si vous étiez né au temps du prophète, auriez-vous cru ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

La réponse est que la plupart des suiveurs des savants n'auraient pas cru à l'époque au prophète (pbAsl).
Suivre les savants c'est être suiveur de l'Aristocratie.
A l'époque de Mohammed (pbAsl) c'est les Qoreychs qui représentaient l'Aristocratie religieuse.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

La réponse est que la plupart des suiveurs des savants n'auraient pas cru à l'époque au prophète (pbAsl).
Suivre les savants c'est être suiveur de l'Aristocratie.
A l'époque de Mohammed (pbAsl) c'est les Qoreychs qui représentaient l'Aristocratie religieuse.

les savants ne font que transmettre ce qu'ils ont appris des écritures sunnites qui sont accessibles à tous.

seuls les prophètes ne pouvaient pas se tromper lorsqu'ils enseignaient la parole de Dieu qu'ils recevaient directement du ciel.

les savants eux, sont des "chercheurs", des gens qui ont beaucoup lu les écritures et étudié en profondeur, voilà la différence. mais bien sûr ils ne sont pas infaillibles. ils peuvent se tromper, c'est pour cela qu'il ne faut pas rester sur un seul savant ou un seul groupe de savants, ni un seul manhaj.

si un savant se trompe, cela ne veut pas dire qu'il est mécréant ou complotiste. d'ailleurs, ils s'échangent les conseils, ils se critiquent entre eux. Dieu seul peut juger leurs intentions. ce qui nous intéresse c'est le savoir qu'ils transmettent et qu'il faut étudier avec bon sens.

minahloudhikr a écrit:
Il n'y a que le Coran ET les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.
Les hadiths (certains car beaucoup de faux) expliquent le Coran mais ne représentent pas une information complémentaire.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:
Il n'y a que le Coran ET les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.
Les hadiths (certains car beaucoup de faux) expliquent le Coran mais ne représentent pas une information complémentaire.

comment peux-tu savoir la différence entre ce qui vrai et ce qui est faux ?

mais sinon, tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:
Il n'y a que le Coran ET les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.
Les hadiths (certains car beaucoup de faux) expliquent le Coran mais ne représentent pas une information complémentaire.

comment peux-tu savoir la différence entre ce qui vrai et ce qui est faux ?

mais sinon, tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

Le Coran est tout le temps vrai.

Et les hadiths qui contredisent le Coran sont faux.

Voilà je t'ai donné comment discerner le vrai et le faux.
Obéissez à Allah et obéissez au messager.

minahloudhikr a écrit:

Spoiler:

Un chercheur ne veut pas dire un trouveur.

Même la majorité des savants n'est pas source de vérité.

La majorité des savants c'est presque équivalent à la majorité du parlement.
C'est de la Démocratie parlementaire.
Il n'y a que le Coran et les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:
Il n'y a que le Coran ET les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.
Les hadiths (certains car beaucoup de faux) expliquent le Coran mais ne représentent pas une information complémentaire.

comment peux-tu savoir la différence entre ce qui vrai et ce qui est faux ?

mais sinon, tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

Le Coran est tout le temps vrai.

comment peux-tu le savoir ?

Et les hadiths qui contredisent le Coran sont faux.

pourquoi pas l'inverse ?

Voilà je t'ai donné comment discerner le vrai et le faux.
Obéissez à Allah et obéissez au messager.

où trouve-t-on la parole du messager ?

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Spoiler:

Un chercheur ne veut pas dire un trouveur.

qui peut être trouveur ?

Même la majorité des savants n'est pas source de vérité.

la source de vérité : Coran + hadiths.

La majorité des savants c'est presque équivalent à la majorité du parlement.
C'est de la Démocratie parlementaire.
Il n'y a que le Coran et les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.

et où trouve-t-on le Coran et les hadiths ? n'est-ce pas les savants qui te le l'on transmis par des livres que tu as lus, et par internet, les sites que tu consultent ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Spoiler:

Un chercheur ne veut pas dire un trouveur.

qui peut être trouveur ?

Même la majorité des savants n'est pas source de vérité.

la source de vérité : Coran + hadiths.

La majorité des savants c'est presque équivalent à la majorité du parlement.
C'est de la Démocratie parlementaire.
Il n'y a que le Coran et les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.

et où trouve-t-on le Coran et les hadiths ? n'est-ce pas les savants qui te le l'on transmis par des livres que tu as lus, et par internet, les sites que tu consultent ?

