Credo a écrit: Grit a écrit:Paul parle ici, de la "PERIODE A VENIR"
1) Il écrit "les derniers temps" et cette expression se rapporte
toujours au temps de la fin et non de la mort des derniers apôtres d'autant que les sectes ont commencé à voir le jour avant qu'ils ne meurent.
2)Il n'est écrit nulle part que le vrai christianisme disparaitra à leur mort mais que se lèveraient du milieu d'eux des faux prophètes.
grit a écrit:
1) "Derniers temps" ne signifie pas OBLIGATOIREMETNT "temps de la fin" ou "fin du monde".
Dans la prophétie de Jésus Luc 21: 5 à 9, Jésus fait allusion d'abord à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère, "une période à venir" proche, qui devait mettre fin à l'existence même de la nation d'Israël par les Romains, cette période a perdurée pendant des millénaires. Pour cette nation, c'était pour elle les "derniers temps" ou la fin de son existence ou la fin de son monde !
A la fin du verset 9, Jésus ajoute = "Car il faut que ces choses arrivent d'abord (ou premièrement dans la Segond) mais la fin (du monde) ne vient pas tout de suite"
C'est alors que Jésus annonce à partir du verset 10 des évènements qui seront visibles et qui annoncent la fin de notre monde actuel, qui sera vraiment la fin du monde comme le fut celui de Noé (Matthieu 24: 37 à 41)
Puis du verset 20 à 24 , Jésus revient sur Jérusalem pour les avertir de ce qui allait ce passer dans la ville afin qu'ils prennent des dispositions pour fuir la ville pour se réfugier dans les montagnes avant le siège par les Romains (21)
Donc, dans la prophétie de Jésus , il y a une double prophétie ou 2 "fin du monde" = 1) celui du monde Juif en 70 et celui qui est encore à venir, le monde de Satan qui englobe toutes les nations la terre entière !
Pour la réponse 2:
Que veux dire pour toi le mot "APOSTASIE" ?
Dico = reniement de la foi chrétienne = ou abandon d'une doctrine.
Dans la Bible = du verbe aphistêmi = s'éloigner de = désertion = abandon = rébellion.
Comme le dit Paul en 1Timothée 4: 1 = "dans la période à venir quelques uns abandonneront la foi ...." = ces "quelques uns" représentent ceux qui vont prendre au fil des siècles "le chemin large et spacieux , et ils seront NOMBREUX, par rapport à ceux qui sont "PEU" et prennent le chemin étroit !
Comme le dit la parabole du "blé et de la mauvaise herbe", la "mauvaise herbe" prendra le dessus sur le "blé" éparpillé dans la monde chrétien.
Dieu a fait en sorte que cette minorité sincère, qui était plutôt Protestante, PROTEGE SA PAROLE ECRITE, et qu'ainsi des Bibles soient PRESERVEES et traduites dans les langues "vulgaires", en plus de l'Hébreu, du Grec et du Latin, langues réservées au clergé !
Cela était primordial !
En 2Thessaloniciens 2: 3 , Paul annonce l'apostasie en ces termes = "Que personne ne vous séduise d'aucune manière, parce que (ce jour = la présence du Seigneur (2:1) ne viendra que SI L'APOSTASIE ARRIVE D'ABORD ET QUE L'HOMME D'ILLEGALITE SE REVELE, LE FILS DE LA DESTRUCTION.
4) Il s'oppose et s'élève au dessus de toute personne qui est appelée "dieu" ou un objet de vénération, si bien qu'il s'assoit dans le temple de DIEU, montrant publiquement qu'il est lui-même un dieu."
Cet "homme d'illégalité" n'est pas un humain proprement dit, mais il représente , au sens collectif, , le clergé représenté par toutes les différentes sectes de la chrétienté qui ont commencé à voir le jour au 1er siècle "selon l'opération de Satan = comme le dit Paul au verset 7 à 9 = "le mystère de cette illégalité, est déjà à l'œuvre ..." mais qui sera supprimé par Jésus lors de son avènement = verset 8 = "Alors vraiment se révèlera le sans-loi (l'homme d'illégalité) , que le Seigneur Jésus supprimera par l'esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de SA PRESENCE."
La "Présence de Jésus doit se manifester au temps de la fin de ce système de choses actuel ! (2Thessaloniciens 1: 6, 7 à 9 = La destruction de ce "sans-loi"colectif , c'est-à-dire toutes les sectes qui ont abandonné le vrai culte, interviendra durant la grande tribulation à venir = Matthieu 24: 29 à 31)
Le célibat est librement choisi d'après la parole de Paul, et Paul est apôtre :
1Co 7:32-Je voudrais vous voir exempts de soucis.
