Jesus (Paix sur lui) n'est pas le Fils engendré du Créateur !

Nomade a écrit:Oui, tout ce que tu as dit est exact, Jonathan.

... et alors...?

Même employé dans un sens métaphorique, cela ne veut pas dire qu'il n'a pas été engendré par Dieu.

Coeur de Loi a écrit:C'est le fils de qui alors ?

De Joseph pour toi ?

jonathan24 a écrit:

Coeur de Loi a écrit:C'est le fils de qui alors ?

De Joseph pour toi ?

Non il est pour ma part né sans Pére.

LeNeutre a écrit:Ils n'ont toujours pas compris que...

LeNeutre a écrit:ils ne parlent que de Jésus et pensent que tout s'arrête juste après Jésus, mais non il y a eu des Prophètes avant et après Jésus

jonathan24 a écrit:engendré ? ou Jesus (paix sur lui) a t'il dit de sa bouche qu'il était le fils engendré de Dieu , donné moi UN verset .

Nomade a écrit:Avant d'essayer de comprendre ce qui nous ferait plaisir, on a d'abord à écouter (lire) la Parole de Dieu. Et c'est ce que dit Dieu qu'on doit comprendre. Or Jésus dit clairement qu'il est Fils de Dieu. Après, une fois qu'on l'a entendu, chacun peut le comprendre comme il veut.

Jésus a dit qu'il était Fils de Dieu. Ou plutôt il a approuvé celui qui le disait, ce qui revient au même.

Et l'Ecriture dit qu'il est le Fils engendré:
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Psaume 2: 7

Nomade a écrit:

LeNeutre a écrit:Ils n'ont toujours pas compris que...

Avant d'essayer de comprendre ce qui nous ferait plaisir, on a d'abord à écouter (lire) la Parole de Dieu. Et c'est ce que dit Dieu qu'on doit comprendre.

Or Jésus dit clairement qu'il est Fils de Dieu.
Après, une fois qu'on l'a entendu, chacun peut le comprendre comme il veut.

LeNeutre a écrit:ils ne parlent que de Jésus et pensent que tout s'arrête juste après Jésus, mais non il y a eu des Prophètes avant et après Jésus

Il y a eu des prophètes avant, et il y a eu des prophètes après. Paul, Pierre, Jean, étaient prophètes. Et nous attendons encore d'autres prophètes qui doivent venir bientôt.

jonathan24 a écrit:engendré ? ou Jesus (paix sur lui) a t'il dit de sa bouche qu'il était le fils engendré de Dieu , donné moi UN verset .

Jésus a dit qu'il était Fils de Dieu. Ou plutôt il a approuvé celui qui le disait, ce qui revient au même.

Et l'Ecriture dit qu'il est le Fils engendré:
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Psaume 2: 7

jonathan24 a écrit:Cela ne concerne pas Jesus (Paix sur lui) relisez le contexte cela concerne les rois !

Nomade a écrit:

jonathan24 a écrit:Cela ne concerne pas Jesus (Paix sur lui) relisez le contexte cela concerne les rois !

Non, Dieu ne peut pas avoir dit à des rois "tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui".

Celui à qui il dit ça est celui qui doit avoir toutes les nations en héritage, qui doit posséder tous les royaumes jusqu'aux extrémités de la terre.
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
Celui à qui Dieu dit ça doit briser les nations avec une verge de fer.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge
de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Apoc 12: 5


C'est pourquoi, dans ce Psaume 2, Dieu dit:
Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction! Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. Baisez le fils, de peur
qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa
colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en
lui!

Nomade a écrit:Avant d'essayer de comprendre ce qui nous ferait plaisir, on a d'abord à écouter (lire) la Parole de Dieu. Et c'est ce que dit Dieu qu'on doit comprendre. Or Jésus dit clairement qu'il est Fils de Dieu. Après, une fois qu'on l'a entendu, chacun peut le comprendre comme il veut.

Jésus a dit qu'il était Fils de Dieu. Ou plutôt il a approuvé celui qui le disait, ce qui revient au même.

Et l'Ecriture dit qu'il est le Fils engendré:
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Psaume 2: 7

jonathan24 a écrit:

Nomade a écrit:

jonathan24 a écrit:Cela ne concerne pas Jesus (Paix sur lui) relisez le contexte cela concerne les rois !

Non, Dieu ne peut pas avoir dit à des rois "tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui".

Celui à qui il dit ça est celui qui doit avoir toutes les nations en héritage, qui doit posséder tous les royaumes jusqu'aux extrémités de la terre.
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
Celui à qui Dieu dit ça doit briser les nations avec une verge de fer.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge
de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Apoc 12: 5


C'est pourquoi, dans ce Psaume 2, Dieu dit:
Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction! Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. Baisez le fils, de peur
qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa
colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en
lui!

