Jésus a été engendré mais pas crée! Jésus est Fils de Dieu

ami de la vérité a écrit:Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation) dans le psautier (psaume 2:7) c'est bien que Jésus est fils de Dieu. Pour te faire comprendre un peu la différence, Adam était fils de Dieu, la création animale n'est pas fils de Dieu, les saints anges sont fils de Dieu, les démons ne sont pas fils de Dieu,

ami de la vérité a écrit:Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation)

ami de la vérité a écrit:Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation) dans le psautier (psaume 2:7) c'est bien que Jésus est fils de Dieu. Pour te faire comprendre un peu la différence, Adam était fils de Dieu, la création animale n'est pas fils de Dieu, les saints anges sont fils de Dieu, les démons ne sont pas fils de Dieu,

ami de la vérité a écrit:Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation) dans le psautier (psaume 2:7) c'est bien que Jésus est fils de Dieu. Pour te faire comprendre un peu la différence, Adam était fils de Dieu, la création animale n'est pas fils de Dieu, les saints anges sont fils de Dieu, les démons ne sont pas fils de Dieu,

une soeur a écrit:

ami de la vérité a écrit:Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation) dans le psautier (psaume 2:7) c'est bien que Jésus est fils de Dieu. Pour te faire comprendre un peu la différence, Adam était fils de Dieu, la création animale n'est pas fils de Dieu, les saints anges sont fils de Dieu, les démons ne sont pas fils de Dieu,

Oui je le sais que nombreux furent nommés "fils de Dieu"(Abraham, Jacob, David..).Lis dans le psaume 82 "" J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut."
Est-ce que cela signifie que vous croyez en l'existence de plusieurs Dieu?. NOn bien sure.
Il faut mettre les termes dans leur contexte.Dans l'époque ancienne on donnait au roi le titre de "fils de dieu".
Nous retrouvons encore cette interprétation chez Benoît XVI :
« L’expression "fils de Dieu" provient de la théologie politique de l’Orient ancien. En Egypte comme à Babylone, on donnait au roi le titre de "fils de dieu". Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de dieu. En Egypte cet engendrement état sans doute compris au sens d’une mystérieuse origine divine, tandis qu’à Babylone, à ce qu’il semble, on comprenait déjà de façon beaucoup plus sobre comme un acte juridique, une adoption divine"

Jésus (paix sur lui) a été créé et non engendré.

Amat Allah a écrit:

il s'agit des textes traduits "bizarrement"..

une soeur a écrit:

Amat Allah a écrit:

il s'agit des textes traduits "bizarrement"..

Ce sont les textes acceptés et lus par les chrétiens.

ami de la vérité a écrit:


Jésus est né sans père, par la puissance de Dieu on peut donc parler d'action créatrice au sujet de l'homme Jésus. Mais Dieu a témoigné et dit "voilà mon fils que j'ai agrée" quand l'esprit saint est descendu sur lui. A ce moment Dieu a engendré spirituellement Jésus en le déclarant fils et héritier.

Il n'y a pas d'opposition ici entre créer et engendrer, Jésus a parlé par exemple de nairte de nouveau, c'est intéressant et cela démontre qu'être engendrer spirituellement est sans rapport avec des relations sexuelles et ne s'oppose pas à être crée- Jean 3:3-8

Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

une soeur a écrit:
Oui je le sais que nombreux furent nommés "fils de Dieu"(Abraham, Jacob, David..).Lis dans le psaume 82 "" J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut."
Est-ce que cela signifie que vous croyez en l'existence de plusieurs Dieu?. NOn bien sure.
Il faut mettre les termes dans leur contexte.Dans l'époque ancienne on donnait au roi le titre de "fils de dieu".

malikou a écrit:>Les Israeliens ne l'expliquent pas comme les paiens romains
Etes vous fils du trés haut??!!
C'est une interrogation, une exclamation

ami de la vérité a écrit:

malikou a écrit:>Les Israeliens ne l'expliquent pas comme les paiens romains
Etes vous fils du trés haut??!!
C'est une interrogation, une exclamation

Entre s'exclamer et s'interroger il y a une différence.

