Zantafio a écrit:
Paul a dit : "pour devenir celui qui est le premier en toutes choses". Donc il a fallu que Jésus (le Christ) soit ressuscité avant tous les autres. Il accède alors au titre de premier-né des ressuscités qui, allié à celui qu'il avait déjà de premier-né de toutes les créatures (Col. 1:15 - David Martin, Ostervald), fait qu'il est devenu premier en toutes choses.
Et Paul ne se contredit pas. En effet, Jésus n'aurait pas pu être appelé " le premier-né d'entre les morts " si Dieu ne l'avait pas ressuscité avant tous les autres.
Je te trouve très sélectif. Tu sélectionnes une version en marge en tentant de lui faire dire autre chose, et tu méprises toutes les autres versions qui démontrent formellement que ton interprétation n'est pas possible. Ça me rappelle l'organisation, lorsqu'elle a cité la traduction du médium Johannes Greber, en marge des autres, pour essayer de valider sa propre traduction. N'est-ce pas tendancieux ?
Par ailleurs on a lu que Jésus n'est pas le premier d'
ENTRE la création, mais
de toutes la création (étant celui
PAR qui et
EN qui cette création a été créé). Donc ce que tu dis ne tient pas.
Si je dis : " Dieu est le chef de tous les hommes ", cela n'auras pas le même sens que si je dis :" Dieu est le chef d'entre tous les hommes ".
Zantafio a écrit:
Cette même idée vaut pour l'expression "premier-né" de toutes les créatures. Jésus n'aurait pas pu être appelé ainsi si Dieu ne l'avait pas créé avant tous les autres et s'il ne faisait pas partie de ce groupe de "créés".
C'est bien entendu faux, puisque Jésus a créé toutes les choses. Il est donc Créateur dans cette histoire, et pas créature sorti de lui-même ? C'est impressionnant de voir comment vous inversez complétement ce qui est écrit. Vous transformez ceci :
Il est le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sonten :
Il est le premier-né de toute la création.
Car il a été créé le premierL'inversion est flagrante.
Zantafio a écrit:
D'autre part, le fait "qu'en lui ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre" ne lui enlève pas cette caractéristique d'être aussi un "créé".
Jésus n'a jamais été créé, pour la bonne raison que la Bible ne raconte pas cela. Montrez moi 1 seul verset qui dit que Jésus a été créé et je me fait témoin de Jéhovah sur le champs ;)
- Nous savons que cela n'existe pas dans la Bible. Ce n'est pas pour rien que plusieurs TJ tentent d'utiliser le texte parlant de la sagesse personnifiée, pour essayer d'y placer la personne de Jésus. Crois-tu que si Jésus avait été créé, vous seriez obligez de grappiller ainsi ?
- Loin de cela, la Bible affirme que Jésus est la vie éternelle qui était auprès de Dieu. (1 Jean 1:2)
Zantafio a écrit:
C'est ce que Paul veut dire en utilisant l'expression "parce que" quand il explique que Dieu a créé par le moyen de Jésus.
Cela ne tient pas, car tout a été créé par le moyen de Jéhovah de la même manière. Je peux te le démontrer si tu veux.
Zantafio a écrit:
Paul explique en Col. 1:15 et 18 la notion chronologique de l'expression "premier-né".
tu peux oublier cette interprétation, car David, Israël et Ephraïm qui sont chacun appelé " premier-né " démontre qu'il est question de la primauté de celui qui est ainsi appelé par Dieu. Et pas d'être le premier dans l'ordre chronologique.
Zantafio a écrit:
Jésus Christ est le premier-né de toutes les créatures parce que justement, après qu'il fût le tout premier être créé directement par Jéhovah Dieu, il a créé tous les autres après lui, et notamment les choses visibles, invisibles, etc. (verset 16.)
Cette théorie n'existe pas dans la Bible. J'en veux pour preuve que du début de l'histoire de la Bible, jusqu'en 1950 (1963 en France), tu n'aurais pas pu me citer une seule Bible ayant rajouté le mot " autres " dans Colossiens 1:16-20.
Votre discours va avec
votre traduction. Tout comme
le discours des mormons va avec
le livre de mormon. Ce que je veux dire par là, c'est que c'est intrinsèque à votre organisation. Vous présentez le discours d'une organisation, sur la base d'un livre fait par les propres membres de cette organisation. N'est-il pas légitime de trouver cela sectaire ? D'autant quand lorsqu'on vous demande des explication avec insistance sur cette traduction particulière, vous évitez de répondre même si on vous relance 15 fois.
Zantafio a écrit:
Jésus est donc avant tous les autres un créé.
Il n'est pas " un créé ", mais il est incréé. (1 Jean 1:2)
Zantafio a écrit:
Et puisqu'il est "Premier-né de toute la création" DE DIEU (comparer avec Apo. 3:14), c'est qu'il n'est pas Dieu ou égal au Père. C'est tellement logique, mais pas pour toi et salimou apparemment !
Mais heureusement qu'on refuse cela, car ce n'est pas biblique. D'une part Jésus est l'auteur de la création dans ce verset :
Bible Segond 21 :
l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible à la Colombe :
l'auteur de la création de Dieu : (Apocalypse 3:14)
D'autre part, il est égal a Père :
Bible Segond 21 --> lui qui est
de condition divine, il n'a pas regardé
son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, (Philippiens 2:6)
Contrairement à ce qu'enseigne l'organisation des témoins de Jéhovah, Jésus n'était pas de condition angélique, mais il était de condition divine.
La Bible Parole de vie est tout aussi explicite : Lui,
il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)
Donc, Bible en main, je réfute ce que tu avances
Zantafio a écrit:
En fait, vous piochez en prenant ce qui va dans votre sens, mais dès qu'une chose vous dérange, vous trouvez à redire. Pas cool tout ça !
Pas mal ta bonne blague ;)
Qui a rejeté toutes les traductions pour bâtir uniquement sur la Stapfer ?
Que fais-tu de celles-ci qui te contredisent :
Bible Segond 21 : l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible des Peuples : celui qui est sûr et vrai, et l’origine de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Bible de l'Épée : l’origine de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible du Semeur : celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Bible en français courant : l'origine de tout ce que Dieu a créé: (Apocalypse 3:14)
Bible à la Colombe : l'auteur de la création de Dieu : (Apocalypse 3:14)
Bible Chouraqui : l’entête de la création d’Elohîms. (Apocalypse 3:14)
Traduction Œcuménique de la Bible : le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible de Jérusalem : le Principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart : le principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Traduction Abbé Crampon : le Principe de la création de Dieu (Apocalypse 3:14)
Traduction Edmond Stapfer : le principe de la création de Dieu: (Ap 3:14)
Bible Annotée de Neufchâtel : le principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible d'Ostervald : le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Qui ne fait que s'appuyer sur la TMN en Luc 23:43 ?
Qui ne fait que s'appuyer sur la TMN en Colossiens 1:16-20 ?
C'est bien toi et tous les TJ qui bâtissez sur des exceptions. Donc n'inverse pas les rôles svp