Jésus est-il le fils de yhwh ?

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : À mon avis, elle a trop honte d'avouer ses erreurs

Commence par voir les tiennes avant de juger les autres. Parce que Jesus=ange Michel, c'est pas biblique et il y a même un verset de la lettre aux hébreux qui te le dit.

Credo a écrit:Quand à Caïn, il adorait Dieu puisqu'il présentait des produits du sol en offrande. Mais Caïn a ensuite gravement péché.

Credo a écrit:

Mais on ne peut pas unir des religions que tout oppose !

Du moment que les chrétiens croient tous que le Christ est le Verbe de Dieu mort et ressuscité pour le salut du monde, si ils peuvent s'unir autour du Christ et former un seul corps comme le dit Paul.

Credo a écrit:Ce sont les personnes qui ont un entendement différent et donc interprètent différemment la Parole de Dieu.

Credo a écrit:Et si tu suivais si bien la Bible que ça, tu saurais que la lettre aux hébreux affirme que Dieu n'a jamais dit à aucun ange qu'il était son Fils. Ce verset est à la forme négative. Mais là encore, vous sortez votre grammaire spéciale TJ parce qu'il faut bien adapter grammaire et vocabulaire pour la faire correspondre à ce en quoi vous croyez.

Zantafio a écrit : Caïn avait péché, autrement dit tué son frère Abel avant de parler à Jéhovah.

Donc c'est clair: les TJ et leurs sympathisants ne peuvent pas s'unir avec les membres des autres religions pour former un seul corps !

Ceux qui interprètent différemment la Bible au point d'en déformer le sens ou la vérité font une grave erreur !

Dis plutôt que tu refuses d'accepter la vérité !

Credo a écrit:Donc votre raisonnement est erroné.

Zantafio a écrit : Il n'est pas erroné. C'est toi qui soit ne comprends pas ou veux absolument affirmer une chose tout en sachant que cela est faux. On appelle ça de la mauvaise foi !

Credo a écrit:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai son Père, et il sera mon Fils?

Oui, auquel des anges DIEU a-t-il dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ?
A AUCUN , SAUF A JESUS !
Et encore, je serai son Père, et il sera mon Fils.
A AUCUN, SAUF A JESUS !

Jean 1: 14 "Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire DU FILS UNIQUE VENU DU PERE."

Avant de venir sur la terre, Jésus était un ange dans le ciel.  Il était "la Parole de Dieu" à la droite de Jéhovah Dieu.
Il est descendu du ciel pour accomplir une mission, sa mission terminé, il a repris sa place à la droite de Jéhovah Dieu EN REPRENANT UN CORPS SPIRITUEL.  (Jean 1: 1, 14, 

Prophétisé : Psaume 2: 7 "Je publierai le décret ; Jéhovah m'a dit : "Tu es mon fils ! je t'ai engendré aujourd'hui."

Réalisation : Matthieu 3: 16, 17 "Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent , et il vit l'esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici , une voix fit entendre des cieux ces paroles : "CELUI-CI EST MON FILS BIEN-AIME, EN QUI J'AI MIS TOUTE MON AFFECTION."

Actes 13: 33 "Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants en ressuscitant JESUS, selon selon ce qui est écrit dans le psaume deuxième : "Tu es mon Fils , je t'ai engendré aujourd'hui."

Tous les chrétiens savent que Dieu est le Père de Jésus. (Jean 17: 5)
Tout comme les anges au ciel .  Car tous les anges sont appelés "fils de Dieu"  Job 1: 6

7 Et quant aux anges, il est dit: Il fait de ses anges, des vents, et de ses ministres, des flammes de feu.

Il est explicitement écrit qu'aux anges il n'a jamais été dit "Tu es mon Fils je t'ai engendré aujourd'hui" mais il a été dit aux anges qu'il en fait "des vents, des ministres , des flammes de feu".

Oui ! Comme le dit la Bible ! Seul Jésus a eu le privilège de devenir son "FILS-UNIQUE-ENGENDRE" , lui qui était LE PREMIER  ange  CREE directement par Dieu, avant toute autre création.  Après sa création, "la Parole", l'ange principal, celui qui allait devenir le "Chef des anges" a collaboré avec Dieu dans le reste de toute sa création.(Colossiens 1: 15, 16, 17, 18, 19)  Et c'est encore lui, que Dieu a choisi pour venir en mission sur la terre pour sauver l'humanité.

Jean 6: 38 "Je suis descendu du CIEL."

Jean 8: 23 "Vous êtes des régions d'en bas ; MOI, JE SUIS DES REGIONS D'EN HAUT.  Vous êtes de ce monde ; MOI, JE NE SUIS PAS DE CE MONDE (des humains)

Jean 1: 1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu"

Colossiens 3: 1 "...où Christ est ASSIS A LA DROITE DE DIEU."

Que ce soit au ciel, avant de venir sur la terre, ou après sa résurrection , JESUS EST AVEC DIEU ASSIS A SA DROITE.
(Jean 3: 31 ; Jean 16: 28 )

JESUS N'EST PAS JEHOVAH, il est l'ange pricipal, le Prince parmi les anges, ou l'archange Michel, le CHEF DES ANGES.

Grit a écrit : Oui, auquel des anges DIEU a-t-il dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ?
A AUCUN , SAUF A JESUS !
Et encore, je serai son Père, et il sera mon Fils.
A AUCUN, SAUF A JESUS !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : Caïn avait péché, autrement dit tué son frère Abel avant de parler à Jéhovah.

