combien de fois dieu s'est fait chair ???

jeanpierre a écrit:Bonjour Luxus.

En effet, Jésus a bien raison de dire que personne n'a jamais vu Dieu, c'est impossible. Mais l'une de ses manifestations est la forme humaine. En ce qui concerne sa naissance, c'est bien une incarnation puisque le Fils unique engendré de Dieu existait avant sa naissance dans le sein de Marie, sa mère. Mais se dépouillant lui-même, il devint vrai homme issu donc de la lignée humaine.

jeanpierre a écrit:Bonjour Luxus.

En effet, Jésus a bien raison de dire que personne n'a jamais vu Dieu, c'est impossible. Mais l'une de ses manifestations est la forme humaine. En ce qui concerne sa naissance, c'est bien une incarnation puisque le Fils unique engendré de Dieu existait avant sa naissance dans le sein de Marie, sa mère. Mais se dépouillant lui-même, il devint vrai homme issu donc de la lignée humaine.

Zantafio a écrit:

jeanpierre a écrit:Bonjour Luxus.

En effet, Jésus a bien raison de dire que personne n'a jamais vu Dieu, c'est impossible. Mais l'une de ses manifestations est la forme humaine. En ce qui concerne sa naissance, c'est bien une incarnation puisque le Fils unique engendré de Dieu existait avant sa naissance dans le sein de Marie, sa mère. Mais se dépouillant lui-même, il devint vrai homme issu donc de la lignée humaine.

Avant la naissance de Jésus sur la terre, il était arrivé que des anges apparaissent ici-bas sous une forme humaine, se matérialisant en un corps qui convenait à l'occasion, puis se dématérialisant après s'être acquittés de leurs tâches (Gen. 19:1-3; Juges 6:20-22; 13:15-20). Ils restaient donc des créatures spirituelles, n'employant un corps humain que temporairement.

Mais tel ne devait pas être le cas du Fils de Dieu quand il viendrait sur terre pour devenir l'homme Jésus. En Jean 1:14, il est dit que "la Parole devint chair et résida parmi nous". C'est pourquoi il put se présenter comme "le Fils de l'homme"(Jean 1:51; 3:14,15).

Certains mettent l'accent sur l'expression "résida [littéralement: "campa"] parmi nous", et prétendent qu'elle montre que Jésus n'était pas vraiment un homme, mais une incarnation. Cependant, l'apôtre Pierre emploie une expression analogue à propos de lui-même, et Pierre n'était certainement pas une incarnation !-2Pierre 1:13,14.

Maintenant, libre à toi de croire que le Fils de Dieu, Jésus Christ, était une incarnation, mais ce n'est pas biblique !

À bon entendeur, salut !

Amat Allah a écrit:alors Jésus c'est "l'ange" ou "la parole" incarné (e) ? il ne peut pas être les deux !

Zantafio a écrit:

Amat Allah a écrit:alors Jésus c'est "l'ange" ou "la parole" incarné (e) ? il ne peut pas être les deux !

Ni l'un ni l'autre. Jésus n'est pas une incarnation, point barre !

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:tu crois pas si bien dire ! quand je lis la votre de bible ,(la TMN) en comparaison aux autres traductions ! j'ai la preuve flagrante que les écritures ont bel et bien  étees falsifier

Quand on accuse les autres, il faut avancer des preuves.

Amat Allah a écrit:

Zantafio a écrit:

Amat Allah a écrit:alors Jésus c'est "l'ange" ou "la parole" incarné (e) ? il ne peut pas être les deux !

Ni l'un ni l'autre. Jésus n'est pas une incarnation, point barre !

merci pour la réponse.

mais où était l'ange Mikaël pendant que Jésus était parmi son peuple ?

rayessafa a écrit:

dieu dans la Bible peut se faire partie d'une famille , la famille d'Abraham en particulier , il discute , il se joint même aux problèmes familiaux .. entre Sara et Hagar .. une autre fois entre Moise et sa femme .. etc .. et il propose toujours des solutions .

1-

il faut voir encore que la dernière fois où il rend visite à cette famille et c'est une première fois qu'il apparaissait , il s'est vraiment manifesté ! .. et oui il va se faire chair :

Genèse
18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.


voici la première fois où dieu se fait chair , la première trinité à travers toutes les époques , il s'est même représenté en 3 .. 3 hommes , et plus-tard dans son NT cette trinité va prendre une autre forme , une nouvelle alliance , à la place d'un homme on aura une colombe !
dans Genèse comme c'était le début de la création et vu que la colombe n'était pas encore créée , la chair homme (AT) a tout simplement remplacée celle de la colombe (NT) !


