Le Pape François en Égypte ?

Credo a écrit:Laïc ???. Avant d'être Pape, il faut être prêtre et les prêtres sont des religieux. Chez nous, ils se consacrent à Dieu et donc ne se marient pas.

Moi non plus, sans rancune.

Yassine a écrit:

Credo a écrit:Le Pape ne fait pas à franchement parler de politique. Il est là dans le cadre de discours inter religieux avec l'Islam et d'unité des chrétiens au travers des  épreuves endurées , dans un esprit de paix.

Il demande aux autorités de protéger tous leurs citoyens quelque soit leur religion et d'être un exemple en ce sens pour les autres pays. Aux autorités d'en tirer leurs conclusions sur ce qu'ils ont fait, pas fait, aurait dû faire ou ne pas faire et devrait faire ou ne plus faire. Il n'est pas là pour juger mais encourager dans le bon sens.

Et lorsqu'il dit aux égyptiens qu'il faut être laïc, ça s'appelle comment ?

Yassine a écrit:Et lorsqu'il dit aux égyptiens qu'il faut être laïc, ça s'appelle comment ?

Kadhafi a écrit:Position personelle et position politique sont deux choses différentes

Kadhafi a écrit:j'ai lu derniere de quelqu'un du FN et qui est juste en l'occurence, la position personelle d'un chretien devant un crime serait d'essayer de pardonner, cependant la position de l'etat ne peut etre celle du pardon sinon ce serait un encouragement au crime, donc totalement une position antichretienne.

Credo a écrit:

Yassine a écrit:Et lorsqu'il dit aux égyptiens qu'il faut être laïc, ça s'appelle comment ?

La véritable laïcité c'est un état qui n'a pas de religion officielle et donc admets toute religion et la liberté de culte qui en découle. Tous les habitants d'un même pays, quelque soit leur religion, sont égaux en droit et en devoir devant la loi de ce pays.

Sitôt qu'un pays a une religion d'état, il voit en général les autres religions comme des ennemies pour ses traditions et sa foi. Automatiquement la liberté de pratiquer sera restreinte et pourra donner lieu à toute sorte de menace, d'injustice voire de persécutions dans les cas extrêmes.

Donc il n'y a qu'un pays véritablement laïc qui peut faire respecter le liberté religieuse. C'est pourquoi le Pape défend ce principe de laïcité lorsqu'il est correctement appliqué.

C'est l'Etat qui doit être laïc. Chaque membre du gouvernement peut très bien être croyant et pratiquer à titre personnel mais en tant qu'homme politique au pouvoir, il doit être impartial et ne pas accorder des faveurs aux uns et pas aux autres à cause de leur religion différente de la sienne.

Kadhafi a écrit:C'est pas un pays

GRIT a écrit:L'Etat doit être laïc dans le sens que la religion doit être séparée de l'Etat. 

Ce qui veut dire que l'Etat doit resté NEUTRE en ce qui concerne la religion et ne pas imposer une religion quelle quelle soit aux citoyens qui doivent rester libres d'utiliser leur libre-arbitre , c'est-à-dire de faire leur choix PERSONNEL en religion!
Sinon l'Etat devient une dictature ! L'Etat devient dieu !

Le Vatican est le deuxième Etat le plus petit du monde avec une superficie de 44 hectares. Situé au cœur de
Rome, en Italie, le Vatican est devenu indépendant par les accords de Latran du 11 février 1929. Il abrite le SaintSiège,
les institutions de l'Eglise catholique et son système judiciaire est le droit canon. Son actuel chef de l'Etat, le
Pape Benoit XVI, dispose d'un pouvoir judiciaire, exécutif et législatif absolu. Le Saint­Siège dispose d'un siège
d'observateur à l'ONU en tant qu'Etat non membre.
http://www.linternaute.com/savoir/magazine/classement/les-plus-petits-pays-du-monde/2-le-vatican.shtml

Credo a écrit:Et moi je te réponds que cet état est une ville enclavée dans une autre donc cette cité du Vatican est chrétienne puisque son existence provient de la séparation du politique et du religieux.