Mais avant de le tuer, il faisait des offrandes à Jehovah. Donc il L'adorait.

Caïn faisait des offrandes avec un coeur JALOUX, il était en rivalité avec son frère, c'est pourquoi Dieu n'a pas agréé son offrande.  Son "adoration" était vaine et hypocrite. 

Genèse 4: 5 (Jéhovah) ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande. (Jéhovah lit dans les coeurs)

Donc c'est clair: les TJ et leurs sympathisants ne peuvent pas s'unir avec les membres des autres religions pour former un seul corps !

La "lumière" correspond à la Vérité et les "ténèbres correspond au mensonge qui vient de Satan le Diable.

Nous, nous suivons la voie de Jésus et sa lumière.

Jean 8: 12  "Jésus leur parla de nouveau, et dit :"JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE, CELUI QUI ME SUIS NE MARCHERA PAS DANS LES TENEBRES, MAIS IL AURA LA LUMIERE DE LA VIE."

1 Thessaloniciens 5: 4, 5 "Mais vous frères vous n'êtes pas dans les TENEBRES (...) Vous êtes des enfant de la LUMIERE et des enfants du JOUR. Nous ne sommes point de la NUIT NI DES TENEBRES."

Et nous suivons les conseils de Paul:

2Corinthiens 6: 14 à 16 "Ne vous mettez pas avec les INFIDELES sous un joug étranger.  Car quel rapport y a-t-il entre la JUSTICE ET L'INIQUITE?  Ou qu'y a-t-il de commun entre la LUMIERE ET LES TENEBRES ?  Quel ACCORD y a-t-il ENTRE CHRIST ET BELIAL ?  ET QUELLE PART A LE FIDELE AVEC L'INFIDELE?"

C'est clair que les TJ ne veulent pas de l'unité voulue par le Christ Lui-même.

L'UNITE SE FAIT DANS LE MÊME CULTE.

Ephésiens 4: 5, 6 "IL y a UN SEUL SEIGNEUR, UNE SEULE FOI, UN SEUL BAPTÊME , UN SEUL DIEU ET PERE."*

1Corinthiens 1: 10 "Je vous exhorte, FRERES, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, A TENIR TOUS UN MÊME LANGAGE,(dans l'enseignement) et à ne POINT AVOIR DE DIVISION (dans les doctrines) PARMI VOUS, mais ËTRE PARFAITEMENT UNIS DANS UN MËME ESPRIT ET DANS UN MÊME SENTIMENT."

1Corintiens 1: 5 "Car en lui (Jésus) vous avez été comblés de TOUTES LES RICHESSES QUI CONCERNENT LA PAROLE ET LA CONNAISSANCE."

Ephésiens 4: 13, 14 "Jusqu'à ce que nous soyons TOUS PARVENUS A L'UNITE DE LA FOI ET DE LA CONNAISSANCE du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, AFIN QUE NOUS NE SOYONS PLUS DES ENFANTS FLOTTANTS ET EMPORTES A TOUT VENT DE DOCTRINE, PAR LA TROMPERIES DES HOMMES, PAR LEUR RUSE DANS LES MOYENS DE SEDUCTION."

Car c'est vous qui avez décidé que les autres étaient des apostats ou des impurs. C'est votre jugement qui vous fait vous tenir à l'écart.

Tu te trompes , Crédo, nous ne rejetons pas les gens, nous rejetons les mensonges religieux tout comme le faisaient Jésus et ses disciples  (Matthieu 23: 23 à 31  : "Malheur à vous scribes et Pharisiens .....)

Marc 7: 9 " Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu , pour garder votre tradition."
13) "Annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie.  ET VOUS FAITES BEAUCOUP D'AUTRES CHOSES SEMBLABLES."

Ceux qui interprètent différemment la Bible au point d'en déformer le sens ou la vérité font une grave erreur !

Je suis d'accord. LA BIBLE S'EXPRIME PAR ELLE-MÊME.

Dis plutôt que tu refuses d'accepter la vérité !

Ce n'est pas moi qui fait d'une phrase négative , une phrase affirmative.

Pour comprendre un verset IL FAUT TENIR COMPTE DU CONTEXTE , c'est-à-dire qu'il faut que le verset choisi s'accorde avec le reste des Ecritures.
HORS CONTEXTE , ON PEUT INTERPRÊTER CE QU'ON A ENVIE DE COMPRENDRE SELON LA PHILOSOPHIE DES HOMMES.

Colossiens 2: 8 "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes , sur les rudiments du monde ET NON SUR CHRIST."

Voici le conseil que Paul adresse à Timothée qui est aussi valable pour nous de nos jours:

2Timothée 3: 14 à 17 "TOI, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises:   dès ton enfance, tu connais les saintes lettres (les Saintes Ecritures) QUI PEUVENT TE RENDRE SAGE A SALUT PAR LA FOI EN JESUS CHRIST.
"TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU, ET UTILE POUR ENSEIGNER, POUR CONVAINCRE, POUR CORRIGER, POUR INSTRUIRE DANS LA JUSTICE, AFIN QUE L'HOMME DE DIEU SOIT ACCOMPLI ET PROPRE A TOUTE BONNE OEUVRE."

C'est clair, SEULE la Bible doit nous instruire. AUCUNE INTERPRÊTATION PERSONNELLE N'EST PERMISE.

Credo a écrit:

Donc c'est clair: les TJ et leurs sympathisants ne peuvent pas s'unir avec les membres des autres religions pour former un seul corps !

