Appréciez-vous le libre-arbitre que Dieu nous a donné ?

Credo a écrit:On peut définir ainsi le libre-arbitre :


"Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté. La liberté atteint sa perfection quand elle est ordonnée à Dieu.
 
Tant qu’elle ne s’est pas fixée définitivement dans son bien ultime qu’est Dieu, la liberté implique la possibilité de choisir entre le bien et le mal, donc celle de grandir en perfection ou de défaillir et de pécher. Elle caractérise les actes proprement humains. Elle devient source de louange ou de blâme, de mérite ou de démérite.
 
Plus on fait le bien, plus on devient libre. Il n’y a de liberté vraie qu’au service du bien et de la justice. Le choix de la désobéissance et du mal est un abus de la liberté et conduit à " l’esclavage du péché " (cf. Rm 6, 17).
 
La liberté rend l’homme responsable de ses actes dans la mesure où ils sont volontaires. Le progrès dans la vertu, la connaissance du bien et l’ascèse accroissent la maîtrise de la volonté sur ses actes.

Comme ce fut le cas pour Adam.

Il est évident que le libre arbitre ne concerne pas Jésus.

La Bible dit que Jésus est l'équivalent d'Adam = homme parfait = donc avec le libre-arbitre = 1Corinthiens 15: 45 = Romains 5: 14, 15 = Adam a donné la mort = Jésus donne la vie

Il est la Parole de Dieu et, en conséquence, sa nature intrinsèque est de faire la volonté de son Père, au ciel comme sur la terre.

Ou son "Porte-Parole" = Jean 8: 28, son Messager sur la terre.  Ce n'est pas Dieu qui est venu sur la terre mais celui qui est devenu son REPRESENTANT = "le témoin fidèle et véridique, le COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU." = Apocalypse 3: 14

La Parole de Dieu est ainsi inséparable de Dieu.

Bien qu'unis dans la même pensée et le même but, Dieu le Père n'est pas Jésus le Fils.  Ce sont 2 personnes distinctes puisque quand Dieu a envoyé son Fils sur la terre, DIEU EST RESTE DANS LES CIEUX.

Dieu décide, sa Parole agit.

Oui, Dieu décide de TOUT, et la Parole OBEIT.  Donc, il y a Jéhovah le Dieu Suprême et "Jésus" son Serviteur qui a une position inférieure par rapport à Jéhovah Dieu !

Dire que sa Parole a le libre arbitre reviendrait à dire que Dieu a aussi le libre arbitre.

Oui, Dieu à le LIBRE-ARBITRE ABSOLU SANS LIMITES car il a le CHOIX de BENIR OU DE PUNIR,  de DONNER LA VIE OU DE DONNER LA MORT. = 1Samuel 2: 6 = Psaume 29: 11 = Exode 32: 34

Or, tout deux, sont indivisibles. Le Père rend témoignage au Fils et le Fils rend témoignage au Père.

Si "indivisible" signifie pour toi "UNIS", tu es en accord avec ce principe mentionné en Jean 10: 30 = Jean 14: 20, 21 = 1Corinthiens 1: 10 = Philippiens 2: 2 = qui signifie être en union dans la même pensée, le même enseignement, le même amour et le même but.

Amicalement  JL

GRIT a écrit:

Kadhafi a écrit:
T'as une forme d'hysterie névrosée tres contemporaine qui te parasite le rationnement et ta démarche d'aborder les Ecriture est naive pour pas dire stupide et présompteuse. T'es bien l'emanation d'une epoque profondement pourri ideologiquement, et tes schemas de pensé et de fonctionnements mentaux en sont impregnés. L'epoque de charlatans modernes, l'amerique neoprotestante des annéee 1900, totalement en manque de spiritualité et naviguant entre puritanisme anglais fanatisé, existentialisme, materialisme et une profonde influence iudeo-irodienne pour l'appeller ainsi. Dans ce climat de stupidité, inculture et a la fois impression que chacun est un phare propre de lumiere et d'intelligence, du a un orguil ridicule, des centaines de mouvements les uns plus ridicule que les autres ont emergé (et se sont dissolu ou dérivés aussitot). Bref j'espere qu'un jour tu t'emancipera de ta vision enfantile de la chose et à coté de tes interpretation fanatiques et bizarres des Ecriture tu ajoutera contexte historiques,  dogmatique plus élevés, philosophie, tradition et j'en passe. T'es enfermé dans un cercle d'autosuffisance assez macabre la

C'est MON CHOIX, et je n'ai rien à faire de tes jugements !

