l'agneau roi des rois !!!!

Salâh Ed-Dîn a écrit:Petite Dame, le Coran est la dernière Vérité

Mohammed16 a écrit:Honnête ,  soucieux de la vérité , sincère ... Tu ne taris pas d'éloges envers toi-même , Pierre-Elie .
Tu sembles sincère dans ta démarche mais ton manque d'humilité t'aveugle et te discrédite.

Mohammed16 a écrit: A plus forte raison quand cet homme ignore tout de l'Histoire islamique et réutilise quelques infos mal interprétées et mal comprises pour bâtir un argumentaire fragile qui ne résiste à aucune analyse historique . 

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Effectivement, les fruits de l'islam parlent pour lui.... et pas que depuis l'an dernier,... mais depuis plus d'un millénaire.

Salâh Ed-Dîn a écrit:

@ Mohammed 16

Salam

Laisse-le donc parler !

Il n'y a rien de plus insultant que de voir les autres indifférents à ce que l'on dit.

J'ai lu, ce qu'il a dit, ce qu'il prétend être, ses textes et autres conneries, une  vraie campagne électorale.

Laisse-le  dans son monde. Il a choisi de se le créer, il a choisi de s'en persuader, il a choisi de s'y incruster, il a choisi de devenir complètement imperméable à tout commentaire qui tenterait de briser son univers.

 

Ce Pierre représente l'hystérie, sa critique pseudo poche  ne porte pas, C’est un laïc illuminé qui est resté trop longtemps en retraite dans sa tour d’ivoire,  tout en écrivant les  expressions de sa propre vie sur le plancher des vaches.. Il ne se vante pas, il est l’humilité dans sa forme animale..

Son drame, c’est le Coran Incréée.

Il fait pitié pour lui donner un promontoire.

C’est comme un médiocre chantre qui veux avoir un podium pour nous chanter sa meilleure chansonnette pour créer des discordes, la zizanie et de l’animosité, avant d’être huer et éjecter à travers les fenêtres.

 

C’est un vrai charlatan, notoirement connu.  

Mohammed16 a écrit:Pierre Elie Suzanne ,
L'incréation du Coran fait partie de la 'Aqida , de la Foi . Tu y crois ou tu n'y crois pas , on ne peut pas parler de preuve . C'est de la métaphysique . Tout comme tu ne pourras jamais me prouver que Jésus est incréé , je ne pourrais jamais te prouver que le Coran l'est . C'est du domaine de la Foi , on est tenus de croire sans avoir vu .

"Mohammed16"

Tu parles de logique et de raison comme si tes adversaires en étaient dépourvus et que tu en es le seul détenteur . Cette attitude me confirme ton étroitesse d'esprit et ne te fait pas honneur .

"Mohammed16"
L'Islam a produit des civilisations brillantes . Pendant que l'Europe croupissait dans la misère et les ténèbres de l'obscurantisme , les Arabo-Musulmans étaient portés aux sommets de la Civilisation et étudiaient la Création .

"Mohammed16"
Pendant que les Chrétiens et leur Eglise croyaient que la Terre est plate et guillotinaient ceux qui pensaient le contraire .

"Mohammed16"
C'est affligeant.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:2. L'histoire et l'épigraphie ont démontré que le Coran n'était pas incréé. Sais-tu que les sourates la Génisse, les femmes et La Table étaient jusqu'au milieu du VIIIe siècle des livres indépendants, qui n'ont été inclues dans le Coran que plus tard. Nous avons deux témoignages écrits du VIIIe siècle qui le racontent précisément.

Yassine a écrit:

Pierre-Elie Suzanne a écrit:2. L'histoire et l'épigraphie ont démontré que le Coran n'était pas incréé. Sais-tu que les sourates la Génisse, les femmes et La Table étaient jusqu'au milieu du VIIIe siècle des livres indépendants, qui n'ont été inclues dans le Coran que plus tard. Nous avons deux témoignages écrits du VIIIe siècle qui le racontent précisément.