De nos jours, dans les pays laïcs, cette séparation est sur papier. En ces temps reculés, cette  séparation s'est faite par une frontière. Donc ce n'est pas comparable à un pays.

Cependant comme le Vatican est une cité, il y a une distinction entre ce qui est temporel et ce qui est religieux. Le pape exerce pleinement son autorité religieuse au St Siège et délègue ses pouvoirs à des commissions pour s'occuper des affaires temporelles de la cité. On ne fait appel à lui qu'en cas de problèmes majeurs.

Donc pouvoir politique : Rome
Pouvoir religieux : le Vatican à Rome
A l'intérieur du vatican : juridiction spirituelle : le St Siège
                                 juridiction temporelle : la cité

Aucun pays n'est comparable à cette organisation ou situation. On doit comparer ce qui est comparable

Aucun pays n'est comparable à cette organisation ou situation. On doit comparer ce qui est comparable

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:L'Etat doit être laïc dans le sens que la religion doit être séparée de l'Etat. 

Ce qui veut dire que l'Etat doit resté NEUTRE en ce qui concerne la religion et ne pas imposer une religion quelle quelle soit aux citoyens qui doivent rester libres d'utiliser leur libre-arbitre , c'est-à-dire de faire leur choix PERSONNEL en religion!
Sinon l'Etat devient une dictature ! L'Etat devient dieu !

ça ne répond pas à ma question : Le Vatican est un pays chrétien ou laïc ?

Le Vatican est le deuxième Etat le plus petit du monde avec une superficie de 44 hectares. Situé au cœur de
Rome, en Italie, le Vatican est devenu indépendant par les accords de Latran du 11 février 1929. Il abrite le SaintSiège,
les institutions de l'Eglise catholique et son système judiciaire est le droit canon. Son actuel chef de l'Etat, le
Pape Benoit XVI, dispose d'un pouvoir judiciaire, exécutif et législatif absolu. Le Saint­Siège dispose d'un siège
d'observateur à l'ONU en tant qu'Etat non membre.
http://www.linternaute.com/savoir/magazine/classement/les-plus-petits-pays-du-monde/2-le-vatican.shtml

GRIT a écrit:Le Vatican est le centre religieux chrétien qui se trouve dans un pays chrétiens en Europe tout comme la Mecque est le centre religieux musulman dans un pays musulman !

Tumadir a écrit:Le Vatican est le centre religieux chrétien qui se trouve dans un pays chrétiens en Europe tout comme la Mecque est le centre religieux musulman dans un pays musulman !

GRIT
Parce que l'islam est ORGANISE autrement = les Imams se marient et ont des enfants , donc ils vivent indépendamment les uns des autres.

Le pape, les évèques , les prêtres et les religieuses vivent EN COMMUNAUTE , sous le même "TOIT" et pour cela ils possèdent un lieu à part pour vivre .....   et ils s'organisent comme un état indépendant tout comme une famille organise des règles pour la bonne marche de la maisonnée qu'est leur institution !

GRIT a écrit:Parce que l'islam est ORGANISE autrement = les Imams se marient et ont des enfants , donc ils vivent indépendamment les uns des autres.

Le pape, les évèques , les prêtres et les religieuses vivent EN COMMUNAUTE , sous le même "TOIT" et pour cela ils possèdent un lieu à part pour vivre .....   et ils s'organisent comme un état indépendant tout comme une famille organise des règles pour la bonne marche de la maisonnée qu'est leur institution !

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:Parce que l'islam est ORGANISE autrement = les Imams se marient et ont des enfants , donc ils vivent indépendamment les uns des autres.