2-

une 2ème fois dieu de la Bible va encore se faire chair , cette fois-ci il va se manifesté en une seule personne qui fait toujours 3 , il va même combattre :

Genèse
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
....
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.


alors vous voyez le dieu se fait chair , il combat .. dés le premier round , il perd et perd même le combat mais grâce à une bénédiction il a quand-même su préserver une certaine fierté .

alors le dieu est vraiment fascinant , il pardonne à Jacob même après l'avoir battu et il le béni encore , mais il n'arrive pas à pardonner à Adam d'avoir manger un petit quelque chose !!!  

on se demande encore pourquoi n'a-t- il pas divulgué à Jacob son vrai nom ( Jésus ) ?!


3-

cette fois-ci , encore le dieu va se faire chair une 3ème fois .. on sait pas son apparence sauf que ce n'est pas en esprit qu'il est venu .. un esprit ne peut combattre .. il a perdu avec Jacob alors il veut se venger sur Moise en l'attaquant par surprise :

Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua   et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.


d'habitude le dieu fait des combats avec honneur , on sait pas ce qui lui est arrivé cette fois-ci pour s'acharner sur Moise et l'attaquer par derrière , il voulait l'étrangler et le tuer , peut-être que c'était l'excitation , il n'a jamais combattu à Las Vegas c'était de nuit !!
heureusement Séphora était là pour délivrer son Marie , elle qui sait les points faible du dieu .. elle court couper cette précieuse prépuce de son enfant ( elle a du cœur quand-même ) et la jeta dans le ring et persuada finalement le dieu de relâcher Moise !!

moi j'ai pas saisi le truc , j'ai pas compris cette valeur d'une prépuce qui peut basculer tout un combat !    


conclusion :

le point le plus important dans cette histoire est que le dieu des chrétiens s'est vraiment manifesté et fait chair plusieurs fois à travers le temps avant de se faire chair une dernière fois où il a été crucifié !

donc pourquoi cette fois-ci il a insisté d’apparaître miraculeusement , d’être sans père , de vouloir faire des miracles , d’être le verbe ou le fils incarné du père alors qu'à chaque fois il descendait en humain facilement ?? il pouvait entre autre même régler et en finir avec le problème du péché originel dans le temps sans en faire toute une histoire !!  

Gilbert-gmg a écrit:En vérité: 3 fois !

Pour "sans père" ce n'est que pure fantasme humain !

Les Lois  Parfaites proviennent de La Volonté de Dieu et cette Volonté ne peut aller à l'encontre d'Elle-Même !!!

Pour le reste, ne pas confondre "Apparition" ou "Manifestation", avec "Incarnation" ...

Azzedine a écrit:Je suis désolé de me montrer aussi dur ! tout comme toi je suis fait de chair ; et tourner en rond  comme vous le faites (chrétiens)  ne me mène nul part, si ce n'est qu'a l'égarement !

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:tu crois pas si bien dire ! quand je lis la votre de bible ,(la TMN) en comparaison aux autres traductions ! j'ai la preuve flagrante que les écritures ont bel et bien  étees falsifier

Quand on accuse les autres, il faut avancer des preuves.

tu veux des preuves ? en voici une parmi tant d'autres

je suis désolé de me montrer aussi dur ! tout comme toi je suis fait de chair ; et tourner en rond  comme vous le faites (chrétiens)  ne me mène nul part, si ce n'est qu'a l'égarement !

Azzedine a écrit:tout d'abords on ne parle pas en mal des morts !

Luxus a écrit:

Gilbert-gmg a écrit:En vérité: 3 fois !

Pour "sans père" ce n'est que pure fantasme humain !

Les Lois  Parfaites proviennent de La Volonté de Dieu et cette Volonté ne peut aller à l'encontre d'Elle-Même !!!

Pour le reste, ne pas confondre "Apparition" ou "Manifestation", avec "Incarnation" ...