L'homme qui n'est pas marié à souci des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur. gri a écrit:Oui, c'est un conseil pas une obligation pour ceux qui ont la maîtrise sur leurs pulsions sexuelles , car il ajoute au verset 36 "Mais si quelqu'un pense qu'il agit d'une manière incorrecte à l'égard de sa virginité .... QU'IL FASSE CE QU'IL VEUT ; il ne pèche pas . QU'ils se marient." (Darby)
Ils ont librement décidé de suivre ce chemin
. Ils consacrent leur vie au Seigneur.
Alors trouve un verset qui dise qu'il est interdit de consacrer sa vie au Seigneur. grit
Un homme marié ou une femme mariée peuvent aussi le faire comme chez les Protestants !
Il n'y a que chez les catholiques que le célibat est obligatoire pour devenir prêtre !
Ceux qui se marient sont excommuniés !
Quant au carême, c'est une période de conversion et de pénitence qui prépare à la mort et résurrection du Christ.
Trouve un verset qui interdise de faire pénitence. grit a écrit:Je n'en est trouvé aucun qui dit de faire pénitence ou de faire le carême !
Grit a écrit:
C'est la BIBLE QUI LE FAIT , PAS NOUS !
La Bible écrit : UNE espérance. C'est même écrit dans le verste de Paul que tu cites !
grit
Parce que le "Petit TROUPEAU" n'a qu'une seule espérance = la VIE ETERRNELLE AU CIEL != "Philippiens 3: 20 "quand à NOUS, NOTRE DROIT DE CITE SE TROUVE DANS LES CIEUX."
Ephésiens 2: 6 "Et il nous a relevé ensemble et nous a fait asseoir ensemble DANS LES LIEUX CELESTES en union avec Christ Jésus."
Ephésiens 1: 20 "dans le cas du Christ, quand il l'a relevé d'entre les morts et l'a fait asseoir à sa droite DANS LES LIEUX CELESTES."
Jean 18: 36 "Jésus répondit : "MON ROYAUME NE FAIT PAS PARTIE DE CE MONDE."
Tout comme les "Autres Brebis" qui ne font pas partie du "petit troupeau" n'ont qu'UNE SEULE ESPERANCE = LA VIE ETERNELLE SUR LA TERRE.
Psaume 37: 29 = "Les Justes HERITERONT DE LA TERRE ET SUR ELLE ILS RESIDERONT ETERNELLEMENT."
Apocalypse 21: 3, 4 "DIEU EST AVEC LES HUMAINS .... ET ILS SERONT SES PEUPLES .... IL ESSUIERA TOUTE LARME DE LEURS YEUX, NI DEUIL, NI CRI, NI DOULEUR NE SERONT PLUS. LES CHOSES ANCIENNE ONT DISPARU."
Donc, il y a bien 2 LIEUX bien distincts = la vie éternelle au ciel et la vie éternelle sur la terre !
Grit a écrit:mais Jésus a fait une alliance avec seulement "le PETIT TROUPEAU"
La nouvelle alliance est proposée à tout homme.
Seulement à ceux qui ont reçu le sceau = Apoc 7: 2 à 4 = 144 00 (l'Israël spirituel =Romains 2: 28, 29)
Les écrits du NT montrent comment cette Alliance est réalisée pleinement en Jésus-Christ, médiateur de
l’Alliance nouvelle.Si nous croyons que Jésus est notre médiateur auprès de Dieu et que nous n'obéissons plus à la Loi c'est parce que nous faisons partie de cette alliance. Les juifs qui ne le reconnaissent pas ne font pas partie de cette Alliance Nouvelle.
grit
Il a fait une alliance avec "l'Israël de Dieu" (spirituel)
La Nouvelle Alliance a été établie dʼabord avec la nation dʼIsraël,
grit
Cette alliance n'est pas appelée "Nouvelle" , elle est appelée l'alliance de la Loi (les dix paroles), et elle a été contractée avec le peuple d'Israël et validée par la LOI DE MOÏSE !
RELIS CES PASSAGES :
Exode 6: 2 à 5 = 19: 3 à 6 = 24: 3 à 8 = 33: 10, 17 à 28 = Deutéronome 4: 11 à 14
puis avec lʼhumanité entière.
grit
Il n'y a AUCUNE ALLIANCE AVEC L'HUMANITE .
Tu confonds la participation de ceux qui seront rois et prêtres avec Jésus dans le ciel , dans son royaume et ceux qui sur la terre BENEFICIERONT DU PARDON DES PECHES ET DES BIENFAITS GRÂCE AU SACRIFICE DE JESUS !
