Ashley25 a écrit:Bonjour Deahind,
Dearhind a écrit:Définition de engendrer : faire naître - produire - susciter l'apparition - donner la vie - donner forme, consistance - favoriser l'élaboration -
Engendrer (dans notre contexte içi entre Père et Fils c'est) : Donner la vie à un être de même espèce. Engendrer un fils.
Un père engendre un fils.L'enfant engendré va prendre l'ADN, l'espèce, la race,le sang, les charactéristiques, ... de son géniteur.
Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob.......
Le "produire, suiciter l'apparation" commme définition est du contexte "causes à effet".
Si tu fais ça, ça va engendrer (produire) encore plus de problème.
Les tremblements de terre peuvent aussi engendrer (suiciter l'apparation) des Tsunamis
Donc Dieu a engendrer un fils ayant les mêmes caractéristiques, ADN que Lui. Et c'est pour cela que Jésus Christ est appelé LE FILS UNIQUE (IL est le seul Fils de Dieu, le Vrai). Dieu n'a qu'UN FILS et c'est Jésus Christ. Nous (anges et humains) nous ne sommes que DES CRÉATIONS DE DIEU qu'Il a considéré comme ses enfants. Mais Jésus Christ est son Seul et Unique Fils Engendré.
"Jean 3:16-17Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.Et c'est le meme Dieu qui a dit "Hors Moi, personne d'autre ne sauve". Jésus a dit le Père est plus grand que moi.
Oui parce qu'Il est le Fils. Un Père sera toujours plus grand qu'un fils à cause de l' autorité, responsabilité et ancienneté qu'il a au dessus de son fils. Leur lien sera toujours "Père et Fils" et avec ça chacun a des rôles à joué. Un père pourvoit aux besoins de son fils, il l'éduque et l'apprend à faire les choses comme lui, l'aime et le soutient .... de l'autre le fils doit obéissance et respect pour son père.
Et qu'est ce que la Bible demande aux enfants "Honore ton père et ta mère..." "Vous, enfants, obéissez à vos parents".
Jésus est venu sur terre pour glorifié (donner et rendre la gloire de son Père). Il ne va pas dévaloriser son père pour se valoriser lui-meme en disant "Mon Père n'est pas plus grand que Moi" ou "Mon père n'a aucune autorité sur moi" ou "Je peux tout faire sans mon père" ou "Mon Père je peux le vaincre en bras de fer".
Vous voulez que Jésus disent quelque chose comme ça pour croire qu'Il est Dieu? Lui le Fils bien aimé (unique et parfait) de Dieu.
Le chef de la femme, c'est l"homme, le chef de l'homme c'est Christ et LE CHEF DE CHRIST C'EST DIEU
On va remplacer le mot alors. Le chef par celui qui a autorité. Celui qui a autorité sur la femme c'est l'homme car l'homme a été créer en premier. Celui qui a l'autorité sur l'homme c'est Jésus car Jésus l'a créé. Celui qui a autorité sur Christ c'est Dieu parce que c'est SON PERE. Et Jésus fait la volonté de son Père.
Tandis que l'homme et la femme c'est celui qui a été créer en premier. Donc c'est à cause des organes génitaux qui nous différencie et non nos capacité physique ou intellectuelle. C'est à cause de l'ancienneté. Le droit d'ainé comme on le dit.
Je m'en vais vers le Père
Jean 16:27-28car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. Il est ressucité et c'est assis A LA DROITE DE DIEU.
Oui car Jésus Christ est Dieu.
"Voici les choses que dit l'Amen, le témoin fidèle et véridique, LE COMMENCEMENT de la création de Dieu.
"Toute chose a été faite par elle et rien de ce qui n'a été fait, n'a été fait sans elle".
Sans Jésus il n'y a pas eu de commencement. Jésus est l'Origine et le Commencement de toute chose. Il n'est pas le premier être créer. Il est le Créateur de toute chose. Il est Le Commencement de toute choses (y compris la création).
Tout comme il est LA FIN. Jésus est le Commencement et la Fin.
Au commencement Il était là "
Au commencement était la Parole". A la fin Il sera aussi là.
En gros. Au commencement Jésus était là (il était déjà là) alors que la Création n'était pas encore là. Nous (créatures) anges et humains on était pas là au commencement. Seul Dieu était là avec sa Parole et son Esprit.
Et à la Fin on ne sera pas là aussi. On ne peut pas être là à la Fin puisque nous sommes des créatures (créations) limité dans le temps et l'existence dépendant de Dieu et de Sa Parole. Jésus Christ Lui, Il sera aussi là à la fin avec Dieu.