Dieu n'a apparu, ni ne s'est incarné à personne. En Jean 1:18 Jésus a dit : " Aucun homme n’a jamais vu Dieu. " 
Jésus a aussi déclaré qu'il est le seul a avoir vu Dieu, en Jean 6:46 : " Non que quelque homme ait vu le Père, excepté celui qui vient de Dieu ; celui-ci a vu le Père. " 


L'apôtre Jean a dit des années après la mort de Jésus, ce que Jésus a lui-même dit. En 1 Jean 4:12, il a déclaré : " Jamais personne n'a vu Dieu. " Donc, aucun humain n'a vu Dieu !


Dieu ne s'est jamais incarné et n'a jamais apparu a personne. Voici ce qu'enseigne réellement la Bible.

Gilbert_gmg a écrit:Et c'est donc bien par 3 fois que "ceci" se produisit.
L'Incarnation de Jésus est la seconde...

A chacun des chercheurs sincères de se mettre en quête des 2 autres.

Gilbert_gmg a écrit ; A chacun des chercheurs sincères de se mettre en quête des 2 autres.

Credo a écrit:Quant à l'incarnation, il n'y en a eu qu'une : celle du Christ.

Zantafio a écrit : Jésus s'est qualifié plusieurs fois de "Fils de l'homme"(Mat. 8:20). Cette expression indique qu'il était entièrement humain et non pas une incarnation de Dieu. D'autre part, pour que Jésus Christ soit "le dernier Adam"(1Cor. 15:45) et une 'rançon correspondante pour tous les humains', il fallait que son corps de chair soit un vrai corps humain et non une incarnation (1Tim. 2:5,6; Mat. 20:28) !

Luxus a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:Et c'est donc bien par 3 fois que "ceci" se produisit.
L'Incarnation de Jésus est la seconde...

A chacun des chercheurs sincères de se mettre en quête des 2 autres.

Puisque ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible, je ne mettrai jamais ma foi dans cette doctrine.

Credo a écrit:

Gilbert_gmg a écrit ; A chacun des chercheurs sincères de se mettre en quête des 2 autres.

A partir du moment où le Christ a dit que personne n'a jamais vu Dieu, si on croit en sa parole, il faut alors que tu comprennes ces deux autres fois dont tu parles d'une autre façon que celle dont tu les comprend. Car le Christ étant le Verbe fait chair, sa parole prévaut. C'est à partir de ce qu'Il dit, qu'il faut comprendre le reste.
Quand il dit sauf celui qui vient de Dieu, c'est de Lui dont Il parle.
Quant à l'incarnation, il n'y en a eu qu'une : celle du Christ. Car s'incarner , dans le sens biblique, signifie prendre chair dans le sens où il faut naître humain pour être de chair et de sang. Alors que se matérialiser, c'est ce que font les anges : ils apparaissent soudainement sous forme humaine pour se rendre visible. Et, tout aussi soudainement, sont à nouveau invisibles. Tandis que le Christ, qui préexistait avant de venir parmi nous, est né comme un homme, a vécu toute sa vie comme un homme et est mort comme un homme. Il est ensuite ressuscité comme l'homme est appelé à ressusciter au jour du jugement.

Gilbert-gmg a écrit : Comme je l'ai déjà souligné, vous "con-fondez" la Parole de Jésus avec ce qui n'est que le compte rendu tardif de Sa Parole et de Sa vie !

Credo a écrit:

Gilbert-gmg a écrit : Comme je l'ai déjà souligné, vous "con-fondez" la Parole de Jésus avec ce qui n'est que le compte rendu tardif de Sa Parole et de Sa vie !

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Les évangiles (si c'est cela dont tu parles) ne sont pas des comptes rendus tardifs puisqu'écrits par des témoins oculaires, à part pour Luc qui a mené l'enquête auprès de ces mêmes temoins oculaires.

Gilbert_gmg a écrit : Donc, confirmation que "rien" n'est contemporain de Jésus

Credo a écrit:

Gilbert_gmg a écrit : Donc, confirmation que "rien" n'est contemporain de Jésus

Les évangiles sont écrits par ceux qui ont vécu avec Jesus. Ce sont des témoins oculaires.S'ils n'avaient pas témoigné de ce qu'ils ont vécu avec Jesus, tu ne Le connaîtrais pas Si tu ne crois pas en leur témoignage, libre à toi. Tu peux penser qu'ils ont tout inventé.. Donc où tu crois qu'Il EST et alors tu es bien obligé de te rapporter aux évangiles car il n'y avait pas d'Ipod à l'époque, ou tu n'y crois pas. Alors, ta réponse : tu crois ou ne crois pas au Christ ?