Car c'est vous qui avez décidé que les autres étaient des apostats ou des impurs. C'est votre jugement qui vous fait vous tenir à l'écart.

Credo a écrit:

Ceux qui interprètent différemment la Bible au point d'en déformer le sens ou la vérité font une grave erreur !

Je suis d'accord.

Credo a écrit:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai son Père, et il sera mon Fils?

7 Et quant aux anges, il est dit: Il fait de ses anges, des vents, et de ses ministres, des flammes de feu.

Il est explicitement écrit qu'aux anges il n'a jamais été dit "Tu es mon Fils je t'ai engendré aujourd'hui" mais il a été dit aux anges qu'il en fait "des vents, des ministres , des flammes de feu".

Donc votre raisonnement est erroné.

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Désolée, mais comme je l'ai déjà dit, mon dictionnaire est celui de la langue française et non le spécial TJ.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Quand à Caïn, il adorait Dieu puisqu'il présentait des produits du sol en offrande. Mais Caïn a ensuite gravement péché.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Du moment que les chrétiens croient tous que le Christ est le Verbe de Dieu mort et ressuscité pour le salut du monde, si ils peuvent s'unir autour du Christ et former un seul corps comme le dit Paul. [/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Reste qu'il faut en avoir la volonté, or ceux qui sont trop éloignés de la vérité ne l'ont pas et préfère donc rester dans la division d'avec leurs frères, ce qui est contraire à la volonté de Dieu.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Dieu ne guide personne dans des confessions différentes. Ce sont les personnes qui ont un entendement différent et donc interprètent différemment la Parole de Dieu. Ce n'est pas la Parole qui varie.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Et si tu suivais si bien la Bible que ça, tu saurais que la lettre aux hébreux affirme que Dieu n'a jamais dit à aucun ange qu'il était son Fils. [/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Ce verset est à la forme négative. Mais là encore, vous sortez votre grammaire spéciale TJ parce qu'il faut bien adapter grammaire et vocabulaire pour la faire correspondre à ce en quoi vous croyez. [/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Personne n'est parfait. Pas même vous.[/size]

Grit a écrit : Caïn faisait des offrandes avec un coeur JALOUX, il était en rivalité avec son frère, c'est pourquoi Dieu n'a pas agréé son offrande. Son "adoration" était vaine et hypocrite.

Genèse 4: 5 (Jéhovah) ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande. (Jéhovah lit dans les coeurs)

L'UNITE SE FAIT DANS LE MÊME CULTE.

Tu te trompes , Crédo, nous ne rejetons pas les gens, nous rejetons les mensonges religieux tout comme le faisaient Jésus et ses disciples

Pour comprendre un verset IL FAUT TENIR COMPTE DU CONTEXTE

Luxus a écrit : Ce qui signifie que le texte d'Hébreux, signifie que Jésus est le seul ange, a qui Dieu a dit cela.

Tu peux croire ce que tu veux, mais ta définition du mot invoquer est bien réduite

Caïn n'adorait pas Dieu sincèrement. C'est pour cela que Dieu n'a pas accepté son offrande

Et dans la Bible, Dieu n'approuve pas œcuménisme.

En tout cas, jusqu'à présent personne n'est capable de montrer Bible en main, qu'il faille prier Marie. Si c'était le cas, la Bible en aurait parlé !

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Oui puisque Jesus prient pour que nous soyons unis autour de lui. Vous ne comprenez pas cela parce que votre foi vous en tient éloigné. [/size]

Credo. a écrit:[size=12.222222328186035]Il n'y a aucun caractère d'obligation à prier Marie. Mais lorsque le Christ confie Jean à Marie, c'est comme s'il confiait son Eglise à sa mère. Et les prières faites au Christ par Marie sont exaucées comme les autres, ni plus ni moins.[/size]

Credo a écrit:

Luxus a écrit : Ce qui signifie que le texte d'Hébreux, signifie que Jésus est le seul ange, a qui Dieu a dit cela.

Non puisque ce texte oppose ce qui est dit au Christ à ce qui est dit aux anges. Il n'est pas écrit qu'il est le seul ange a qui ceci a été dit. Donc Jesus ne fait pas partie des anges.

Crédo,  Paul ne dit pas qu'il y a une "opposition", mais IL FAIT UNE CONSTATATION ; c'est un CONSTAT.
Pour le comprendre il faut lire le CONTEXTE, c'est-à-dire tous les versets avant et après du même chapitre, et d'autres contenus dans le reste de la Bible.

Bien que  les anges soient appelés 'fils de Dieu" seul Jésus est appelé "Fils unique de Dieu" ; cette différence souligne que Jésus a été créé DIRECTEMENT PAR DIEU, alors que les millions d'autres anges, eux, l'ont été par le moyen du "Fils unique engendré" ,  le "collaborateur" de Dieu dans le reste de la création.
Dans sa position élevée, de "Premier-né" de toute la création, Dieu a fait de lui, celui qui devait recevoir , une élévation SUPERIEURE, qui lui donnerai des pouvoirs sur toute la création , qu'elle soit au ciel ou sur la terre APRES SA MISSION SUR LA TERRE ,  devenant SUPERIEUR AUX ANGES QUI LUI SONT SOUMIS.

1Pierre 3: 22 dit ceci concernant Jésus après sa résurrection : "Qui est à la DROITE de Dieu, depuis qu'il est allée AU CIEL, ET QUE LES ANGES , les autorités, et les puissances, LUI ONT ETE SOUMIS."