Ah bon ?

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Pour continuer sur l’agneau immolé, figuration du Christ vainqueur de la mort, de la souffrance et du péché,
je vais vous copier un sermon de Melition de Sardes, un prêtre qui a écrit entre l'an 160 et 180 :

 " L'Agneau sans défaut et sans tache "
Bien des choses ont été annoncées par de nombreux prophètes en vue du mystère de Pâques qui est le Christ: à lui la gloire pour les siècles des siècles.
Amen.
C'est lui qui est venu des cieux sur la terre en faveur de l'homme qui souffre; il a revêtu cette nature dans le sein de la Vierge et, quand il en est sorti, il était devenu homme; il a pris sur lui les souffrances de l'homme qui souffre, avec un corps capable de souffrir, et il a détruit les souffrances de la chair; par l'esprit incapable de mourir, il a tué la mort homicide.


Conduit comme un agneau et immolé comme une brebis, il nous a délivrés de l'idolâtrie du monde comme de la terre d'Egypte; il nous a libérés de l'esclavage du démon comme de la puissance de Pharaon; il a marqué nos âmes de son propre Esprit, et de son sang les membres de notre corps.
C'est lui qui a plongé la mort dans la honte et qui a mis le démon dans le deuil, comme Moïse a vaincu Pharaon. C'est lui qui a frappé le péché et a condamné l'injustice à la stérilité, comme Moïse a condamné l'Egypte. 
C'est lui qui nous a fait passer de l'esclavage à la liberté, des ténèbres à la lumière, de la mort à la vie, de la tyrannie à la royauté éternelle, lui qui a fait de nous un sacerdoce nouveau, un peuple choisi, pour toujours. 
C'est lui qui est la Pâque de notre salut.


C'est lui qui endura bien des épreuves en un grand nombre de personnages qui le préfiguraient: en Abel il a été tué; en Isaac il a été lié sur le bois; en Jacob il a été exilé; en Joseph il a été vendu; en Moïse il a été exposé à la mort; dans l'agneau il a été égorgé; en David il a été en butte aux persécutions; dans les prophètes il a été méprisé.


C'est lui qui s'est incarné dans une vierge, a été suspendu au bois, enseveli dans la terre, ressuscité d'entre les morts, élevé dans les hauteurs des cieux.


C'est lui, l'agneau muet; c'est lui, l'agneau égorgé; c'est lui qui est né de Marie, la brebis sans tache ; c'est lui qui a été pris du troupeau, traîné à la boucherie, immolé sur le soir, mis au tombeau vers la nuit. Sur le bois, ses os n'ont pas été brisés; dans la terre, il n'a pas connu la corruption; il est ressuscité d'entre les morts et il a ressuscité l'humanité gisant au fond du tombeau."

Fin de l'Homélie de Méliton de Sardes sur la Pâque chrétienne.


On y voit clairement que la Personne de Jésus,
sa mission,
et son rôle rédempteur,
avaient été annoncés par les 1500 ans (au moins) de révélation biblique au Peuple élu d'Israël.
Le Christ reprend les figures (Noé, Abraham, Isaac, Moise, Josué, David, le serviteur souffrant d’Isaïe, ou l'agneau pascal) qui avaient été exposées dans l'Ancien Testament, pour les conduire à leur accomplissement dans sa mort et sa Résurrection. 

Starheater a écrit:

Pierre-Élie, c'est un beau sermon, mais il contient des inexactitudes. 

Premièrement; le Seigneur Jésus n'a pas été ensevelit, cela sous-entend qu'il a été enterré, or, ce n'est pas le cas comme tu le sais toi-même. Il a été déposé dans une caverne d'un homme riche, et une énorme pierre fut rouler devant l'entrée.  

Starheater

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Starheater a écrit:

Pierre-Élie, c'est un beau sermon, mais il contient des inexactitudes. 