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:
Je ne juge pas Adam.  C'est Dieu qui l'a JUGE après sa désobéissance DANS LE PARADIS = Genèse 3: 17 à 19

Comment ce fait- que Jéhovah anticipa dans son jugement avant que ne vienne le jour promis ? Serait-il rancunier ?

Grit a écrit:Oui, Dieu à le LIBRE-ARBITRE ABSOLU SANS LIMITES

Credo a écrit:Jésus, pleinement homme, a éprouvé tout ce que l'homme éprouve pour pouvoir être pour nous un modèle.

Pour cela Crédo, il fallait que le Christ ait comme tous les hommes le libre-arbitre, sinon la comparaison n'est pas équitable !

Donc il a éprouvé la tentation dans le désert. Mais, étant aussi pleinement Dieu,

Jésus n'a jamais dit qu'il était DIEU, mais le Fils de Dieu = Jean 10: 36

on voit qu'il commande au démon. Il en expulse dans les évangiles. Donc quand le démon s'approche de Lui pour le tenter, sa tentation est d'office vouée à l'échec puisqu'il s'adresse au Fils de Dieu, pleinement homme mais aussi pleinement Dieu.

EXPLIQUE-TOI MIEUX CREDO, JESUS EST L'IMAGE DE DIEU MAIS IL N'EST PAS DIEU.   Etant son image, il reflète les mêmes qualités de Dieu ! = Colossiens 1: 15 ; sinon tu laisses planner une confusion concernant la Personne de Jéhovah Dieu avec celle de Jésus dans les cieux "qui lui, est à la DROITE DE DIEU" = 1Pierre 3: 18, 22

Donc la question du libre arbitre ne se pose même pas pour Lui puisqu'il a pré existé en tant que Verbe . Etant consubstanciel au Père, puisque le Père est infiniment bon, le Fils l'est aussi. C'est pourquoi j'ai dit que dire que le Fils a le libre arbitre reviendrait à dire que le Père l'a aussi, ce qui est un non sens.

Ce n'est pas l'enseignement de la Bible , Crédo !

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:
Comment ce fait- que Jéhovah anticipa dans son jugement avant que ne vienne le jour promis ? Serait-il rancunier ?

Jéhovah n'a rien anticipé! 
Pour Adam il n'y avait pas de "jour promis", étant donné qu'il devait VIVRE ETERNELLEMENT (DANS L'OBEISSANCE) DANS LE PARADIS.

Son Jugement et sa condamnation fut pour lui sa sortie du Paradis avec les conséquences de sa désobéissance = le péché et la mort.

[size=18]HORS DU PARADIS, SES DESCENDANTS INNOCENTS BENEFICIENT , EUX, DE LA REDEMPTION.
Mais, ayant toujours le libre-arbitre, ils peuvent faire le bon comme le mauvais choix !  Voici plus de 6000 ans d'histoire humaine qui montre que les humains sont incapables d'apporter la paix et la sécurité sur la terre quelque soit leur choix religieux ou politique.
Bientôt, ce "jour promis" arrivera à l'improviste et va surprendre plus d'un!  ET CE "JOUR" est réservé seulement pour les descendants d'Adam.


[/size]

Credo a écrit:

Grit a écrit:Oui, Dieu à le LIBRE-ARBITRE ABSOLU SANS LIMITES

Te rends-tu compte de ce que tu dis ? Avoir le libre arbitre c'est choisir entre le bien et le mal, donc, pour toi, Dieu qui est Amour, infiniment bon et miséricordieux peut commettre le mal ???

Dieu n'est pas l'auteur du mal !

La question n'est pas là , Crédo !

La définition du libre-arbitre est de posséder  LA CAPACITE ET LA  LIBERTE DE FAIRE DES CHOIX PERSONNELS ET REFLECHIS.

SEUL JEHOVAH POSSEDE LE LIBRE-ARBITRE ABSOLU CAR RIEN NI PERSONNE NE PEUT LUI DIRE : "QUE FAIS-TU?