Selon la référence biblique de Pierre , la Segond nous renvoie à 
Ephésiens 1: 20  (Dieu) : "Il a déployé en Christ, en le ressuscitant des morts, ET EN LE FAISANT ASSOIR A SA DROITE DANS LES LIEUX CELESTES."

Si tu regardes dans les références bibliques , sous ce verset, tu verrais et tu comprendrais mieux qui est Christ, q'il n'est pas Dieu, mais un ange supéieur aux autres anges, devenant ainsi l'Archange Michel le chef des anges.

Les textes bibliques donnés en références dans le verset de Pierre sont :

Psaume de David,  110: 1 (prophétie sur Jésus) :  "Parole de Jéhovah à mon Seigneur :  "ASSIEDS-TOI A MA DROITE, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche-pied.

Actes 2:  34 (réalisation sur la personne de Jésus) 
"Car David N'EST POINT MONTE AU CIEL, mais il dit lui-même : "Le Seigneur (Jéhovah) dit à mon Seigneur (Jésus Christ) : "Assieds-toi A MA DROITE, JUSQU'A CE QUE JE FASSE DE TES ENNEMIS TON MARCHEPIED."

1Corinthiens 15: 25 (pour mieux comprendre j'ajouterai le verset 24 qui dit : "Ensuite viendra la fin (des temps) quand il remettra le royaume à CELUI QUI EST DIEU ET PERE, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance (sous l'autorité de Satan). - Car il faut QU'IL REGNE (Jésus) JUSQU'A CE QU'IL AIT MIS TOUS SES ENNEMIS SOUS SES PIEDS."  (d'où son règne de 1000 ans Apoc 20: 6)

Colossiens 3: 1 "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, (oints de l'esprit qui règneront avec Christ) cherchez les choses d'en haut, où CHRIST ES ASSIS A LA DROITE DE DIEU."

Dans le prologue , au dessus du 1er chapitre de la lettre de Paul aux Hébreux, ils est dit ceci :  ("Le Fils, par lequel Dieu s'est révélé, EST SUPERIEUR AUX ANGES. (pas de Dieu)
Son abaissement volontaire a eu pour but le SALUT DES HOMMES.")

Hébreux 1: 3 (v2 : "Dieu a parlé par le Fils, qu'Il a établi HERITIER de toutes choses, PAR LEQUEL  il aussi créé aussi le monde") et, qui étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante a fait la purification des péchés ET S'EST ASSIS A LA DROITE DE LA MAJESTE DIVINE DANS LES LIEUX TRES HAUTS,  (v4) DEVENU D'AUTANT SUPERIEUR AUX ANGES qu'il a HERITE D'UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LE LEUR. (5) Car auquel DES ANGES DIEU A-T-IL JAMAIS DIT :  "TU ES MON FILS, JE T'AI ENGENDRE AUJOURD'HUI...."  (c'est un constat)


Hébreux 10: 12 "lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, S'EST ASSIS POUR TOUJOURS A LA DROITE DE DIEU (YHWH)

1Pierre 3: 22 confirme Paul  (Jésus ressuscité) EST A LA DROITE DE DIEU ET TOUS LES ANGES LUI SONT SOUMIS CAR IL EST DEVENU LEUR CHEF , donc, L'ARCHANGE MICHEL.

Car lui seul a été chargé de "détruire les oeuvres de Satant", l'ennemi de Dieu et de toute sa création, au ciel comme sur la terre. 1Jean 2: 8  (ce qu'il fera dès Armaguédon et pendant son règne millénaire.)

 Bien que Jésus soit venu sur la terre pour racheter les humains du péché et de la mort sa mission n'était pas terminée pour autant.   Du ciel une autre mission l'attend : Mettre hors d'état de nuire Satan et ses démons  (Luc 10: 18 ; Apoc 12: 7, 8, 9) , de rétablir le paradis sur la terre et de relever les morts.  Apocalypse les chapitres 20: 1 à 15  et 21: 1 à 7

C'EST LA BIBLE QUI LE DIT PAS LES TJ.
JESUS DEVENU UN ESPRIT DANS LE CIEL SERA TOUJOURS AUPRES DE DIEU A SA DROITE, CE QUI SIGNIFIE QU'IL N'EST PAS  YHWH  (JEHOVAH)

TOUS LES ESPRITS CREES PAR DIEU SONT DES ANGES, JESUS ETANT LE PREMIER-NE ET LE PLUS IMPORTANT PAR SES FONCTIONS DE "Maïtre-Ouvrier", Jéhovah étant "l'Architecte" pour reprendre des termes compréhensibles pour des humains.
Proverbes 8: 22, 30  ;  Jean 1: 1 à 3

Si ta Bible est une Segond, lire les versets donnés en référence  et, qui se rapportent à d'autres versets ça peut t'aider à comprendre !

Bien à toi , Crédo

Grit a écrit : Crédo,  Paul ne dit pas qu'il y a une "opposition", mais IL FAIT UNE CONSTATATION ; c'est un CONSTAT.
Pour le comprendre il faut lire le CONTEXTE, c'est-à-dire tous les versets avant et après du même chapitre, et d'autres contenus dans le reste de la Bible.

j'ai réfléchi , au mot "OPPOSE" que tu veux maintenir dans les versets d'Hébreux 1: 4, 5. et je pense que le désaccord vient que toi, tu ne retiens que le verset 4, qui "oppose" Jésus (Esprit au ciel) aux anges qui a reçu un nom plus excellent que le leur,  et nous qui faisons, au verset 5, le "constat" que Jésus est le seul a qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils ; moi, aujourd'hui, je suis devenu ton Père...."