Je ne serais jamais un suiveur des savants.
Allah m'a juste dit de lui obéir et d'obéir au messager.
Mais le messager (pbAsl) n'est plus de ce monde.
Donc je fais attention à essayer d'obéir au messager et non pas à Boukhari et aux autres savants.
C'est le Coran qui m'aide car il est une lumière.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Spoiler:

Un chercheur ne veut pas dire un trouveur.

qui peut être trouveur ?

Même la majorité des savants n'est pas source de vérité.

la source de vérité : Coran + hadiths.

La majorité des savants c'est presque équivalent à la majorité du parlement.
C'est de la Démocratie parlementaire.
Il n'y a que le Coran et les Hadiths qui jugent.
Et seul le Coran est infaillible.

et où trouve-t-on le Coran et les hadiths ? n'est-ce pas les savants qui te le l'on transmis par des livres que tu as lus, et par internet, les sites que tu consultent ?

Je ne serais jamais un suiveur des savants.
Allah m'a juste dit de lui obéir et d'obéir au messager.
Mais le messager (pbAsl) n'est plus de ce monde.
Donc je fais attention à essayer d'obéir au messager et non pas à Boukhari et aux autres savants.
C'est le Coran qui m'aide car il est une lumière.

tu ne répons toujours pas : tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
qui peut être trouveur ?


la source de vérité : Coran + hadiths.


et où trouve-t-on le Coran et les hadiths ? n'est-ce pas les savants qui te le l'on transmis par des livres que tu as lus, et par internet, les sites que tu consultent ?

Je ne serais jamais un suiveur des savants.
Allah m'a juste dit de lui obéir et d'obéir au messager.
Mais le messager (pbAsl) n'est plus de ce monde.
Donc je fais attention à essayer d'obéir au messager et non pas à Boukhari et aux autres savants.
C'est le Coran qui m'aide car il est une lumière.

tu ne répons toujours pas : tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

Je ne sais pas ce qu'est une rouya.
Je lis le Coran en arabe si tu veux savoir.
Car il a été descendu en arabe.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Je ne serais jamais un suiveur des savants.
Allah m'a juste dit de lui obéir et d'obéir au messager.
Mais le messager (pbAsl) n'est plus de ce monde.
Donc je fais attention à essayer d'obéir au messager et non pas à Boukhari et aux autres savants.
C'est le Coran qui m'aide car il est une lumière.

tu ne répons toujours pas : tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

Je ne sais pas ce qu'est une rouya.
Je lis le Coran en arabe si tu veux savoir.
Car il a été descendu en arabe.

il existe des différences de lecture d'une riouaya à une autre. tu n'es pas au courant ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
tu ne répons toujours pas : tu lis le Coran selon quelle riouaya ?

Je ne sais pas ce qu'est une rouya.
Je lis le Coran en arabe si tu veux savoir.
Car il a été descendu en arabe.

il existe des différences de lecture d'une riouaya à une autre. tu n'es pas au courant ?

Tu me parles de lecture ou d'interprétation?

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est une rouya.
Je lis le Coran en arabe si tu veux savoir.
Car il a été descendu en arabe.

il existe des différences de lecture d'une riouaya à une autre. tu n'es pas au courant ?

Tu me parles de lecture ou d'interprétation?

lecture selon ouarch, lecture selon hafs, lecture selon nafi3... etc

tu lis le Coran selon quelle lecture ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
il existe des différences de lecture d'une riouaya à une autre. tu n'es pas au courant ?

Tu me parles de lecture ou d'interprétation?

lecture selon ouarch, lecture selon hafs, lecture selon nafi3... etc

tu lis le Coran selon quelle lecture ?

L'une des trois mais je ne connais pas son nom.
Et surtout c'est une question qui ne m'intéresse pas.
Quand je suis venu dialoguer dans cet espace de dialogue je ne comptais pas dialoguer sur du hors sujet dont tu es la spécialiste.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tu me parles de lecture ou d'interprétation?

lecture selon ouarch, lecture selon hafs, lecture selon nafi3... etc

tu lis le Coran selon quelle lecture ?