Premièrement; le Seigneur Jésus n'a pas été ensevelit, cela sous-entend qu'il a été enterré, or, ce n'est pas le cas comme tu le sais toi-même. Il a été déposé dans une caverne d'un homme riche, et une énorme pierre fut rouler devant l'entrée.  

Starheater

Starheater,
Il faut sortir de ta vision littéraliste de textes, si tu souhaites comprendre quelque chose.

Jésus a été enseveli,
enterré,
mis au tombeau,
autant de synonyme pour dire que Jésus est mort et que son corps a bénéficié d'un rituel d’ensevelissement.

Tu as tord de chipoter sur des détails de vocabulaire et d'en tirer des conclusions hyperboliques.
Meliton de Sardes est un grand théologien du IIe siècle de notre ère.
Il faut savoir être un peu modeste. 
J'ai recopié ce sermon, car il parlait du sujet du post : la symbolique de l'agneau immolé attribuée au Christ par la Sainte Bible. 
Lis les Pères de l'Eglise, tu comprendras que l'interprétation que tu fais des textes par ta seule imagination, aurait bénéficié d'avoir su être guidée par le savoir des anciens.  

As-tu lu un peu Saint Augustin, ou d'autres Pères de l'Eglise ?


C'est tout de même les limites du protestantisme, que d'avoir laissé croire aux gens qu'ils pouvaient redécouvrir les vérités de foi par eux-mêmes et sans être instruits ou guidés par le savoir des anciens. 
C'est le Christ qui a instauré l'Eglise sur Pierre, et lui a donné le pouvoir de discerner ce qui était vrai de ce qui était faux (Jean 15, 26-27). Il faut tout de même s'en souvenir. 


Être chrétien présuppose que nous obéissions au Christ. 


Quant au Suaire de Turin, je veux bien faire un sujet dessus, si cela vous intéresse. Mais pas sur ce post, nous avons déjà navigué dans trop de hors sujet. 

Starheater a écrit:

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Starheater,
Il faut sortir de ta vision littéraliste de textes, si tu souhaites comprendre quelque chose.

Jésus a été enseveli,
enterré,
mis au tombeau,
autant de synonyme pour dire que Jésus est mort et que son corps a bénéficié d'un rituel d’ensevelissement.

Tu as tord de chipoter sur des détails de vocabulaire et d'en tirer des conclusions hyperboliques.
Meliton de Sardes est un grand théologien du IIe siècle de notre ère.
Il faut savoir être un peu modeste. 
J'ai recopié ce sermon, car il parlait du sujet du post : la symbolique de l'agneau immolé attribuée au Christ par la Sainte Bible. 
Lis les Pères de l'Eglise, tu comprendras que l'interprétation que tu fais des textes par ta seule imagination, aurait bénéficié d'avoir su être guidée par le savoir des anciens.  

As-tu lu un peu Saint Augustin, ou d'autres Pères de l'Eglise ?


C'est tout de même les limites du protestantisme, que d'avoir laissé croire aux gens qu'ils pouvaient redécouvrir les vérités de foi par eux-mêmes et sans être instruits ou guidés par le savoir des anciens. 
C'est le Christ qui a instauré l'Eglise sur Pierre, et lui a donné le pouvoir de discerner ce qui était vrai de ce qui était faux (Jean 15, 26-27). Il faut tout de même s'en souvenir. 


Être chrétien présuppose que nous obéissions au Christ. 


Quant au Suaire de Turin, je veux bien faire un sujet dessus, si cela vous intéresse. Mais pas sur ce post, nous avons déjà navigué dans trop de hors sujet. 

Pierre-Élie, s'il faudrait que je lise tout ce qui a été écrit par les saints, 20 ans ne serait pas suffisant pour tout lire. Ce saint Augustin ne figure pas dans la Bible.