Credo a écrit:

Grit a écrit : Crédo,  Paul ne dit pas qu'il y a une "opposition", mais IL FAIT UNE CONSTATATION ; c'est un CONSTAT.
Pour le comprendre il faut lire le CONTEXTE, c'est-à-dire tous les versets avant et après du même chapitre, et d'autres contenus dans le reste de la Bible.

Un texte a quand même une structure grammaticale, un vocabulaire, qui fait que tu n'es pas obligée de lire toute la Bible avant et après pour le comprendre sauf si ce texte fait référence à un évènement précédent.

 
Crédo,  Jésus qui était "la Parole" dans les cieux, et qui avait une connaissance bien supérieure à celle de n'importe quel savant de ce monde, se référait toujours à la Parole de Dieu écrites pas les prophètes avant lui.

Lorsque Jésus a eu une contreverse avec Satan, il lui a dit : "Il est écrit" en se référent aux Ecritures inspirées.
Lis Matthieu 4: 5 à 10
Lorsqu'il donnait un enseignement pour expliquer ce que certains ne comprenaient pas , il l'expliquait en citant les Ecritures et les Prophètes du passé.
Lis Luc 24: 13 à 27

Luc 24: 45, 46 "Alors ils leur ouvrit l'esprit (l'intelligence), afin qu'ils comprissent les Ecritures.  Et il leur dit: "Ainsi IL EST ECRIT que le Christ souffrirait , et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour."

Matthieu 22: 29 (Jésus à répondu aux Pharisiens, docteurs de la Loi) : "Vous êtes dans l'erreur, parce que VOUS NE COMPRENEZ NI LES ECRITURES NI LA PUISSANCE DE DIEU."

Les apôtres et tous les disciples du 1er siècle ont suivi son exemple:
Paul a écrit aux Romains (15: 4) "Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites POUR NOTRE INSTRUCTION"

Aux Corinthiens (dans sa 1ère lettre: 10:11) ; il leur dit : "Or ces choses (écrites par Moïse):les comportements désastreux des Juifs après la sortie d'Egypte) sont arrivées POUR NOUS SERVIR D'EXEMPLES, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils ont en eu."

Actes 17: 2, 3  "Paul entra , selon sa coutume.  pendant trois sabbats, IL DISCUTA AVEC EUX, D'APRES LES ECRITURES, EXPLIQUANT ET ETABLISSANT que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts.  Et Jésus que je vous ANNONCE (que je vous prêche) disait-il , c'est lui qui est le Christ."

Actes 17: 11 "Ces juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole (l'enseignement de Paul) avec beaucoup d'empressement, ET ILS EXAMINAIENT chaque jour LES ECRITURES, POUR VOIR SI CE QU'ON LEUR DISAIT ETAIT EXACT."

Les TJ font de même , ils expliquent la Bible avec la Bible, comme je le fais moi-même avec toi. Je laisse parler la Bible
Nous raisonnons avec la Bible. Nous ne donnons pas notre propre compréhension sur un seul verset mais nous nous aidons de tous les versets qui ont trait à la même idée.

En classe littéraire, on fait des analyses de texte et pour comprendre l'idée qui s'en dégage,

QUI DONNE LA COMPREHENSION DE L'IDEE?

on étudie la construction grammaticale, la ponctuation, la longueur des phrases, s'il y a progression, opposition, les verbes, d'état ou de mouvement, leur temps etc....Et avec ça, tu dois être capable de faire ressortir l'idée qui s'en dégage .

Donc, c'est par vos PROPRES moyens d'intelligence, de compréhension et d'analyses que vous faites ressortir votre vérité des Ecritures ?

Tu me cites Paul, Pierre, l'Apocalypse, les Actes, David. Nul besoin de citer toute la Bible pour comprendre un  verset.

Donc, vous interprêtez par votre propre intelligence un verset !

Citer toute la Bible ne veut pas dire analyser le contexte. Le contexte c'est l'ensemble d'un texte et isoler un mot de son contexte c'est l'isoler du texte dans lequel il apparait. Donc le contexte des versets 5,6,7 auxquels je fais allusion sont ceux du  premier chapitre de la lettre aux hébreux . Le contexte de ces versets est ce premier chapitre dont ils sont issus.

Pourtant c'est ce que faisaient Jésus et les apôtres : Voici le conseil de Paul à :

2 Timothée 3: 14 à 16 "Toi DEMEURE DANS LES CHOSES QUE TU AS APPRISES , ET RECONNUES CERTAINES, sachant de qui tu les as apprises :  dès ton enfance, TU CONNAIS LES SAINTES LETTRES (les Ecritures saintes) qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.  TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU, ET UTILE POUR ENSEIGNER, POUR CONVAINCRE, POUR CORRIGER, POUR INSTRUIRE dans la justice (de Dieu) 17)  "Afin que l'homme de Dieu SOIT ACCOMPLI ET PROPRE A TOUTE BONNE OEUVRE."