Dieu exerce toujours SON LIBRE-ARBITRE EN ACCORD AVEC SES ATTRIBUTS QUE SONT L'AMOUR ET LA JUSTICE.
Nous en avons l'exemple avec ses relations avec Israël!

Quand Israël tournait le dos à Jéhovah pour adorer les faux dieux, Jéhovah exerçait son libre-arbitre = faire le choix bien réfléchi de punir son peuple pour apostasie.

Quand le peuple se repentait sincèrement et revenait au culte pur de Jéhovah leur Dieu = Jéhovah utilisait son libre-arbitre = son choix de pardonner la faute d'Israël !

Dieu appliquait ce qui avait dit à Moïse dans la LOI.

Dieu commettait-il le mal en punissant Israël qui connaissait la Loi et qui savait ce qu'était le risque d'aller vers d'autres dieux ?  Non !  Dieu a exercé son libre-arbitre et fait le choix en appliquant sa Justice pour la faute et l'amour pour leur repentir !

Quand au Verbe il est la Parole de Dieu. En ce sens qu'Il soit Esprit ou dans la chair, Il agit selon ce que le Père Lui demande. Tout comme le Père ne commet pas le mal, le Fils non Plus. Ils sont unis dans un même esprit.

Par ce que Jésus a toujours exercé son libre-arbitre POUR FAIRE LES BONS CHOIX = OBEIR A SON DIEU JEHOVAH

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Jéhovah n'a rien anticipé! 
Pour Adam il n'y avait pas de "jour promis", étant donné qu'il devait VIVRE ETERNELLEMENT (DANS L'OBEISSANCE) DANS LE PARADIS.

Son Jugement et sa condamnation fut pour lui sa sortie du Paradis avec les conséquences de sa désobéissance = le péché et la mort.

[size=18]HORS DU PARADIS, SES DESCENDANTS INNOCENTS BENEFICIENT , EUX, DE LA REDEMPTION.
Mais, ayant toujours le libre-arbitre, ils peuvent faire le bon comme le mauvais choix !  Voici plus de 6000 ans d'histoire humaine qui montre que les humains sont incapables d'apporter la paix et la sécurité sur la terre quelque soit leur choix religieux ou politique.
Bientôt, ce "jour promis" arrivera à l'improviste et va surprendre plus d'un!  ET CE "JOUR" est réservé seulement pour les descendants d'Adam.


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Oh mais qu'il est rancunier ce Jéhovah qui reproche à Adam d'être désobéissant alors qu'il est lui-même responsable faute de ne pas pouvoir être omniscient....

Grit a écrit:a question n'est pas là , Crédo !

La définition du libre-arbitre est de posséder  LA CAPACITE ET LA  LIBERTE DE FAIRE DES CHOIX PERSONNELS ET REFLECHIS.

SEUL JEHOVAH POSSEDE LE LIBRE-ARBITRE ABSOLU CAR RIEN NI PERSONNE NE PEUT LUI DIRE : "QUE FAIS-TU?

Dieu exerce toujours SON LIBRE-ARBITRE EN ACCORD AVEC SES ATTRIBUTS QUE SONT L'AMOUR ET LA JUSTICE.
Nous en avons l'exemple avec ses relations avec Israël!

Quand Israël tournait le dos à Jéhovah pour adorer les faux dieux, Jéhovah exerçait son libre-arbitre = faire le choix bien réfléchi de punir son peuple pour apostasie.

Quand le peuple se repentait sincèrement et revenait au culte pur de Jéhovah leur Dieu = Jéhovah utilisait son libre-arbitre = son choix de pardonner la faute d'Israël !

Dieu appliquait ce qui avait dit à Moïse dans la LOI.

Dieu commettait-il le mal en punissant Israël qui connaissait la Loi et qui savait ce qu'était le risque d'aller vers d'autres dieux ?  Non !  Dieu a exercé son libre-arbitre et fait le choix en appliquant sa Justice pour la faute et l'amour pour leur repentir !