Où est l'interrogation ? - psaume 82:6 ( http://www.sefarim.fr )
ו אֲנִי-אָמַרְתִּי, אֱלֹהִים אַתֶּם; וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם. ז ( J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!") Et Jésus va citer ce verset en question confirmant qu'il s'agissait d'une affirmation- Jean 10:34

Et Dieu a bien un fils ayant une position particulière dans la création - Proverbes 30:4; Psaume 2:7

ami de la vérité a écrit:Ce qui est écrit est ce qui est écrit tu peux nier et essayer de tordre le texte mais il est clair, les textes disent que Dieu a un fils, A toi de comprendre le sens du mot.

La question du "fils de Dieu" au temps de Jésus

Les évangiles opposent, d'une certaine manière, deux titres donnés à Jésus : le premier est "fils de l'homme", et le second, "fils de Dieu". Le premier est employé par Jésus pour parler du "messie", sans qu'il se désigne explicitement comme tel ; le second, qui nous intéresse ici, est le terme employé par les interlocuteurs de Jésus pour le désigner explicitement. Lui-même, Jésus, utilise le mot "père" pour parler de Dieu.

Jésus est donc appelé communément "fils de Dieu" par le ciel, au moment de son baptême, par Satan, dans l'épisode de la Tentation, par les démons, par les disciples, par la nuée, lors de la Transfiguration, par la foule, les grands-prêtres, qui reprochent à Jésus de s'être présenté comme "fils de Dieu", enfin, par le centurion, à la fin de sa vie.

À quoi renvoie donc cette expression de "fils de Dieu", quand elle est mise dans la bouche des témoins de Jésus au cours de son ministère ?

"Fils de Dieu" s'applique traditionnellement à un homme exerçant le pouvoir suprême : en particulier, c'est une des qualités reconnues au pharaon, souverain politique et religieux. L'appellation "fils de Dieu" n'est pas un signe de divinité, mais un titre de souveraineté. Or, en Israël, la souveraineté est exercée, à la période post-exilique, par un monarque étranger, perse d'abord, puis égyptien, puis syrien, enfin romain ; et à Jérusalem, le pouvoir est partagé entre un grand-prêtre héréditaire et un gouverneur nommé. Le titre "fils de Dieu" s'applique alors logiquement à la fonction sacerdotale.

Il me semble que c'est en ce sens qu'il faut comprendre ce titre appliqué à Jésus de son vivant. La brièveté du ministère de Jésus, son âge précoce rendent invraisemblable qu'il ait été réputé pour la sagesse de son enseignement. Ce qui frappe un lecteur naïf de l'évangile - pour autant que nous parvenions à l'être nous-mêmes -, c'est son exousia, son "autorité", dès le début de son ministère public ; et un peu plus tard, quand Jésus est reconnu par ses disciples, il se rend à Jérusalem, non pour y enseigner, mais pour y connaître le martyre. D'où viennent cette exousia initiale et cette ambition de mourir en martyr, au moment où il paraît en mesure de mettre en place l'enseignement nouveau qu'il a dans la tête ?

La grande question qui agite Jérusalem au temps de Jésus est l'absence de légitimité du grand-prêtre imposé par Hérode. Depuis ~40, Hérode a obtenu des Romains que son pouvoir soit dynastique, et comme il n'est pas Juif, mais Iduméen (autrement dit qu'il descend non de Jacob, mais d'Ésaü), il exerce lui-même le pouvoir royal et nomme le grand-prêtre. Jusque-là, le grand-prêtre était dynastique et le gouverneur nommé par le suzerain étranger. Déjà à l'époque asmonéenne, le grand-prêtre ne faisait plus l'unanimité. Mais avec Hérode, le grand-prêtre change chaque année et dépend ainsi complètement du prince qui le nomme ; sa légitimité en souffre, et de nombreuses tentatives s'efforcent de restaurer un sacerdoce légitime, c'est-à-dire un sacerdoce dynastique exercé par une famille dont la légitimité soit reconnue.