L'une des trois mais je ne connais pas son nom.
Et surtout c'est une question qui ne m'intéresse pas.
Quand je suis venu dialoguer dans cet espace de dialogue je ne comptais pas dialoguer sur du hors sujet dont tu es la spécialiste.

si tu ne connais pas son nom tu ne peux pas savoir si c'est l'une des trois ou l'une des autres.

c'est toi qui as dévié le sujet en premier au post 25, la question est : aurais-tu cru si tu étais né au temps du prophète Mouhammed    ?

on ne t'a pas mandaté à porter un verdict contre les savants.

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
lecture selon ouarch, lecture selon hafs, lecture selon nafi3... etc

tu lis le Coran selon quelle lecture ?

L'une des trois mais je ne connais pas son nom.
Et surtout c'est une question qui ne m'intéresse pas.
Quand je suis venu dialoguer dans cet espace de dialogue je ne comptais pas dialoguer sur du hors sujet dont tu es la spécialiste.

si tu ne connais pas son nom tu ne peux pas savoir si c'est l'une des trois ou l'une des autres.

c'est toi qui as dévié le sujet en premier au post 25, la question est : aurais-tu cru si tu étais né au temps du prophète Mouhammed    ?

on ne t'a pas mandaté à porter un verdict contre les savants.

Si j'ai répondu en disant que les suiveurs des savants n'auraient pas suivi le messager Mohammed (pbAsl) car à son époque les Qoreychs représentaient l'Aristocratie religieuse.
CQFD.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

L'une des trois mais je ne connais pas son nom.
Et surtout c'est une question qui ne m'intéresse pas.
Quand je suis venu dialoguer dans cet espace de dialogue je ne comptais pas dialoguer sur du hors sujet dont tu es la spécialiste.

si tu ne connais pas son nom tu ne peux pas savoir si c'est l'une des trois ou l'une des autres.

c'est toi qui as dévié le sujet en premier au post 25, la question est : aurais-tu cru si tu étais né au temps du prophète Mouhammed    ?

on ne t'a pas mandaté à porter un verdict contre les savants.

Si j'ai répondu en disant que les suiveurs des savants n'auraient pas suivi le messager Mohammed (pbAsl) car à son époque les Qoreychs représentaient l'Aristocratie religieuse.
CQFD.

et toi ? tu aurais suivi qui ? l'Eglise orthodoxe sans doute.

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
si tu ne connais pas son nom tu ne peux pas savoir si c'est l'une des trois ou l'une des autres.

c'est toi qui as dévié le sujet en premier au post 25, la question est : aurais-tu cru si tu étais né au temps du prophète Mouhammed    ?

on ne t'a pas mandaté à porter un verdict contre les savants.

Si j'ai répondu en disant que les suiveurs des savants n'auraient pas suivi le messager Mohammed (pbAsl) car à son époque les Qoreychs représentaient l'Aristocratie religieuse.
CQFD.

et toi ? tu aurais suivi qui ? l'Eglise orthodoxe sans doute.

Moi je ne suis pas les gens mais la parole d'Allah.

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Si j'ai répondu en disant que les suiveurs des savants n'auraient pas suivi le messager Mohammed (pbAsl) car à son époque les Qoreychs représentaient l'Aristocratie religieuse.
CQFD.

et toi ? tu aurais suivi qui ? l'Eglise orthodoxe sans doute.

Moi je ne suis pas les gens mais la parole d'Allah.

la parole d'Allah que les compagnons avaient compilée ? j'imagine que tu n'aimes pas les compagnons, mais pourquoi est-ce que tu lis le Livre qu'ils avaient eux-mêmes compilé ? tu leur fais confiance ?

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Tumadir a écrit:
et toi ? tu aurais suivi qui ? l'Eglise orthodoxe sans doute.

Moi je ne suis pas les gens mais la parole d'Allah.

la parole d'Allah que les compagnons avaient compilée ? j'imagine que tu n'aimes pas les compagnons, mais pourquoi est-ce que tu lis le Livre qu'ils avaient eux-mêmes compilé ? tu leur fais confiance ?

Allah a protégé le Coran.
Et ce n'est toujours pas le sujet, tiens tiens encore du hors sujet (ta grande spécialité ce n'est pas la religion mais le hors sujet c'est un peu la définition d'une baratineuse).
Je n'irai jamais là où tu veux que j'aille.
Tu n'as rien à ajouter...donc j'ai raison.