comprendre le conflit israelo-palestinien

Tumadir a écrit:maintenant et après le témoignage d'Edwin Black, les gens commencent à comprendre ce qui s'était réellement passé, les juifs s'attachent de plus en plus à la terre sainte et ils ont la conviction que le sionisme nazi les a sauvés.

Tumadir a écrit:Hitler ne voulait voir aucun juif sur son territoire et c'est pour ça qu'il avait accepté de conclure un accord avec les juifs palestiniens de l'époque à travers les sionistes allemands, mais les juifs allemands refusaient de quitter le sol européen et c'est pour ça qu'il s'est mis à les massacrer.

Tumadir a écrit:tu disais que les seuls à être contraints à partir en Palestine c'était les rescapés de la Shoah

Tumadir a écrit:maintenant c'est devenu une idéologie pour ramener les juifs du monde entier vers cette terre quitte à les persécuter et les menacer pour les faire fuir de là où ils sont comme faisait Hitler.

Tumadir a écrit:depuis l'époque nazi et jusqu'à aujourd'hui, les juifs orthodoxe notamment d'Amérique dénonce la politique sioniste.

Tumadir a écrit:tu disais aussi que le peuple élu sont "les chrétiens", justement ce sont les prosélytes juifs convertis au christianisme qui se déclarent comme tel et revendiquent cette terre comme la leur, et en plus ils imposent leur idéologie aux juifs qui rejettent la terre et le messie.

Wayell a écrit:Et que dit le talmud babylonien, plus précisément "le traité de ketoubot" => (111a), concernant le retour en terre sainte ?

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Et que dit le talmud babylonien, plus précisément "le traité de ketoubot" => (111a), concernant le retour en terre sainte ?

Je devrais le savoir ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:pourquoi voulaient-ils y aller ? alors que leur religion leur interdit d'y mettre les pieds ? voilà la question.

La question est : Où es-tu allée chercher que leur religion leur interdit ?

Spoiler:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Et que dit le talmud babylonien, plus précisément "le traité de ketoubot" => (111a), concernant le retour en terre sainte ?

Je devrais le savoir ?

c'est une réponse à ta question

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Et que dit le talmud babylonien, plus précisément "le traité de ketoubot" => (111a), concernant le retour en terre sainte ?

Je devrais le savoir ?

c'est une réponse à ta question

A oui ? C'est quoi cette réponse ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:tu disais aussi que le peuple élu sont "les chrétiens", justement ce sont les prosélytes juifs convertis au christianisme qui se déclarent comme tel et revendiquent cette terre comme la leur, et en plus ils imposent leur idéologie aux juifs qui rejettent la terre et le messie.

Aucun chrétien digne de ce nom ne revendique de vivre sur une terre en particulier !

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:tu disais aussi que le peuple élu sont "les chrétiens", justement ce sont les prosélytes juifs convertis au christianisme qui se déclarent comme tel et revendiquent cette terre comme la leur, et en plus ils imposent leur idéologie aux juifs qui rejettent la terre et le messie.

Aucun chrétien digne de ce nom ne revendique de vivre sur une terre en particulier !

tout chrétien digne de ce nom veut que tous les juifs aillent en Palestine !

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu et est très contradictoire. De plus c'est un fatras de règlements qui coupent les cheveux en quatre et de discussions sans fin sur des sujets absurdes comme la grosseur des agmydales de Nabucodonosor ou la vitesse à laquelle se déplacent les anges....

Alors ce que dit leur religion quant à savoir s'ils ont le droit d'aller vivre en Palestine, c'est pas le talmud qui peut leur dire si Dieu est d'accord ou pas !

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

ils respectent ou ils quittent, comme les musulmans !

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu et est très contradictoire. De plus c'est un fatras de règlements qui coupent les cheveux en quatre et de discussions sans fin sur des sujets absurdes comme la grosseur des agmydales de Nabucodonosor ou la vitesse à laquelle se déplacent les anges....

c'est toi qui le vois ainsi pas eux !

Tumadir a écrit:

Alors ce que dit leur religion quant à savoir s'ils ont le droit d'aller vivre en Palestine, c'est pas le talmud qui peut leur dire si Dieu est d'accord ou pas !

tiens donc !? mais le talmud est sacré pour les juifs et leur foi se base sur ce livre ! tu ne vas quand même pas les obliger à le délaisser !!

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

ils respectent ou ils quittent, comme les musulmans !