Jésus est LE COMMENCEMENT (Il existait au commencement). Jésus est LA FIN (Il existera dans la fin).Il faut comprendre le sens de "Commencement et Fin, Premier et Dernier, Alpha et Omega"....Et non pas juste prendre le commencement comme argument et oublié le fait que la Bible le nomme aussi "
La Fin".
Je ne suis pas venu de ma propre initiative, MAIS CELUI-LA M'A ENVOYE....
....mais le Père QUI M'A ENVOYE m'a donné un commandement QUANT A CE QUE JE DEVAIS DIRE et à ce que je devais prononcer...
Il a été envoyé par SON PERE. Le Père à qui Il doit honorer et respecter. Si tu as compris l'origine de la création. Tu pourras comprendre l'origine du salut aussi.
C'est le Père qui inicie les choses et c'est Jésus qui l'accomplit.
IL est LA PAROLE DE DIEU. Il est LA PAROLE DE DIEU. Il est LA PAROLE DE DIEU.
LA PAROLE DE DIEU = Il est (représente) tout ce que DIEU dit.
Bien qu'il fut FILS, IL A APPRIS L'OBEISSANCE...
Bien qu'Il soit "Fils de Dieu = Egal à Dieu", IL a pris la route de l'obéissance (alors qu'Il n'était pas obligé c'est pour ça qu'on le dit).
"Gardez en vous cette attitude mentale qui était en Christ Jésus....... N'A PAS SONGE A UNE USURPATION, c'est à dire : pour qu'il soit égal à Dieu.
"
Philippiens 2:5-6Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, "Si Jésus était une créature (création) et bien la question de "égale avec Dieu" ne se poserait pas. Si on souligne ce fait (et en insistant), c'est qu'il y a quelque chose derrière.
Pourquoi les écritures tiens à mettre en valeur cette acte "le fait qu'Il soit en forme de Dieu mais n'a pas chercher à etre l'égale de Dieu".
Réfléchissons un peu. Prenons une pause, inspirer puis soufflez.
" Si tu n'es pas un Dieu, il n'y a AUCUNE raison pour toi de te faire égale à Dieu. Lucifer a voulu faire ça et il a été bannis. Car Lucifer n'est pas Dieu (ni un Dieu). Donc la question ne devrait même pas se poser. Si tu n'es pas un Dieu, tu ne peux pas valoriser ta personne en faisant croire que tu n'as pas chercher à être ce que tu n'es pas. Il n'y a aucun sujet de gloire la dedans.
Mais là, les écritures souligne et donne un sujet de gloire (une raison de glorification de cette acte) sur le fait que Jésus Christ n'a pas chercher à être l'égale de Dieu. Et pourtant si Il n'est pas Dieu, il ne chercherai pas à en être un.
Exemple 1: Si tu es un employé mortel (créature) et que tu n'as pas cherché à être traité comme un Président (Dieu Créateur) est ce qu'on va donner un sens de mérite sur ce fait que tu n'as pas cherché à être égale au Président?
Exemple 2: Si tu es Président immortel (Dieu Créateur) mais tu n'as pas cherché à être traité ou égale à un Président mais a pris le poste de laveur de carreau. Alors là OUI, il y a un sujet à glorifié.
Tu comprends? Donc si la Bible tient à glorifié le fait que Jésus a fait ça. Il est de quelle exemple? Celui de l'employé ingrat (avide d'honneur) ou celui de l'humble Président.
Et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour SON DIEU et PERE.
Eh oui, Jésus Christ traite son Père qui est Dieu comme un Dieu et l'appelle Dieu. Et le sert comme un serviteur sert Dieu. C'est choquant n'est ce pas pour le Fils de Dieu de faire ça.
Un prince qui appelle son père "Mon Roi et Père" ou une reine qui appelle son mari "Mon Roi et Mari" ce n'est pas un concept logique.
"Car Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné SON FILS UNIQUE-ENGENDRE afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit, mais ait la vie éternelle"
"Parce que je suis descendu du ciel (Jésus a eu une existence pré-humaine) pour faire, non pas ma voloté MAIS LA VOLONTE DE CELUI QUI M'A ENVOYE".
Et Jésus a accepté de faire la volonté de son Père qu'Il aime tant. C'est pour ça que son Père l'aime. Car Jésus est le portrait de son Père. Il est le fils fidèle et loyale de son Père. Comme quand Il était petit Il a dit à ses parents adoptif "Ne savez-vous pas qu'il faut que Je m'occupe des affaires de mon Père".
Pensez aux autres avant soit-meme.
"....En effet, celui qui m'a envoyé est véridique et les CHOSES MEMES QUE J'AI ENTENDUES DE LUI, je les dit dans le monde"Etc etc etc.......