Ces versets montrent bien que nous n'avons pas besoin de nous casser la cervelle en conjectures.
La Parole de Dieu s'explique par elle-même.  Notre seule travail est d'approfondir notre connaissance biblique en restant attacher à sa lecture et en respectant l'enseignement qui en ressort COMME LE DIT PAUL A TIMOTHEE."

j'ai réfléchi , au mot "OPPOSE" que tu veux maintenir dans les versets d'Hébreux 1: 4, 5. et je pense que le désaccord vient que toi, tu ne retiens que le verset 4, qui "oppose" Jésus (Esprit au ciel) aux anges qui a reçu un nom plus excellent que le leur,  et nous qui faisons, au verset 5, le "constat" que Jésus est le seul a qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils ; moi, aujourd'hui, je suis devenu ton Père...."

Non. L'opposition est entre les versets 5 et 6 par rapport au 7. En clair, Dieu n'a jamais dit à aucun ange "Tu es mon Fils..."....tandis qu'il s'exprime ainsi en s'adressant aux anges..

Paul est en train d'expliquer aux Hébreux qui est Jésus par rapport aux anges. 
Les Hébreux n'étaient pas des païens comme les Romains ou les Grecs,  ils avaient les Ecrits de Moïse et de tous les prophète, ils connaissaient YHWH, le seul vrai Dieu ET ILS ATTENDAIENT LE MESSIE.  
Paul  leur fait un récapitulatif et il  dit aux versets 1, 2 "Après avoir autrefois , à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu , dans ces dernier temps a parlé par le FILS , qu'il a établli héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde.

Paul se sert des Ecritures Hébraïques inspirées mais aussi de l'enseignement de Jésus laissé à ses apôtres,  CAR L'UN NE VA PAS SANS L'AUTRE ; pour les faire RAISONNER ET LES ENSEIGNER.  Paul devait convaincre les Hébreux que Jésus venait du ciel habité de Dieu et de tous ses anges. Et qu'il faisait partie de cette famille angélique.

Commençant par le commencement, il indique que Jésus était au ciel (avant de venir sur la terre), co-créateur avec Dieu (v.1)

(2) Etant le "reflet de la gloire de Dieu" , "assis à sa droite dans les lieux célestes".  (Donc Esprit ou ange)

(3) IL EST DEVENU SUPERIEUR AUX ANGES (pour des raisons bien particulières)

(5) "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : "tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui?"

6) "les anges devaient "l'adorer" ou l'honorer dans le sens qu'ils seraient subordonnés à Jésus dans les liieux célestes.

Les versets 7 à 14 reprennent les Ecritures hébraïques concernant la prophétie concernant Jésus et son statut de Messie et de Roi.  

...C'est la locution "tandis que" qui introduit la proposition subordonnée circonstancielle d'opposition." Tandis que" est un subordonnant d'opposition qui oppose un fait à celui  énoncé dans la phrase principale. Donc ici l'auteur oppose le fait qu'il a été dit au Christ "Tu es mon Fils...." mais pas aux anges dont il fait des vents.....

DANS QUELLE BIBLE?

Donc il est net qu'il n'est pas dit au Christ ce qui est dit aux anges. Quant à l'archange Michel, il fait partie de la catégorie des anges, son appellation signifiant  "chef des anges ou ange en chef". Donc, à lui non plus, ce qui a été dit au Christ ne lui a pas été dit. Donc il n'est pas le Christ.

Quant à dire qu'il est devenu supérieur aux anges, il ne faut pas oublier que Jesus est la Parole de Dieu FAITE CHAIR. Donc, en tant qu'homme, de par son obéissance au Père, Il est devenu supérieur aux anges, parce qu'avant de venir parmi nous, la Parole de Dieu était déjà supérieure aux anges. Il ne faut pas oublier qui est Jesus avant de venir parmi nous.

ETANT LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION, la 2ème personne après Dieu, AYANT TOUT CREE SOUS LES ORDRES DE DIEU, "LA PAROLE" A TOUJOURS ETE "SUPERIEURE" AUX ANGES.

En devenant chair sur la terre il a été fait pour un peu de temps "INFERIEUR" aux anges :  Hébreux 2: 7

Après sa résurrection, il est DEVENU SUPERIEUR D'AUTANT PLUS QUE DIEU LUI A DONNE DES RESPONSABILITES BIEN PLUS GRANDES : ROI ET PRÊTRE pour le salut des humains : Hébreux 2: 9

Grit a écrit : Nous raisonnons avec la Bible. Nous ne donnons pas notre propre compréhension sur un seul verset mais nous nous aidons de tous les versets qui ont trait à la même idée.

Donc, c'est par vos PROPRES moyens d'intelligence, de compréhension et d'analyses que vous faites ressortir votre vérité des Ecritures ?

Ces versets montrent bien que nous n'avons pas besoin de nous casser la cervelle en conjectures.

Paul est en train d'expliquer aux Hébreux qui est Jésus par rapport aux anges.  

ETANT LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION, la 2ème personne après Dieu, AYANT TOUT CREE SOUS LES ORDRES DE DIEU, "LA PAROLE" A TOUJOURS ETE "SUPERIEURE" AUX ANGES.

En devenant chair sur la terre il a été fait pour un peu de temps "INFERIEUR" aux anges :  Hébreux 2: 7

Après sa résurrection, il est DEVENU SUPERIEUR D'AUTANT PLUS QUE DIEU LUI A DONNE DES RESPONSABILITES BIEN PLUS GRANDES : ROI ET PRÊTRE pour le salut des humains : Hébreux 2: 9

Credo a écrit:

ETANT LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION, la 2ème personne après Dieu, AYANT TOUT CREE SOUS LES ORDRES DE DIEU, "LA PAROLE" A TOUJOURS ETE "SUPERIEURE" AUX ANGES.