C'est faux, car nombreux sont les musulmans qui ne quittent pas, et ne respectent pas, le pays où ils vivent. J'en vois des exemples tous les jours !

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu et est très contradictoire. De plus c'est un fatras de règlements qui coupent les cheveux en quatre et de discussions sans fin sur des sujets absurdes comme la grosseur des agmydales de Nabucodonosor ou la vitesse à laquelle se déplacent les anges....

c'est toi qui le vois ainsi pas eux !

Si c'est le cas, ils voient aussi mal que les musulmans !

Tumadir a écrit:

Alors ce que dit leur religion quant à savoir s'ils ont le droit d'aller vivre en Palestine, c'est pas le talmud qui peut leur dire si Dieu est d'accord ou pas !

tiens donc !? mais le talmud est sacré pour les juifs et leur foi se base sur ce livre ! tu ne vas quand même pas les obliger à le délaisser !!

Je n'ai jamais eu l'intention, ni d'ailleurs la possibilité, de les obliger à quoi que ce soit. Mais le talmud ne leur vient pas de Dieu. Contrairement à la Bible, qui devrait être leur seul guide, le talmud est un livre purement humain et n'est que la compilation de traditions rabbiniques souvent en désaccord avec la Parole de YHWH !

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

ils respectent ou ils quittent, comme les musulmans !

C'est faux, car nombreux sont les musulmans qui ne quittent pas, et ne respectent pas, le pays où ils vivent. J'en vois des exemples tous les jours !

des exemples de non musulmans qui ont de l'ascendant et qui ne respectent pas des citoyens et les privent de leurs droits y en aura toujours

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:c'est toi qui le vois ainsi pas eux !

Si c'est le cas, ils voient aussi mal que les musulmans !

et c'est pour ça que tu voudrais "nous" imposer Ta vision !!!

Tumadir a écrit:

Je n'ai jamais eu l'intention, ni d'ailleurs la possibilité, de les obliger à quoi que ce soit. Mais le talmud ne leur vient pas de Dieu. Contrairement à la Bible, qui devrait être leur seul guide, le talmud est un livre purement humain et n'est que la compilation de traditions rabbiniques souvent en désaccord avec la Parole de YHWH !

encore une fois, c'est toi qui penses ainsi pas eux !

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
ils respectent ou ils quittent, comme les musulmans !

C'est faux, car nombreux sont les musulmans qui ne quittent pas, et ne respectent pas, le pays où ils vivent. J'en vois des exemples tous les jours !

des exemples de non musulmans qui ont de l'ascendant et qui ne respectent pas des citoyens et les privent de leurs droits y en aura toujours

Ce ne sont pas les non musulmans qui ne respectent pas les citoyens !

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:c'est toi qui le vois ainsi pas eux !

Si c'est le cas, ils voient aussi mal que les musulmans !

et c'est pour ça que tu voudrais "nous" imposer Ta vision !!!

Je ne veux qu'une chose, c'est que les musulmans cessent d'essayer de m'imposer la leur !

Tumadir a écrit:

Je n'ai jamais eu l'intention, ni d'ailleurs la possibilité, de les obliger à quoi que ce soit. Mais le talmud ne leur vient pas de Dieu. Contrairement à la Bible, qui devrait être leur seul guide, le talmud est un livre purement humain et n'est que la compilation de traditions rabbiniques souvent en désaccord avec la Parole de YHWH !
encore une fois, c'est toi qui penses ainsi pas eux !

Parce qu'ils sont plus attachés à leur tradition qu'à la Parole de Dieu. C'était déjà ce que leur reprochait Jésus !

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
C'est faux, car nombreux sont les musulmans qui ne quittent pas, et ne respectent pas, le pays où ils vivent. J'en vois des exemples tous les jours !

des exemples de non musulmans qui ont de l'ascendant et qui ne respectent pas des citoyens et les privent de leurs droits y en aura toujours

Ce ne sont pas les non musulmans qui ne respectent pas les citoyens !

ce sont des personnes "qui ont de l'ascendant" ! c'est bien pire et irrecevable !!!

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:

Si c'est le cas, ils voient aussi mal que les musulmans !

et c'est pour ça que tu voudrais "nous" imposer Ta vision !!!

Je ne veux qu'une chose, c'est que les musulmans cessent d'essayer de m'imposer la leur !

c'est le souhait de tout le monde !!! que nul ne nous impose rien ! ni par menace ni par harcèlement ni par ruse !!!