La seule alliance valide est celle que Jésus a contracté le 14 Nisan de l'an 33 avec ses 11 apôtres = Matthieu 26: 26 à 28 = Luc 22: 20 = ceux qui participent au repas du pain et du vin qui représente son sacrifice et qui sont les 144000 !
Ce qui a rendu obsolète l'alliance de Moïse = 2Corinthiens 3: 5, 6
Par elle, Dieu promet de
pardonner les péchés et de se faire connaître à tous. Jésus-Christ est venu accomplir la Loi de Moïse et établir une
Nouvelle Alliance entre
Dieu et son peuple. GRIT
Jésus a donné sa vie pour le pardon des péchés de l'humanité = Jean 3: 16
Mais il a fait UNE ALLIANCE POUR UN ROYAUME AVEC SES DISCIPLES OINTS DE L'ESPRIT QUI SERONT AVEC LUI DANS SON ROYAUME CELESTE = LES 144 000 = Apoc 14: 1 à 4
Maintenant que nous sommes sous la Nouvelle Alliance, Juifs et non-Juifs peuvent être libérés de la punition de la Loi et nous pouvons recevoir le don gratuit du salut.
grit
LA LOI DE MOÏSE A ETE CLOUEE AU POTEAU , CE QUI SIGNIFIE QU'ELLE EST MORTE !
Relis Hébreux 7: 18, 1924, 25 = 8: 6, 13 =
9: 24 = 10: 9 = Colossiens 2: 14
Tu ne donnes aucun verset à l'appui , Crédo !
Moi je te montre , verset à l'appui, que tu es trompée !
Grit a écrit:le Royaume de Dieu confié à son Fils Jésus Christ et ses 144 000 adjoints.
Il n'y a pas d'adjoints au Christ ! Les 144 000 sont issus des tribus d'Israel !
grit
Ceux qui sont appelés "rois et prêtres de Dieu" dans le ciel sont ceux avec qui Jésus a fait une alliance pour un royaume = de ce fait , ils règnent avec lui dans les cieux
en adjoints ou associés !
RELIS :
Apoc 17: 14 = Apoc 20: 6 = Romains 6: 5 = 1Pierrre 1: 3, 4 = Jean 14: 2, 3
Grit a écrit:si TOUS LES HUMAINS CROYANTS DEVAIENT DEVENIR COHERITIERS DU CHRIST DANS LES CIEUX, DANS SON ROYAUME , qui est un GOUVERNEMENT , dis-moi QUI SERAIENT SES SUJETS ET OU SE TROUVERAIENT-ILS ?
Le royaume de Dieu n'est pas un royaume tel que ceux de notre monde. Il n'y a pas de gouvernement. Il y a
Dieu et son Fils qui y règnent et dont
nous sommes tous les sujets.
grit
C'est bien ce que j'ai dit = Du ciel Dieu et son Fils règnent sur leurs sujets qui vivent sur la terre !
La Bible dit bien que nous sommes co-héritiers du Christ puisque nous sommes tous fils par adoption. Un fils hérite de son père donc par notre adoption, nous devenons fils et par conséquent
co-héritiers. grit
Les cohéritiers du royaume céleste sont les 144 000 = Romains 8: 16, 17 = Ephésiens 3: 4 à 7 = Luc 12: 32
Grit a écrit:Ceux qui resteront pour la VIE ETERNELLE devront manifester la même foi que Jésus quand il a été tenté par le Diable, en ayant une foi inébranlable = Matthieu 4: 8 à 11 et ne pas imiter Adam qui à cédé au péché !
Quand on a la vie éternelle il n'est plus question de péché puisque le tentateur et ses acolytes auront été jetés dans le lac de feu, la mort y compris. Donc plus de mort, plus de tentations mais une joie éternelle car il n'y aura plus de pleurs et on ne se rappellera plus du passé.
grit
OUI, MAIS A LA FIN DES 1000 ANS = Apoc 20: 7 à 15
Grit a écrit:La grande tribulation viendra juste avant la destruction de ce monde ,
Et sera suivie du retour en gloire du Christ et du jugement des morts et des vivants. Les justes recevront la vie éternelle et les injustes leur châtiment. Et nous vivrons heureux pour l'éternité.
grit
Et sera suivi d'une période de 1000 ans pour la restauration de la terre en PARADIS dans lequel les morts seront ressuscités §
Grit a écrit:La seule autorité est LA BIBLE même pour le coran !
Ca n'a vraiment pas l'air du tout puisque la foi n'est pas identique même si des noms de personnes et de lieux sont communs. Eux-même s'en aperçoivent
et c'est pourquoi ils disent la Bible falsifiée. grit
Ce qui prouve que comme beaucoup , ils sont abusés par leurs chefs religieux !