Le pape, les évèques , les prêtres et les religieuses vivent EN COMMUNAUTE , sous le même "TOIT" et pour cela ils possèdent un lieu à part pour vivre .....   et ils s'organisent comme un état indépendant tout comme une famille organise des règles pour la bonne marche de la maisonnée qu'est leur institution !

Tu défends le Vatican maintenant ? ...(!?)...

Grit a écrit:Le pape, les évèques , les prêtres et les religieuses vivent EN COMMUNAUTE , sous le même "TOIT" et pour cela ils possèdent un lieu à part pour vivre .....   et ils s'organisent comme un état indépendant tout comme une famille organise des règles pour la bonne marche de la maisonnée qu'est leur institution !

Grit a écrit:CELA NE VEUT PAS DIRE QUE J'APPROUVE

Grit a écrit:cela contredit la Bible = 1Timothée 4: 1 à 3

Credo a écrit:

Grit a écrit:Le pape, les évèques , les prêtres et les religieuses vivent EN COMMUNAUTE , sous le même "TOIT" et pour cela ils possèdent un lieu à part pour vivre .....   et ils s'organisent comme un état indépendant tout comme une famille organise des règles pour la bonne marche de la maisonnée qu'est leur institution !

C'est aussi une  définition

Grit a écrit:CELA NE VEUT PAS DIRE QUE J'APPROUVE

Je le sais mais tu as dit ce qui est.

Grit a écrit:cela contredit la Bible = 1Timothée 4: 1 à 3

C'est toi qui le dis

grit
Non, ce n'est pas moi qui le dit  , Crédo !

. Moi je ne  sens pas du tout le Vatican visé par ces versets. Personne n'est parfait mais se regrouper en communauté n'est pas diabolique et se séparer du pouvoir politique non plus.

grit

Ce n'est pas ce que dit Paul ! = (2Pierre 1: 16, 20, 21)

1Timothée 4: 1 à 3 "Mais l'esprit dit expressément , que dans le derniers temps , quelques uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, PRESCRIVANT DE NE PAS SE MARIER, ET DE S'ABSTENIR D'ALIMENTS QUE DIEU A CREES POUR QU'ILS SOIENT PRIS AVEC ACTIONS DE GRÂCES PAR CEUX QUI SONT FIDELES ET QUI ONT CONNU LA VERITE."

2Timothée 4: 3, 4  "CAR IL VIENDRA UN TEMPS OU LES HOMMES NE SUPPORTERONS PAS LA SAINTE DOCTRINE ; MAIS AYANT LA DEMANGEAISON D'ENTENDRE DES CHOSES AGREABLES, ET SE DONNERONT UNE FOULE DE DOCTEURS (enseignants) SELON LEURS PROPRES DESIRS.   DETOURNERONT L'OREILLE DE LA VERITE, ET SE TOURNERONT VERS LES FABLES.  

Les paroles de Paul sont en accords avec les paroles prophétiques de Jésus en Matthieu 24: 3, 5, 11, 24
Je sui désolée de te le dire, Crédo mais c'est  en l'année 1123 que l'église catholique a établi le célibat pour les prêtres.   Donc , ce n'est pas un enseignement des Apôtres.
Pierre avait une belle-mère et d'autres apôtres étaient mariés et avaient des enfants  =  1Timothée 3: 1 à 5 = conseils donnés pour les évêques (Bible Segond)

On trouve le célibat obligatoire des prêtres chez les Bouddhistes et d'autres communautés religieuses païennes, pas chez les premiers chrétiens.

Amicalement   jl

Grit a écrit:Je sui désolée de te le dire, Crédo mais c'est  en l'année 1123 que l'église catholique a établi le célibat pour les prêtres.   Donc , ce n'est pas un enseignement des Apôtres.
Pierre avait une belle-mère et d'autres apôtres étaient mariés et avaient des enfants  =  1Timothée 3: 1 à 5 = conseils donnés pour les évêques (Bible Segond)