Tumadir a écrit:je ne vois aucun mal à ce qu'ils refusent de mettre les pieds en Palestine !!!

Tumadir a écrit:Jésus ne leur a jamais recommandé d'y demeurer !!!

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu et est très contradictoire. De plus c'est un fatras de règlements qui coupent les cheveux en quatre et de discussions sans fin sur des sujets absurdes comme la grosseur des agmydales de Nabucodonosor ou la vitesse à laquelle se déplacent les anges....Alors ce que dit leur religion quant à savoir s'ils ont le droit d'aller vivre en Palestine, c'est pas le talmud qui peut leur dire si Dieu est d'accord ou pas !

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

Wayell a écrit:Dieu les a expulsé à moult reprises (les diasporas), c'est Sa Volonté.

Wayell a écrit:Et ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une astuce a contourné ses règles par le biais d'un sacrifice (Shoah)

Wayell a écrit:une terre qui n'est plus la leur.

Wayell a écrit:Que Dieu les Anéantisse, tous.

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:L'inculte n'a aucune raison de savoir les serments faits, puisque ça ne le concerne pas. Et puis, ça sert à quoi l'exil éternel jusqu'au temps messianique ? <= Afin d'étre libéré de leurs péchés.
Pour eux (juifs), il n y a que Dieu qui peut les sauvé. Ni un Etat-Laic, ni une forme de doctrine politique possède une dérogation dans leur écrit afin d'octroyer un du qui a été déjà révoqué.

Mais eux au moins, quand ils vivent dans un pays ils respectent les lois du pays et ils s'y conforment !

Wayell a écrit:Les discussions talmudiques (babylone & jérusalem), les midrashim, les amoraim, sont très clairs la dessus. A savoir, l'exil. Car, eux même disent qu'il ont été châtie par l’intermédiaire des fils d'Esau et que c'était la Volonté de Dieu de les expulser et d’être condamner à l'exil jusqu'au temps messianique . Rome, est l'instrument du châtiment après avoir mécru au Messie.

Le talmud n'est pas la Parole de Dieu et est très contradictoire. De plus c'est un fatras de règlements qui coupent les cheveux en quatre et de discussions sans fin sur des sujets absurdes comme la grosseur des agmydales de Nabucodonosor ou la vitesse à laquelle se déplacent les anges....Alors ce que dit leur religion quant à savoir s'ils ont le droit d'aller vivre en Palestine, c'est pas le talmud qui peut leur dire si Dieu est d'accord ou pas !

Dieu les a expulsé à moult reprises (les diasporas), c'est Sa Volonté. Et ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une astuce a contourné ses règles par le biais d'un sacrifice (Shoah), que cela donne une légitimité à l'occupation d'une terre qui n'est plus la leur.

Que Dieu les Anéantisse, tous.

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:Que Dieu les Anéantisse, tous.

Amiine.

Wayell a écrit:Dieu les a expulsé à moult reprises (les diasporas), c'est Sa Volonté.

C'est écrit où ?

Wayell a écrit:Et ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une astuce a contourné ses règles par le biais d'un sacrifice (Shoah)

Comme s'ils étaient responsables de la shoah !

Wayell a écrit:une terre qui n'est plus la leur.

En vertu de quoi ?

Ne compte pas là-dessus, Dieu n'est pas islamiste !

Wayell a écrit:

Wayell a écrit:Dieu les a expulsé à moult reprises (les diasporas), c'est Sa Volonté.

C'est écrit où ?

Demande à Jérémie dans son chapitre 29, ou à Ézéchiel, chapitre 37 qui développe la même idée.
L'expérience de Babylone est un modèle parfait des relations Israël-Diaspora à une époque d'exil forcé : les Juifs sont punis par Dieu

Wayell a écrit:

Wayell a écrit:Et ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une astuce a contourné ses règles par le biais d'un sacrifice (Shoah)

Comme s'ils étaient responsables de la shoah !

Demande aux juifs laïcs de l’Europe de l'est (ashkénaze).

Wayell a écrit:

Wayell a écrit:une terre qui n'est plus la leur.

En vertu de quoi ?

De la Volonté de Dieu.

Wayell a écrit:

Ne compte pas là-dessus, Dieu n'est pas islamiste !

Dieu Est Le Juste qui Puni l'iniquité et l'injustice.