Il sont tous les 2 véridique. Jésus Christ est LA VÉRITÉ.
Alors NON, Jésus n'est pas Dieu, il est son fils, le COMMENCEMENT de sa création, le fils UNIQUE engendré !!
Il est le Fils de Dieu (oui) mais l'enfant d'un éléphant reste un éléphant. L'enfant d'un humain reste un humain. D'ou le mot "Fils Unique et Engendré" qui n'est attribué qu'à Jésus et à aucun autre ange ou humain.
"
Personne ne connait le Fils si ce n'est le Père et personne ne connait le Père si ce n'est le Fils..."Seul Jésus Christ connait le Père. Qui peut connaitre Dieu le Créateur si ce n'est Dieu le Créateur. Personne ne peut connaitre Dieu si ce n'est Dieu lui-meme. La créature ne peut pas connaitre son Créateur en totalité car la créature est limité et n'est pas dans le corps de Dieu et n'est pas capable de comprendre. Le mortel ne peut connaitre l'immortalité.
Trinité : mot INEXISTANT dans la Bible.
Bien sur que c'est inexistant. C'est pas comme si la Bible pouvait utiliser le mot "météorite" "building" "escalator" "facebook" "voiture" "snapchat" "Etat Unis d'Amerique"....
Tu vois ou je veux en venir? Non c'est trop compliqué pour vous.
Le mot "trinité" est un mot pour désigner "la conception d'un Dieu en 3 personnes". C'est pas un concept utilisé au temps de Jésus. C'était soit Monothéiste soit Polythéistes. Les auteurs de la Bible tenait à garder le message Monothéiste pour que le lecteur ne soit pas confus avec le polythéisme. Car c'est un concept assez difficile à cerner à moins que le Saint Esprit révèle à la personne.
Mais dans le message de la Bible démontre de nombreuses fois que Jésus Christ est Dieu (Seigneur des Seigneurs).
Mais la question se pose. Pourquoi Jésus n'a pas dit franchement si Il était Dieu? Pourquoi caché le message? Pourquoi Jésus utilise autant la Parabole pour ses enseignements.
La réponse se trouve içi:
Luc 22:66-68
Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin. Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous.
Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas
Jean 10:24
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Dearhind : Si Jésus Christ te disais qu'Il est Dieu. Tu le croirai (malgré le fait que tu penses et tu en si sure qu'Il est juste un ange).
Est ce que tu le croirai si Jésus te disait "Dearhind, Je suis Dieu".
La trinité est un symbole païen, emprunté par l'Eglise catholique à St Athanase (296-373) évèque d'Alexandrie, présent au concile de Nicée.
La trinité est biblique. Il suffit juste d'ouvrir grand les yeux et son esprit pour le voir. C'est claire comme de l'eau de roche.
Que les païens font pareilles ou ont été pareilles ne veut pas dire que la notre est fausse. Le monothéisme peut être un symbole païen aussi, ça ne va pas anéantir la preuve de l'authenticité du monothéisme judo-chrétienne.
rayessafa a écrit:Jésus ne disait pas que Dieu n'était que "son Père" .. il disait aussi .. qu'Il était son Dieu ! .. ce n'est pas assez difficile à comprendre !
Jésus traite son Père qui est Dieu comme un Dieu et l'appelle "mon Dieu".
Si tu es un prince, et tu traites ton père le roi comme un roi et l'appelle "mon roi" c'est tout à fait normale.
Que veux tu? Que Jésus appelle son Père par son prénom et le traite comme son secrétaire adjoint?
Jésus dit plusieurs fois qu'Il est venu içi pour Dieu son Père. Et le glorifie auprès des hommes. Il est venu montrer l'exemple. Il a montré l'exemple.
Dearhind a écrit:Dieu, le Père, le seul et l'Unique Souverain Seigneur de l'univers, le Roi d'éternité et son fils Jésus Christ (qu'il a créé, avant même de créer les anges, la nature, l'univers, les animaux et l'homme) et l'esprit saint, sa force agissante.
Cordialement
"Moi et le Père nous sommes un" grit a écrit:Ce verset ne veut rien dire si on ne tient pas compte du contexte !
Pour le comprendre il faut lire Jean 14: 20 "En ce jour-là, vous saurez que je suis en UNION (un) avec mon Père, et que vous êtes en UNION AVEC MOI (un) , et que MOI JE SUIS EN UNION AVEC VOUS (un)."
c'est une IMAGE , tout comme la Bible dit qu'un mari et sa femme ne font "qu'une" seule chair (un) = Genèse 2: 24
cordialement