Autre chose, Pierre est mort il y a longtemps, il dort en ce moment comme tous les disciples du Christ. 

Tu dois être au courant que de fausses lettres circulait à l'époque de Pierre et de Paul. Ce qui n'a pas aidé la communauté Chrétienne, c'est Constantin, pour faire plaisir aux Romains il a mêlé leurs tradition aux Chrétiens. Exemple le Baptême. On se fait baptiser au Nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit. La Bible dit:

Ephésiens 4:5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

En incluant supposément 3 personnes, on imite le culte Égyptien d'Osiris, Isis, et Horus, ceci est du paganisme. Dans la réalité, l'on doit uniquement baptisé au Nom du Seigneur Jésus, pourquoi? Parce que le Père Lui a tout remis entre les mains.

Mais de toute façon cela n'a pas d'importance puisque le Christ ne fonctionne pas comme vous le croyez:

Actes 10:47 Peut-on refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ?

Le baptême est juste un symbole, rien d'autre. J'ai reçu l'Esprit Saint exactement comme les Apôtres, sauf qu'eux avaient la flamme au-dessus de la tête, moi, je l'ai eu devant les yeux. De Dieu, j'ai reçu le don de la Science, et jusqu'à date, rien ne me fut caché en ce qui regarde les Mystères.
Le Voile s'est déchiré de haut en bas, je sais qui est le Verbe, je sais qui est Dieu, je sais comment ils travaillent ensemble. Je le connais également par le coeur, puisque IL est en moi, IL me révèle tout ce que j'ai besoin de savoir, je connais Sa Puissance infini.

IL a dit: "Sur cette Pierre je bâtirai mon Église", mais il ne parlait pas nécessairement de Pierre l'Apôtre. Car cette Église est corrompue, toutes sortes de démons l'habitent.
Penses-tu que l'Église Catholique "Romaine" possède l'Esprit Saint de Dieu, si tu les crois, c'est parce que tu es bien naïf.
La représentation de la Vrai Église est en Égypte, les Pyramides d'Égypte, Khéops en aie l'Autel. (Isaïe 19:19-20). Dans le Grand Passage de Khéops est tracé une ligne horizontale qui est entrecoupé de lignes verticales. Tous les événements majeurs de la Bible y sont inscrit par ces ligne verticales grâce au "pouce" pyramidale. 
Autrefois il y avait la Haute et la Basse Égypte, les Pyramides ont été construit sur la frontière. Le Pilier qui existait a été pris par les Américains.


Starheater

Kadhafi a écrit:A mon avis tu es possédé par des presences demoniaques. Faudrait s'interroger pourquoi et aller consulter des pretres pouvant t'aider.

Starheater a écrit:

Salâh Ed-Dîn a écrit:

@ Mohammed 16

Salam

Laisse-le donc parler !

Il n'y a rien de plus insultant que de voir les autres indifférents à ce que l'on dit.

J'ai lu, ce qu'il a dit, ce qu'il prétend être, ses textes et autres conneries, une  vraie campagne électorale.

Laisse-le  dans son monde. Il a choisi de se le créer, il a choisi de s'en persuader, il a choisi de s'y incruster, il a choisi de devenir complètement imperméable à tout commentaire qui tenterait de briser son univers.

 

Ce Pierre représente l'hystérie, sa critique pseudo poche  ne porte pas, C’est un laïc illuminé qui est resté trop longtemps en retraite dans sa tour d’ivoire,  tout en écrivant les  expressions de sa propre vie sur le plancher des vaches.. Il ne se vante pas, il est l’humilité dans sa forme animale..

Son drame, c’est le Coran Incréée.

Il fait pitié pour lui donner un promontoire.

C’est comme un médiocre chantre qui veux avoir un podium pour nous chanter sa meilleure chansonnette pour créer des discordes, la zizanie et de l’animosité, avant d’être huer et éjecter à travers les fenêtres.

 

C’est un vrai charlatan, notoirement connu.  