Grit a écrit:Par ce que Jésus a toujours exercé son libre-arbitre POUR FAIRE LES BONS CHOIX = OBEIR A SON DIEU JEHOVAH

Grit a écrit:EXPLIQUE-TOI MIEUX CREDO, JESUS EST L'IMAGE DE DIEU MAIS IL N'EST PAS DIEU.   Etant son image, il reflète les mêmes qualités de Dieu ! = Colossiens 1: 15 ; sinon tu laisses planner une confusion concernant la Personne de Jéhovah Dieu avec celle de Jésus dans les cieux "qui lui, est à la DROITE DE DIEU" = 1Pierre 3: 18, 22

Credo a écrit:

Grit a écrit:la question n'est pas là , Crédo !

La définition du libre-arbitre est de posséder  LA CAPACITE ET LA  LIBERTE DE FAIRE DES CHOIX PERSONNELS ET REFLECHIS.

SEUL JEHOVAH POSSEDE LE LIBRE-ARBITRE ABSOLU CAR RIEN NI PERSONNE NE PEUT LUI DIRE : "QUE FAIS-TU?

Dieu exerce toujours SON LIBRE-ARBITRE EN ACCORD AVEC SES ATTRIBUTS QUE SONT L'AMOUR ET LA JUSTICE.
Nous en avons l'exemple avec ses relations avec Israël!

Quand Israël tournait le dos à Jéhovah pour adorer les faux dieux, Jéhovah exerçait son libre-arbitre = faire le choix bien réfléchi de punir son peuple pour apostasie.

Quand le peuple se repentait sincèrement et revenait au culte pur de Jéhovah leur Dieu = Jéhovah utilisait son libre-arbitre = son choix de pardonner la faute d'Israël !

Dieu appliquait ce qui avait dit à Moïse dans la LOI.

Dieu commettait-il le mal en punissant Israël qui connaissait la Loi et qui savait ce qu'était le risque d'aller vers d'autres dieux ?  Non !  Dieu a exercé son libre-arbitre et fait le choix en appliquant sa Justice pour la faute et l'amour pour leur repentir !

Mais c'est différent.

Souviens-toi de ce que dit la Bible  :  Dieu a créé toutes ses créatures intelligentes A SON IMAGE , cela inclus le libre-arbitre.
Au ciel, son "premier-né" (la Parole) a été créé à son IMAGE, donc avec toutes ses qualités y compris avec le libre-arbitre = Colossiens 1: 15
Sur la terre, Adam, son fils humain, à été créé à son IMAGE, donc avec toutes ses qualités y compris avec le libre-arbitre. =[size=18] Genèse 1: 27[/size]

Pour l'homme, le libre arbitre en matière de foi, c'est choisir librement de faire le bien ou de faire le mal, de suivre Dieu ou de ne pas le suivre.

Pour l'homme , le libre-arbitre est plus développé de par sa nature physique = car il peut utiliser son libre-arbitre pour faire le choix de son habillement, de ses lectures, de ses sports préférés, de ses amis, etc.... 

IL N'Y A PAS SEULEMENT LE FAIT DE FAIRE LE BIEN OU LE MAL OU DE SUIVRE SUIVRE DIEU OU PAS. 
TOUTE NOTRE VIE EST BASEE SUR NOTRE LIBRE-ARBITRE DANS LA MULTITUDE DE CHOIX BONS OU MAUVAIS QUE NOUS FAISONS CHAQUE JOUR.

Pour Dieu c'est être libre de ses décisions en accord avec sa nature profonde qui est immuable contrairement à l'homme qui peut changer: choisir le bien donc être charitable ou choisir le mal et être donc mauvais.

C'est pourquoi , à l'inverse de Dieu, qui possède le libre-arbitre ABSOLU et PARFAIT, les anges, comme les humains possède aussi le libre-arbitre à des degrés différents , dans une autre DIMENSION SELON LEUR NATURE.

Pour Dieu on parle plutôt de sa volonté qu'il exerce par son omniscience et son amour. Dieu sait toutes choses et nous aime. Donc il nous invite à Le suivre en nous montrant le chemin qui mène à Lui selon ce qui nous correspond le mieux.