En devenant chair sur la terre il a été fait pour un peu de temps "INFERIEUR" aux anges :  Hébreux 2: 7

Après sa résurrection, il est DEVENU SUPERIEUR D'AUTANT PLUS QUE DIEU LUI A DONNE DES RESPONSABILITES BIEN PLUS GRANDES : ROI ET PRÊTRE pour le salut des humains : Hébreux 2: 9

Donc s'il a toujours été supérieur aux anges, sauf quand il a pris chair, c'est bien qu'il n'est pas un ange. Il n'est pas dit qu'il a été un ange supérieur aux autres mais qu'il a été supérieur aux anges. Cela l'exclus de la catégorie des anges.

Credo a écrit:Pour vous défendre, vous dites qu'il n'y a qu'un seul archange. Mais c'est une reflexion simpliste. Il n'y a qu'un seul archange A NOTRE CONNAISSANCE.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Nous raisonnons avec la Bible. Nous ne donnons pas notre propre compréhension sur un seul verset mais nous nous aidons de tous les versets qui ont trait à la même idée.

Ces versets de la lettre aux hébreux sont explicites. Leur compréhension est évidente. Ce n'est pas comme dans une parabole où le sens est spirituel et demande plus de reflexion et recherche. Là ces versets parlent d'eux-même.

tu l'as dit ! Paul est très clair dans ce qu'il écrit !
Le problème, excuse-moi de le répéter,  c'est que tu donnes une interprétation qui n'est pas en accord avec le reste des Ecritures EN PRENANT JESUS COMME ETANT LA 2ème PERSONNE DE LA TRINITE.  C'est là la base de toute l'erreur.
En refusant de croire que Jésus est un ange, tu fais de lui un Dieu égal à Dieu (Jéhovah), alors que cela n'est pas enseigné dans la Bible.  (Marc 12: 29) (Jean 5: 19) 

Donc, c'est par vos PROPRES moyens d'intelligence, de compréhension et d'analyses que vous faites ressortir votre vérité des Ecritures ?

Quand l'Esprit Saint inspire un texte à son auteur, Il va le faire avec un langage analysable et compréhensible par notre entendement. Donc il utilise nos propres "codes" (de grammaire et de vocabulaire) pour nous parler. De ce fait, en disséquant ces codes, on comprend le message de l'Esprit Saint à travers l'auteur.

Jéhovah ne donne son esprit saint, pour comprendre les Ecritures, qu'à ses serviteurs.  Ceux qui le reconnaissent par son nom personnel.

Jean 14: 16, 17 "Et moi, je prierai le Père (Jéhovah) et il vous donnera une autre consolateur, afin qu'il demeure éternelement avec vous,  L'ESPRIT DE VERITE, QUE LE MONDE NE PEUT RECEVOIR (le reste des humains en dehors des vrais disciples de Jésus), parce qu'il NE VOIT POINT et ne le CONNAÎT POINT ; MAIS VOUS (les vrais disciples de Jésus) VOUS LE CONNAISSEZ, CAR IL DEMEURE EN VOUS, ET IL SERA EN VOUS."

Jésus fait la différence entre ses disciples et le monde religieux païen de l'époque.  Seuls les disciples de Jésus ont reçu l'esprit saint.  (Actes 2: 1 à 4)

Il en est aujourd'hui de même ; Jéhovah ne donne pas son esprit saint à toutes ces religions qui sont divisées et s'entre-tuent, même si elles se disent "chrétienne" car elles ne produisent que de "mauvais fruits".

Et malheureusement , ce n'est pas le nombre d'adeptes qui fait la valeur d'une religion aux yeux de Dieu.
A l'époque de Noé, seuls 8 personnes ont été sauvées lors du déluge qui a marqué la FIN D'UN MONDE.

Dieu a toujours eu un peuple à part pour son nom à qui il donnait ses directives.

Isaïe 43: 10 "Vous êtes mes témoins", dit Jéhovah, vous et mon SERVITEUR que j'ai choisi, afin que VOUS SACHIEZ , pour que vous me croyiez et compreniez que c'est MOI : AVANT MOI IL N'A POINT ETE FORME DE DIEU, et APRES MOI IL N'Y EN AURA POINT."

Amos 3: 7 "Car le Seigneur Jéhovah, ne fait rien SANS AVOIR REVELER SON SECRET A SES SERVITEURS les prophètes."

Genèse 6: 13 "Après cela , Dieu dit à Noé : "La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d'eux; et voici que je les ravage avec la terre.

Jean 15: 15 "Je ne vous appelle plus esclave, parce qu'un esclave ne sait pas ce que fait son maître.  Mais je vous ai appelés amis, PARCE QUE TOUTES LES CHOSES QUE J'AI ENTENDU DE MON PERE, JE VOUS LES AIT FAIT CONNAÎTRE."

Apocalypse 1: 1 "REVELATION DE JESUS CHRIST QUE DIEU LUI A DONNEE POUR MONTRER A SES ESCLAVES LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVER BIENTÔT."

A la lecture de tous ces versets , il en ressort que seuls CEUX qui sont les serviteurs de Jéhovah et AMIS de Jésus Christ seront ceux qui reçoivent la vraie connaissance de sa Parole.

Ces versets montrent bien que nous n'avons pas besoin de nous casser la cervelle en conjectures.

