Les Juifs/Chrétiens avant la révélation du Quran

Séleucide a écrit:Cependant, on ne peut dire que Dieu soit le messie, et surtout prêter cette allégation aux chrétiens.

Nous ne pouvons pas.

Les religions sont affaire de foi, non de science. Il s'agit de croire, non de savoir.

Yassine a écrit:Pourquoi pas dans le sens contraire ?

Yassine a écrit:Notre discussion ne serait pas une perte de temps dans ce cas ?

Séleucide a écrit:L'existence du messie est située historiquement.

Je pense qu'il existe des fois raisonnables et d'autres qui ne le sont pas.

Nous pouvons, via la raison, suggérer à notre interlocuteur que leur foi n'est pas légitime, ou qu'elle est improbable.

Yassine a écrit:Et de Jésus, non ?

Séleucide a écrit:

Yassine a écrit:Il dit quoi le Coran à propos de la Trininté ?

Il dit que les chrétiens disent : Dieu est Jésus.

Yassine, tu devrais croire , plutôt , à ce que la BIBLE DIT :  "Dieu est UN SEUL" = Deutéronome 6: 4  comme l'a aussi enseigné Jésus sur la terre = Marc 12: 29
LIRE AUSSI : Deutéronome 5: 5: 7  ;  Esaïe 42: 8  ;  Zacharie 14: 9 ;  1Corinthiens 8: 6

Il dit que les chrétiens considèrent Jésus et Marie comme des divinités en dehors de Dieu.

Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible :
Marie a dit à l'ange Gabriel qu'elle n'était qu'une "esclave" de Dieu = Luc 1: 34 à 38

Et Jésus adulte a dit que Dieu était "plus grand que lui" = Jean 14: 28
et "qu'il ne pouvait rien faire de sa propre initiative"= Jean 5: 30

Il dit que Dieu s'est donné un enfant.

La Bible dit que Dieu A DONNE LA VIE A JESUS , de la même façon que Dieu a donné aussi la vie aux animaux = pour cela DIEU A UTILISE SON ESPRIT SAINT QUI EST SA FORCE CREATRICE = Luc 1: 31, 34, 35

A la différence d'Adam, les animaux ne sont pas appelés "fils de Dieu" = Luc 3: 38 = CAR DIEU CREA ADAM  "A SON IMAGE" = Genèse 1: 27 , c'est-à-dire avec des qualités morales, ce dont les animaux sont dépourvus!

De ce fait, étant donné que la VIE de Jésus vient de Dieu DIRECTEMENT, Jésus serait appelé "SAINT" = PUR = sans péché.  (a part Adam, aucun autre homme que Jésus n'a été créé directement par Dieu ; c'est pourquoi le coran dit que Jésus est comme Adam qui a été créé de poussière = s. 3: 59)

Si Jésus est appelé "Fils de Dieu" dans la Bible , il n'est pas le seul , car Dieu considère TOUS SES SERVITEURS FIDELES COMME SES ENFANTS .  C'est sa manière de nous montrer qu'IL NOUS AIME COMME DES PARENTS PEUVENT AIMER LEURS ENFANTS.  C'EST UN MERVEILLEUX PRIVILEGE QUI N'EST ACCORDE QU'AUX SERVITEURS DE DIEU qui se séparent de la fausse religion ! = 2Corinthiens 6: 17,18

Il vaut mieux être "appelé FILS DE DIEU" que "FILS DE SATAN" n'est-ce pas ? = 1 Jean 3: 10

Il dit que les chrétiens sont associateurs.

Pas les vrais selon le coran  = S. 3: 113, 114

Aujourd'hui, il existe "une communauté droite" qui reste attachée au Livre révélé avant le coran et qui porte le nom glorieux d'Allah comme les premiers chrétiens = Actes 15: 17 à 17 = tout comme ce fut aussi le cas pour les fidèles d'Israël = Esaïe 43: 10  (comme le reprend la sourate 3: 81)
Ces chrétiens sont les "Témoins d'Allah" ou "Témoins de Jéhovah" qui est le nom de Dieu dans la Bible !