Grit a écrit:Parce que Jésus a toujours exercé son libre-arbitre POUR FAIRE LES BONS CHOIX = OBEIR A SON DIEU JEHOVAH

Jésus EST la Parole de Dieu. D'où si nous nous pouvons nous montrer infidèles, Lui NE PEUT PAS ETRE INFIDELE car Il ne peut se renier lui-même. (2Tim 2,13)

Credo, QUI a écrit ces paroles à Timothée?  C'est l'apôtre Paul, n'est-ce pas ?  Donc, Jésus était déjà mort ressuscité Esprit dans le ciel ,étant à la droite  de Dieu.  DONC, IL AVAIT DEJA DEMONTRE SA FIDELITE, ELLE ETAIT ACQUISE.
Au début de son ministère, Jésus a été tenté par le Diable.  Pourquoi le Diable l'a-t-il tenté alors qu'il savait qu'il était le Fils de Dieu?  S'il n'avait pas eu le libre-arbitre, pourquoi l'a-t-il fait, s'il savait que Jésus serait INCORRUPTIBLE?
Donc, ce que tu avances n'est pas biblique!

Grit a écrit:EXPLIQUE-TOI MIEUX CREDO, JESUS EST L'IMAGE DE DIEU MAIS IL N'EST PAS DIEU.   Etant son image, il reflète les mêmes qualités de Dieu ! = Colossiens 1: 15 ; sinon tu laisses planer une confusion concernant la Personne de Jéhovah Dieu avec celle de Jésus dans les cieux "qui lui, est à la DROITE DE DIEU" = 1Pierre 3: 18, 22

Il n'y a pas confusion. Il y a un seul Dieu, le Père, qui agit depuis toute éternité par sa Parole et par son Esprit.

Mais cela ne fait pas de Jésus l'EGAL de DIEU.

Ainsi le Père décide et le Fils agit et, ceci, depuis toute éternité.

Et ceci depuis le "COMMENCEMENT DE SA CREATION" = Apoc 3: 14

Donc il n'est pas question de dire que Jésus est Dieu le Père mais qu'il est de même nature que le Père

Oui!
Il est de même nature = ESPRIT = Jean 2: 24

puisqu'Il lui est co-éternel, consubstanciel

Seul Jéhovah DIEU N'A JAMAIS EU DE COMMENCEMENT = Psaume 90: 2 = "Car il est d'éternité en éternité".

Jésus lui, a GAGNE "l'éternité" après son passage sur la terre. = 2Pierre 3: 18
Car "Dieu l'a ELEVE à une position supérieure" dans le ciel , "assis à sa droite" = Philippiens 2: 9 = Ephésiens 1: 20, 21

POSITION DIFFERENTE DE CELLE QU'IL AVAIT AVANT DE VENIR SUR LA TERE = "Au commencement,  il était AVEC Dieu" = Jean 1: 1

et toujours uni dans un même esprit.

UNIS DANS LE MÊME DESSEIN DE DIEU , ETANT SON COLLABORATEUR dans la création de toutes choses = Proverbes 8: 27 à 30 = Jean 1: 1 à 3

Là , tu n'es pas d'accord avec le reste des Ecritures , Crédo , si tu ne tiens pas compte de l'AT.

Amicalement  JL

Grit a écrit:Souviens-toi de ce que dit la Bible  :  Dieu a créé toutes ses créatures intelligentes A SON IMAGE , cela inclus le libre-arbitre.

Grit a écrit:Credo, QUI a écrit ces paroles à Timothée?  C'est l'apôtre Paul, n'est-ce pas ?  Donc, Jésus était déjà mort ressuscité Esprit dans le ciel ,étant à la droite  de Dieu.  DONC, IL AVAIT DEJA DEMONTRE SA FIDELITE, ELLE ETAIT ACQUISE.

Grit a écrit:Au début de son ministère, Jésus a été tenté par le Diable.  Pourquoi le Diable l'a-t-il tenté alors qu'il savait qu'il était le Fils de Dieu?  S'il n'avait pas eu le libre-arbitre, pourquoi l'a-t-il fait, s'il savait que Jésus serait INCORRUPTIBLE?

Grit a écrit:Et ceci depuis le "COMMENCEMENT DE SA CREATION"

Grit a écrit:POSITION DIFFERENTE DE CELLE QU'IL AVAIT AVANT DE VENIR SUR LA TERE = "Au commencement,  il était AVEC Dieu" = Jean 1: 1

Grit a écrit:Là , tu n'es pas d'accord avec le reste des Ecritures , Crédo , si tu ne tiens pas compte de l'AT.