Or, il existe un lien de parenté entre Jean le Baptiste et Jésus, ainsi qu'entre Jésus et trois dirigeants de la future communauté chrétienne de Jérusalem : Jacques, qui succède à Pierre et meurt en 63 ; Syméon, qui succède à Jacques en 71 ; et Jude, dont le mandat est interrompu en 135, quand les Romains chassent tous les Juifs de Jérusalem y compris les chrétiens. Jésus appartient ainsi à une chaîne dynastique, vraisemblablement mise en place par Jean, qui est un prêtre, puisque son père Zacharie est de la classe d'Abia et descend d'Aaron. Jésus et ses frères sont, en revanche, des laïcs, issus de la tribu de Juda. Or, au temps du sacerdoce légitime, le principe avait été adopté de faire d'Israël un peuple de prêtres des autres nations, si bien que l'accession d'un laïc à la fonction sacerdotale est non seulement possible, mais elle a un côté prophétique, puisqu'elle marque l'avènement d'une ère nouvelle du judaïsme, devenu la religion internationale du dieu unique.

Ainsi, l'aura exceptionnelle de Jésus au début de son ministère s'explique par l'investiture qu'il a reçue de Jean le Baptiste au moment de son baptême : Jean est le fondateur d'une nouvelle dynastie, et Jésus a la charge de rétablir le sacerdoce légitime en s'installant au temple. C'est en ce sens qu'il est "fils de Dieu". L'expression fait de lui le grand-prêtre légitime avant son entrée en fonction ; et les grands-prêtres hérodiens le combattent comme un concurrent dangereux.

Voici donc mon premier sens : de son vivant, Jésus est qualifié de "fils de Dieu" pour signifier qu'il est le grand-prêtre légitime du peuple juif, alors que le temple est habité par un grand-prêtre hérodien sans légitimité. La mission de Jésus est de rétablir le sacerdoce légitime. Mais lui-même, en choisissant le chemin du martyre, renonce à la violence que suppose la reconquête et, par sa mort et sa résurrection, déplace le lieu du sacerdoce et l'emmène avec lui dans le monde céleste, d'où son retour est attendu pour "juger les vivants et les morts".

ami de la vérité a écrit:Jésus est né aussi de l'esprit lors de son baptème dans le Jourdain.

une soeur a écrit:

1 samuel a écrit:
désolé Jésus et plus qu'un prophéte c'est le fils de Dieu!
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
serais tu contre la parole de DIEU le livre qui éclaire ?

Qui est nommé dans la Bible une multitude de fois "fils de l'homme"?
Et d'après Jean il est dit : "Nul n'a jamais vu Dieu."et
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face."

et pourquoi Jésus (paix sur lui) dit aussi très souvent "le Dieu tout puissant est ton père, est votre père" ou pour prier ne dites vous pas "notre père qui êtes aux cieux..."

Pourquoi dans la genèse(ou ailleurs je ne sais pas) Dieu a eu beaucoup de fils (exemple "Israel est mon fils, mon premier né"?

Je te rejoins en disant que Jésus (paix sur lui) est plus qu'un prophète. Il est un messager, l'un des plus puissant des prophètes, il a eu une naissance miraculeuse. Il était le messie. Il a donné la vie aux morts, guéris les aveugles-nés, ect..avec la permission de Dieu.
A quel moment a-t-il dit en personne "je suis Dieu" "adorez-moi"?
Que signifie engendré lorsque l'on veut l'opposer à crée?Clairement cela signifie procréé..tel des créatures (animal, humain)par un acte sexuel.Par Dieu?!
Non, il a été créé comme l'a été Adam.Pourquoi refuser ce miracle? Pourquoi ne pas donner à Jésus (paix sur lui) un tel rang?