Dans tous les cas, il dit faux concernant la doctrine trinitaire telle qu'elle est développée par la grande Église.

vulgate a écrit:Mais en fait ce n'est pas la Bible que Mahomet attaquait en s'en prenant à ce dogme, c'est l'église romaine.

La Trinité n'est pas une croyance issue de l'Église catholique romaine.

Elle est partagée, au VIIème siècle, par toutes les Églises orientales et occidentales (soit Rome, Antioche, Jérusalem, Alexandrie, etc).

Elle a eu pour principaux doctrinaires les pères cappadociens, loin de la juridiction de Rome.

Eglises qui sont en désaccord avec la BIBLE car l'apostasie annoncée par Jésus était déjà bien avancée au 7ème siècle  : Matthieu 24: 4, 5, 11, 24

Yassine a écrit:Maintenant tu vas me dire que c'est pas Jésus qui est né de toute éternité mais le Fils.

Mohammed16 a écrit:Séleucide , tu ne maîtrises pas ta propre foi .

Yassine a écrit:Je connais l'ensemble de vos énoncés mais je ne comprend rien et aucun chrétien dans la réalité ne comprend rien.

Yassine a écrit:donc au final on peut dire ce qu'on veut et l'attribuer à la foi.

Mohammed16 a écrit:Demande à n'importe quel chrétien trinitaire il te répondra que le Christ (traduction grecque de Messie) EST bel et bien Dieu

Mohammed16 a écrit:Cesse d'attribuer au Coran des erreurs qui n'existent que dans ton imagination .

credo a écrit:Je pense que vous connaissez surtout notre foi à partir de ce que les autres disent sur nous et donc cela vous parait être en contradiction avec ce que lui-même dit.

Séleucide a écrit:Tu es difficile, vraiment.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Non, évidemment pas.

Nous réfléchissons à partir de la Révélation : et nous ne pouvons certes pas aller à son encontre. Il y a des limites au discours théologique.

Yassine a écrit:

Séleucide a écrit:Tu es difficile, vraiment.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Souvent on me dit qu'il va falloir de l'Esprit Saint, ce qui complique encore les choses...

Non, évidemment pas.

Nous réfléchissons à partir de la Révélation : et nous ne pouvons certes pas aller à son encontre. Il y a des limites au discours théologique.

Non, à partir des conciles et non de la révélation. Il y a nulle trace de Trinité dans les Évangiles.

Donc, Yassine,  tu admets que la Bible n'a pas été falsifiée !

Yassine a écrit:Souvent on me dit qu'il va falloir de l'Esprit Saint, ce qui complique encore les choses...

Yassine a écrit:Non, à partir des conciles et non de la révélation. Il y a nulle trace de Trinité dans les Évangiles.

GRIT a écrit:Donc, Yassine,  tu admets que la Bible n'a pas été falsifiée !

Séleucide a écrit:Les germes de la Trinité sont dans l'AT, principalement dans le livre de Daniel, et les espérances messianiques que ce prophète put susciter : nous savons que, au Ier siècle de notre ère, des juifs attendaient un messie divino-humain, nous en avons des traces ailleurs que dans les évangiles.

Et il apparaît être clairement divin à la lecture des Évangiles.

L'Esprit suit le même processus dans les Écritures. La Trinité nous apparaît donc être implicite dans le Nouveau Testament,

Yassine a écrit:Les musulmans eux aussi avec les juifs attendent le (retour du) Messie, ce qui ne fait pas d'eux des trinitaire.

Yassine a écrit:D'ailleurs il y a un truc bizarre, à chaque fois les chrétiens pour prouver la divinité de Jésus nous évoque le fait qu'il soit Messie.

Yassine a écrit:Puis les juifs qui attendent un "divino-humain" comme tu dis, je peux pas te croire.

Yassine a écrit:Non. Désolé.