Grit a écrit:Pourtant quand je le cite, tu n'as pas l'air de le croire !
Vous ne respectez pas toujours le vocabulaire et adapter la Bible à votre foi. Donc je ne peux pas être d'accord.
grit
TOI TU T'ARRÊTES AU VOCABULAIRE, nous on fouille en profondeur dans la Parole de Dieu pour découvrir les trésors cachés concernant le Royaume de Dieu = selon ce que dit Matthieu 7: 7 = "cherchez et vous trouverez" ! et Hébreux 11: 6 = Dieu récompense ceux qui le cherchent réellement !"
et Colossiens 3: 1 = "Continuez à chercher les choses d'en haut"
et Matthieu 6: 33 = "Continuez à chercher le Royaume de Dieu "
Cela implique une étude assidue de la Bible !
Oui, on doit partir de leur foi pour les faire parvenir à la nôtre et pour ça il faut se baser sur un
point commun. Et dans toutes religions, on peut trouver un point commun, même minime.
grit
LE SEUL POINT COMMUN EST LE DIEU UNIQUE : Le Dieu d'ABRAHAM, ISAAC, JACOB, MOÏSE ET JESUS dont le Nom se trouve dans les feuilles anciennes de Moïse !
Exode 3: 15 = Deutéronome 6: 4 = sourate 87: 1, 18, 19 = 4: 125 = 37: 126 = 21: 108
Jésus faisait raisonner les gens avec des paraboles car il s'adressait au peuple JUIF qu'il connaissait bien ; mais Paul qui était l'apôtre des NATIONS, essayait d'abord de comprendre les gens dans leurs façon de raisonner avant de leur prêcher SA FOI !
Mais moi je te parle de défendre ta foi en se basant sur une foi étrangère.
grit
JE DEFENDS MA FOI EN RESPECTANT LA FOI DES AUTRES , tout comme je le fais avec toi : On ne peut pas forcer quelqu'un à croire une chose si elle ne la comprend pas !
C'est pourquoi je t'explique avec des versets bibliques !
Ce n'est pas là amener le musulman vers la Bible mais toi qui cite le Coran pour tenter de prouver que ta foi est juste.
GRIT
Non, Crédo, si je cite le coran, ce n'est pas pour prouver ma foi, c'est pour leur redonner confiance en la Bible qui est citée dans le coran comme étant un LIVRE DE VERITE.
Comme pour beaucoup, ils répètent des slogans anti-bibliques rabâchés dans les mosquées à tel point que pour eux c'est ancré dans leur cerveau au fer rouge ! ILS NE SAVENT PLUS RAISONNER.
Comme la Bible le dit , c'est DIEU QUI CHOISIT SES SERVITEURS !
"Que celui qui veut ECOUTER , ECOUTE !"
Dieu n'oblige personne à le servir !
Si tu veux défendre ta foi, c'est la Bible et non un livre d'une autre religion car notre référence c'est la Bible.
grit
Mais toutes mes références sont BIBLIQUES , Crédo , même quand je cite le coran!
EXEMPLE :
Ezéchiel 18: 4 "L'âme qui pèche - c'est elle qui mourra."
sourate 29: 57 "TOUT ÄME GOÛTERA LA MORT"!
Donc, si l'âme meurt , va dans la tombe et qu''elle sera ressuscitée , pourquoi enseignez-vous ce mensonge , autant les catholiques que les musulmans, que l'âme est immortelle???
Je te rappelle que tout musulman se réfère au Coran et ne croit pas en la mort et la résurrection du Christ qui, pour nous, est le coeur de notre foi .
grit
Et pourtant, il est bien ECRIT NOIR SUR BLANC dans le coran , que Jésus est mort et que Dieu l'a relevé = sourate 3: 55 = 4: 158
Il y a des différences fondamentales c'est pourquoi, en tant que chrétien, il ne peut avoir été révélé.
grit
Le problème ne vient pas de la Bible ou du coran, le "problème" vient de Satan et de l'apostasie annoncée par Jésus, mais ils sont autant croyants que toi et aussi convaincus que toi .... et que moi !
D'autant plus que pour ce faire, tu dois aussi tordre le sens dans lequel eux le comprennent et c'est quand même leur religion. A mon avis, ça va plus les énerver de leur dire ce qu'ils doivent comprendre de leur propre Livre Saint que les convertir.
grit
Comme je te l'ai déjà dit , je ne suis pas maître de leur sort bien que je sois peinée pour eux .... et pour toi, car c'est DIEU QUI JUGE !
Amicalement JL