C'est toi qui te perd en conjoncture. Tu es obligée de citer plein de versets bibliques pour en comprendre un seul qui ne présente aucune difficulté. Si ce n'est de se poser la question : qui est Jesus puisqu'il ne peut être un ange ? (ce que dit le verset)

C'est comme cela que Jéhovah A TOUJOURS  instruit SON PEUPLE, avec SA PAROLE.

Paul est en train d'expliquer aux Hébreux qui est Jésus par rapport aux anges.  

Oui et il dit qu'il a été dit certaines choses à Jesus et d'autres aux anges. Donc il y a une différence entre Jesus et les anges. Un archange étant un ange, Jesus est donc différent même d'un archange.

La différence entre Jésus et les anges, qui ne sont que des messagers,  ne vient pas de leur nature,  car ils sont TOUS des ESPRITS,  mais la différence vient par le RÔLE QUE JOUE JESUS DANS LE DESSEIN DE DIEU envers l'humanité condamnée par le péché et la mort.   Ce rôle n'a été donné qu'à Jésus la Parole de Dieu assis auprès de Dieu , dans les lieux célestes.

ETANT LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION, la 2ème personne après Dieu, AYANT TOUT CREE SOUS LES ORDRES DE DIEU, "LA PAROLE" A TOUJOURS ETE "SUPERIEURE" AUX ANGES.

En devenant chair sur la terre il a été fait pour un peu de temps "INFERIEUR" aux anges :  Hébreux 2: 7

Après sa résurrection, il est DEVENU SUPERIEUR D'AUTANT PLUS QUE DIEU LUI A DONNE DES RESPONSABILITES BIEN PLUS GRANDES : ROI ET PRÊTRE pour le salut des humains : Hébreux 2: 9

Donc s'il a toujours été supérieur aux anges, sauf quand il a pris chair, c'est bien qu'il n'est pas un ange. Il n'est pas dit qu'il a été un ange supérieur aux autres mais qu'il a été supérieur aux anges. Cela l'exclus de la catégorie des anges.

ALORS S'IL N'EST PAS UN ANGE , QUI EST-IL PUISQU'IL N'EST PAS JEHOVAH ?

Pour vous défendre, vous dites qu'il n'y a qu'un seul archange. Mais c'est une reflexion simpliste. Il n'y a qu'un seul archange A NOTRE CONNAISSANCE.

La Bible raconte l'histoire de notre univers et de notre relation à nous avec Dieu. De ce fait, tout ce qui ne concerne pas cette relation privilégiée entre l'homme et Dieu n'est pas rapportée. Comme t'es rapporté avec détails le récit de la Création, tu n''y trouves pas celui de la création des anges. Si nous connaissons l'archange Michel, c'est parce notre univers est concerné par son action. Mais qui te dit qu'il n'en existe pas d'autres, lesquels sont occupés à d'autres tâches qui ne nous concernent pas ? Tu n'en sais rien parce que seul Dieu connait toutes choses. Pas nous.

Bien que la Bible parle de certains anges  comme étant semblables "au vent", "au feu", "aux pierres précieuses", leur création qui s'est produit des milliard d'années avant la création de l'homme n'est pas une création que l'homme peut comprendre car ce sont des Esprits et l'homme charnel est incapable de comprendre ce qui est invisible à ses yeux. 

Dans la Bible , les anges sont appelés "fils de Dieu", "Etoiles du matin", "sainte myriade" ; ils ont été créés bien avant la création visible de Jéhovah .

Dans la déclaration de Genèse 1: 1 "Au commencement, Dieu créa le ciel (invisible : les anges) et la terre (avec toutes toutes les planètes)

Job 38: 4, 7  "Où étais-tu quand je fondais la terre ? Alors que les "étoiles du matin" éclataient en chant d'allégresse, et que tous les "fils de Dieu" poussaient des cris de joie."

Les anges ont été créés AVANT LA CREATION VISIBLE des planètes .

Il y a 3 rangs parmi les anges:

1) l'Archange Micaël (Michel)  (Daniel 10: 13, 21)

2) Les Séraphins , anges très puissants, qui se tiennent au dessus  du trône de Jéhovah:  (Esaïe 6: 1, 2, 3)

3) Les Chérubins  sont des messagers qui pouvaient se matérialiser pour apporter des messages aux humains et pour accomplir les desseins de DIEU SUR LA TERRE. (Genèse 3: 24)  (Hébreux 9: 5) (Ezéchiel 10: 2, 3)

Satan était un Chérubin, il était le gardien du jardin d'Eden, le messager pour Adam et Eve avant le péché. (Ezéchiel 28: 13,14, 15 ) qui s'est déguisé en "ange de lumière" pour tromper les humains  (2 Corinthiens 11: 14)

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Ces versets de la lettre aux hébreux sont explicites. Leur compréhension est évidente. Ce n'est pas comme dans une parabole où le sens est spirituel et demande plus de reflexion et recherche. Là ces versets parlent d'eux-même.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Si ce n'est de se poser la question : qui est Jesus puisqu'il ne peut être un ange ? (ce que dit le verset)[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Oui et il dit qu'il a été dit certaines choses à Jesus et d'autres aux anges. Donc il y a une différence entre Jesus et les anges. Un archange étant un ange, Jesus est donc différent même d'un archange.[/size]

Credo a écrit:[size=12.222222328186035]Pour vous défendre, vous dites qu'il n'y a qu'un seul archange. Mais c'est une reflexion simpliste. Il n'y a qu'un seul archange A NOTRE CONNAISSANCE. [/size]