Avons-nous une âme immortelle ?

Luxus a écrit : Si donc le salut venait des Juifs, c'est qu'ils avaient la vérité.

C'est surtout que les pharisiens et les sadducéens étaient deux sectes du judaïsme qui vraisemblablement ne se laissait pas guider par les écrits sacrés.

si dès le péché l'homme avait déjà une âme immortelle, nous n'avions pas besoin de rachat puisque selon cette doctrine, avant même le sacrifice de Jésus les justes ont pu aller au ciel.

L'homme est immortel ? Je croyais qu'il était mortel.

u'il est dit que l'homme est " devenu une âme vivante ", il n'en possède pas une

Qui avait raison ? Dieu ou Satan ? L'homme meurt-il comme l'a dit Dieu ? Ou l'homme ne meurt-il pas, comme l'a prétendu Satan ?

né de nouveau a écrit : Cette déclaration est fausse si l'âme est immortelle car à ce moment là, cela voudrait dire qu'Adam vit encore aujourd'hui et pour des temps indéfinis.

Credo a écrit:
Ici bas, nous ne pouvons que tuer le corps, pas l'âme. Seul Dieu le peut mais pouvoir n'est pas vouloir.

né de nouveau a écrit : Si Dieu peut tuer l'âme, alors elle n'est pas immortelle !

Alex 2013 a écrit : Peux tu me dire ce que devient cette âme qui survit ? Ou elle est, ce qu'elle fait etc. De préférence si tu as des versets qui appuient tes réponses.

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit : Si Dieu peut tuer l'âme, alors elle n'est pas immortelle !

Dieu est tout puissant mais s'il décide de ne pas tuer l'âme, alors elle est immortelle car ce qui est spirituel ne peut mourir de la main de l'homme. Or le verset dit que Dieu peut et non qu'il le fait.
.

né de nouveau : Il est question à chaque fois d'une âme qui est immortelle donc qui ne peut pas mourir !

Credo a écrit:
Immortelle signifie qui ne meurt pas et elle ne meurt pas non pas parce que cela est impossible à Dieu de la tuer mais parce qu'il ne le veut pas.

Credo a écrit:@ Grit

Tous ces versets contiennent le mot "âme" dans votre Bible certainement pas pas dans la nôtre. Par contre il est bien écrit :

Mt 10:28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.

Ici bas, nous ne pouvons que tuer le corps, pas l'âme. Seul Dieu le peut mais pouvoir n'est pas vouloir.

né de nouveau a écrit : Là on remarque qu'il y a une alternative : le salut ou la destruction.

Ha! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jesus Nazarenien? Es-tu venu pour nous detruire? Je te connais, qui tu es: le Saint de Dieu."
Il n'est pas question dans ces deux passages de mort physique puisque ce sont des créatures spirituelles qui parlent à Jésus.

14Les morts ne revivront pas,
les ombres ne se relèveront pas ;
ainsi tu es intervenu,
tu les as détruits,
tu as fait disparaître tout souvenir d'eux !

9Que tes morts revivent !
Que mes cadavres se relèvent !
Réveillez-vous et poussez des cris de joie,
vous qui demeurez dans la poussière !
Car ta rosée est une rosée de lumière,
et la terre redonnera le jour aux ombres.

Nous avons clairement dans ce passage une opposition entre les morts qui ne se relèveront pas et ceux qui seront relevés.

Grit a écrit :'âme ou vie future ",

Alex2013 a écrit : @ Credo: d’après ce que je viens de lire, du verset que tu cites, l'esprit et l'âme serait la même chose ?
Cet esprit qui retourne auprès de Dieu, est il actif ? A t-il des pensées, des volontés, voit il, entend-il etc..; ?

Credo a écrit:

Grit a écrit :'âme ou vie future ",

Ame n'a jamais signifié la vie future.
Tuer le corps sous la torture :  Rien n'exprime cette idée de torture.

