre ne pas faire une chose et en être incapable.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Encore une fois, Dieu est omniscient mais utilise sa prescience que dans certains cas.

Je comprends rien, comment dans certains cas ? il faut semblant de ne pas savoir ou comment au juste ?

Il n'y a rien à comprendre. Les Témoins de Jéhovah ne pensent pas la bible par eux-mêmes, mais comme on leur donne à penser. Donc incapables de discerner une vérité autre que leur mensonge.

Mais ce n'est pas propre aux seuls Témoins de Jéhovah, c'est le commun de la majorité des religions.

C'est la loi Christ et bélial. Tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont Bélial, et tous ceux qui pensent comme moi sont Christ. Nous avons tous une conscience unique parce que le parcours de notre vie est différent pour chacun de nous.

TetSpider a écrit:

né de nouveau a écrit:Encore une fois, Dieu est omniscient mais utilise sa prescience que dans certains cas.

Je comprends rien, comment dans certains cas ? il faut semblant de ne pas savoir ou comment au juste ?

Tet je te l'ai déjà écrit, Dieu montre clairement dans la Bible qu'Il n'a pas utilisé sa prescience par exemple avec Abraham;
Tu remets en cause le fait qu'à Dieu rien n'est impossible, pour toi Dieu est obligé de connaître. Tu peux voir autour de toi mais tu peux très bien décider de ne pas regarder dans telle direction. Dieu se sert de sa prescience quand bon lui semble, quand il le juge utile.
Bonne soirée,
Pierre