Regarde Saladin, je vais te sortir de ce guêpier, par une simple phrase: IL était, IL est, et IL vient. Certaines Bibles disent "il sera" mais c'est faux.

Comme tu peux le remarquer il est question de Temps. Or un proverbe Arable dit: "La Terre craint le Temps, mais le Temps craint les Pyramides", mais pourquoi le Temps craint les Pyramides?

C'est parce que les Pyramides d'Égypte expose le Principe de Dieu, ce qu'il est en faite. Le Nom de cette simple phrase expose le Dieu Tout Puissant, tu obtiens 7 combinaisons de ces 3 états de Temps. Ce qui fait que logiquement tu as raison, le Coran est incréé, mais la Bible l'est également. Tout est écrit, et cela jusqu'à l'infini

Quand le Dieu Tout Puissant s'est servit du Verbe pour créer l'Univers entier, IL a créer en même temps Tout jusqu'à l'infini. Oui nous avons le libre arbitre, mais nous sommes responsable de nos décisions, certaines entraînent de bonnes choses, d'autres non.

Une graine de semence dans un bon sol produit beaucoup de fruits, dans un mauvais sol, elle ne peut pas produire.

Laisse moi te conté une rêve que j'ai fait dernièrement:

Je venais de descendre une petite colline tenant par la main un jeune garçon, nous étions tous les deux sur un chemin de terre. Nous marchions quand nous vîmes une étendu de sable qui était en travers du chemin, cette étendu dépassait la largeur du chemin, sa longueur était courte, il y avait 2 oiseaux noir qui volait au-dessus de nous. Je dis à l'enfant: "Cela ressemble à un petit désert", il n'a pas répondu, je l'ai traversé et j'ai monté sur une petite colline, le chemin débouchait sur un rond de terre juste un peu plus large que le chemin. Là il y avait un corbeau d'un mètre de haut, il était entouré d'une forêt impénétrable tellement elle était dense, la corneille essayait de prendre son envol. Le rêve s'arrête là.

Je n'ai pas besoin de te dire la signification de ce rêve, je suis certain que tu es capable de le comprendre. 

Starheater 

Starheater a écrit:

Kadhafi a écrit:A mon avis tu es possédé par des presences demoniaques. Faudrait s'interroger pourquoi et aller consulter des pretres pouvant t'aider.

Je ne suis pas un Catholiques, je suis un "Christien", je porte le Nom de mon Père.


Starheater

Credo a écrit:

Spoiler:

Tumadir a écrit:L'humanité gémit, à demi écrasée sous le poids des progrès qu'elle a faits. Elle ne sait pas assez que son avenir dépend d'elle".

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:L'humanité gémit, à demi écrasée sous le poids des progrès qu'elle a faits. Elle ne sait pas assez que son avenir dépend d'elle".

Le progrès peut servir ou desservir l'homme. Chaque chose a un bon ou un mauvais emploi. L'avenir de l'homme dépend du fait qu'il en fasse bon ou mauvais usage. Or si l'homme fait beaucoup de progrès, il peut se sentir fort, en oubliant Dieu et en écrasant son prochain, d'où l'absolue nécessité que la grandeur d'âme grandisse avec le progrès. Le progrès est nécessaire mais il doit toujours servir le bien commun.

Tumadir a écrit:

Credo a écrit:
Le progrès peut servir ou desservir l'homme. Chaque chose a un bon ou un mauvais emploi. L'avenir de l'homme dépend du fait qu'il en fasse bon ou mauvais usage. Or si l'homme fait beaucoup de progrès, il peut se sentir fort, en oubliant Dieu et en écrasant son prochain, d'où l'absolue nécessité que la grandeur d'âme grandisse avec le progrès. Le progrès est nécessaire mais il doit toujours servir le bien commun.

Hélas....

Starheater a écrit:

Le baptême est juste un symbole, rien d'autre.