J'ai ajouté "torture" pour te faire comprendre qu'en principe,  les martyrs sont morts dans la souffrance pour rester fidèles et obtenir la vie éternelle,  future,  à la résurrection, promise par Dieu.  (Jean 5: 24, 25, 28, 29)

Paul nous dit :

1Th 5:23- Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

L'être complet est composé de l'esprit, la force vitale donné à la création d'Adam (Genèse 2: 7),  de l'âme qui représente la vie (Jean 10: 15) qui anime l'homme, et du corps tiré de la poussière.

Donc on voit bien que l'homme ne peut détruire entièrement l'homme puisqu'il ne détruit que le corps (et l'esprit qui fait partie du corps) mais pas l'âme.

L'homme peut tuer un autre homme de chair comme lui (il ne tue que la chair),  MAIS il ne pourra jamais empêcher Dieu de le ressusciter EN LUI REDONANT LA VIE, (son âme) et son (esprit) dans un nouveau corps QUI SERA UNE RECREATION (Genèse 2: 7)  (Matthieu 19: 28)
L'homme ne peut tuer que le corps, pas l'espérance d'un retour à la vie sur terre quand Dieu lui redonnera un nouveau corps.

Donc, la vie éternelle sur terre se fera dans le FUTUR, dans le paradis terrestre restauré, elle n'est pas instantanée.

JL

 

Credo a écrit:

Alex2013 a écrit : @ Credo: d’après ce que je viens de lire, du verset que tu cites, l'esprit et l'âme serait la même chose ?
Cet esprit qui retourne auprès de Dieu, est il actif ? A t-il des pensées, des volontés, voit il, entend-il etc..; ?

Parfois on dit âme à la place d'esprit.

C'est une erreur, Crédo, la Bible fait bien la différence.

Ecclésiaste 12: 7 "Avant que la poussière retourne à la terre (...) et que l'ESPRIT (le souffle de vie) RETOURNE A DIEU"  (Genèse 2: 7)

Psaume 139: 14 "Je te loue de ce que je suis une créature merveilleuse. (...) Et MON ÂME (moi) le reconnaît bien." 

David parle de sa personne, la créature merveilleuse  qu'il est devenu.

L'esprit (l'intelligence)  est en général le siège de nos pensées, notre raisonnement. Donc cet esprit a un rapport avec notre cerveau qui fait partie de notre corps périssable. De ce fait l'esprit, en ce sens, ne va nulle part sinon au tombeau.

ESPRIT en grec signifie PNEUMA, sens premier de souffle ou vent ou AIR (d'où le mot PNEUMATIQUE)
qui est différent de "l'esprit" du cerveau qui a trait à l'intelligence et aux capacités intellectuelles.  Faut pas confondre.

Cependant parfois il est considéré comme la partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière. Là, il est alors synonyme d'âme. Rendre son âme à Dieu ou remettre son esprit à Dieu est alors synonyme.  (ce n'est pas ce que la Bible enseigne)

L'âme c'est notre (personne qui peut être spirituelle grâce aux  qualités spirituelles chrétiennes que l'on développe dans notre vie)  nourrie de la Parole de Dieu, (qui) développe nos sens  (ou notre maturité chrétienne) qui nous permettent (de nous approcher de) Dieu que l'on ne peut ni voir, ni entendre, ni toucher .

L'âme n'est pas un esprit comme l'est un ange. Nous ne sommes pas des esprits incarnés.

Donc, il faut savoir faire ces 3 distinctions différentes :

L'esprit =  le souffle de vie  = qui vient de pneuma en grec.

L'esprit = les capacités intellectuelles = notre intelligence.

Les esprits  = qui sont des êtres spirituelles appelés ANGES.

Le mot "esprit" n'est pas synonyme du mot "âme"

Le mot âme peut signifier "une personne" ou la "vie" en soi.

JL

Amat Allah a écrit:"esprit" et "pneuma", aucun rapport entre les deux mots.

esprit vient du latin "spiritus" : principe immatériel, substance incorporelle, "l'âme"

Larousse, 1986. (Larousse n'est pas un spécialiste des langues anciennes, il ne fait que définir une croyance populaire adoptée depuis des siècles par les fausses religions)

Grit a écrit :C'est une erreur, Crédo, la Bible fait bien la différence.  

(New Catholic Encyclopédia (1967, t.13, p. 467) dit

Credo a écrit:

Grit a écrit :C'est une erreur, Crédo, la Bible fait bien la différence.  

Quand Etienne dit remettre son esprit à Dieu

Il parle de l'esprit de vie (ou souffle de vie)  que DIEU a mis en Adam, tiré de la poussière  (Genèse 2: 7) et qui revient à Dieu après la mort du corps humain (l'âme) qui retourne à la poussière. (Ecclésiaste 12: 7)

, ce n'est certainement pas son esprit dans le sens charnel du terme puisque son esprit va retourner à la poussière, dans le tombeau.

Ce qui retourne à la poussière c'est l'âme, le corps charnel qui sortira du shéol (Psaume 49: 15)

C'est donc son esprit au sens spirituel du terme, donc son âme.  Tout au moins pour nous qui croyons que l'âme est le principe spirituel de l'homme :

Il ne faut pas confondre l'esprit de vie (le souffle qui anime l'âme et la maintient en vie, celui que Dieu à mis dans les narines d'Adam, pour qu'il devienne UN RESPIRANT) et l'état d'esprit de notre cœur et nos pensées qui nous rend spirituel grâce à la connaissance de la Parole de Dieu que nous appliquons dans notre vie.

Dans l'âme (notre corps)  résident nos passions mais en son centre se trouve notre coeur où Dieu habite (au sens spirituel du mot car Dieu n'habite pas corporellement dans notre cœur physique)
 Là où il se donne et où nous nous donnons à lui en engageant tout notre poids d’amour et de liberté. C’est le lieu de la Rencontre où personne d’autre n’a accès. La grande certitude de notre foi , c’est que nous sommes habités: "Demeurez en moi comme moi en vous" (est une expression qui signifie l'union dans l'accomplissement de l'enseignement de Christ) .
Purifier son coeur c'est nourrir notre âme avec l'aide de l'Esprit Saint afin que cet amour de Dieu pour nous et de nous pour Dieu prenne toute la place dans notre âme pour qu'en soit  chassées les passions néfastes et que cet amour se répande autour de nous à travers nos actes de charité afin que cela ne soit plus nous qui agissions mais le Christ qui agisse par nous.

L'âme (c'est aussi le MOI intérieur ,  les mobiles qui siègent dans notre cœur) c'est le lieu intérieur où se mène le combat spirituel afin de libérer la lumière de Dieu qui est en nous pour qu'elle éclaire les autres et ne reste pas sous le boisseau, qu'elle ne s'éteigne pas sous le poids de nos péchés..

(New Catholic Encyclopédia (1967, t.13, p. 467) dit

Catéchisme de l'Eglise catholique actuel :
363 Souvent, le terme âme désigne dans l’Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41).(donc, c'est bien ce que les TJ  croient : l'âme est toute la personne humaine  (avec son corps et son esprit de vie) , elle est mortelle. Ezéchiel 18: 4, 20)

Mais il désigne aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe spirituel en l’homme.  (oui, comme je l'ai dit, dans le sens spirituel, dans notre cœur symbolique)

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit : Là on remarque qu'il y a une alternative : le salut ou la destruction.

Non. Il est écrit : Un seul est legislateur et juge, celui qui peut sauver et detruire

né de nouveau écrit : Très bien donc Dieu sauve des "âmes" afin de leur permettre de souffrir éternellement dans une fournaise, c'est ça ?

Credo a écrit:Dieu ne va tout de même pas imiter le diable en donnant la mort !