Exacte ce verset concerne David

jonathan24 a écrit:Cela ne parle pas de Jesus (paix sur lui) et le terme "engendré" ne veut pas dire "engendré physiquement" , mais c'est une parabole , qui désigne l'accession au Trône.

Tout comme le terme "fils de Dieu" provient de la théologie politique de l'orient ancient.

En Egypte comme à Babylone ont appelé les rois "Fils de Dieu"

Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de dieu. C'EST UNE PARABOLE

Nomade a écrit:

LeNeutre a écrit:Ils n'ont toujours pas compris que...

Avant d'essayer de comprendre ce qui nous ferait plaisir, on a d'abord à écouter (lire) la Parole de Dieu. Et c'est ce que dit Dieu qu'on doit comprendre.

Or Jésus dit clairement qu'il est Fils de Dieu.
Après, une fois qu'on l'a entendu, chacun peut le comprendre comme il veut.

LeNeutre a écrit:ils ne parlent que de Jésus et pensent que tout s'arrête juste après Jésus, mais non il y a eu des Prophètes avant et après Jésus

Il y a eu des prophètes avant, et il y a eu des prophètes après. Paul, Pierre, Jean, étaient prophètes. Et nous attendons encore d'autres prophètes qui doivent venir bientôt.

jonathan24 a écrit:engendré ? ou Jesus (paix sur lui) a t'il dit de sa bouche qu'il était le fils engendré de Dieu , donné moi UN verset .

Jésus a dit qu'il était Fils de Dieu. Ou plutôt il a approuvé celui qui le disait, ce qui revient au même.

Et l'Ecriture dit qu'il est le Fils engendré:
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Psaume 2: 7

jonathan24 a écrit:Exacte ce verset concerne David

LeNeutre a écrit:C'est un gros problème chez vous, chacun comprend comme il le souhaite
et regardez donc ou vous en êtes .. Si je crois ta Bible Jésus n'est pas
le seul fils de Dieu, par exemple en Luc 3;38 Adam est le fils de Dieu,
en 2 Samuel 7;13 David est le fils de Dieu, en Jérémie 31;9 Ephraim est
le fils de Dieu ect, ect ..

LeNeutre a écrit:Faut nous expliquer, Israël serait le premier fils de ton dieu et pas le seul.

jonathan24 a écrit:est cela ne te choque pas de dire que Dieu engendre ???
Dieu n'est pas un animal !!!

jonathan24 a écrit:Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de dieu. C'EST UNE PARABOLE

jonathan24 a écrit:Un Verset clair sans ambiguïté qui vient de la bouche de Jesus (Paix sur lui)
IL Y EN A PAS UN SEUL !

jonathan24 a écrit:d'ailleurs le verste du Psaume 2:7 ne parle pas de Jesus(Paix sur lui) il parle de David (Paix sur lui)
« L’expression "fils de Dieu" provient de la théologie politique de l’Orient ancien. En Egypte comme à Babylone, on donnait au roi le titre de "fils de dieu". Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de diieu

Quand allez-vous comprendre que ce sont des Paraboles ???

Non, pas à toi. Il ne faut pas expliquer à toi, car tu n'es pas neutre. Tu n'es pas un homme de paix.

jonathan24 a écrit:Exacte ce verset concerne David

LeNeutre a écrit:C'est un gros problème chez vous, chacun comprend comme il le souhaite
et regardez donc ou vous en êtes .. Si je crois ta Bible Jésus n'est pas
le seul fils de Dieu, par exemple en Luc 3;38 Adam est le fils de Dieu,
en 2 Samuel 7;13 David est le fils de Dieu, en Jérémie 31;9 Ephraim est
le fils de Dieu ect, ect ..

LeNeutre a écrit:Faut nous expliquer, Israël serait le premier fils de ton dieu et pas le seul.

jonathan24 a écrit:est cela ne te choque pas de dire que Dieu engendre ???
Dieu n'est pas un animal !!!

jonathan24 a écrit:Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de dieu. C'EST UNE PARABOLE

jonathan24 a écrit:Un Verset clair sans ambiguïté qui vient de la bouche de Jesus (Paix sur lui)
IL Y EN A PAS UN SEUL !

patience a écrit:

jonathan24 a écrit:d'ailleurs le verste du Psaume 2:7 ne parle pas de Jesus(Paix sur lui) il parle de David (Paix sur lui)
« L’expression "fils de Dieu" provient de la théologie politique de l’Orient ancien. En Egypte comme à Babylone, on donnait au roi le titre de "fils de dieu". Le rituel de l’accession au trône est considéré comme un engendrement qui le fait fils de diieu

Quand allez-vous comprendre que ce sont des Paraboles ???

Bonjour Jonathan 24,



Un homme est en pleure devant une église un autre qui passe lui dit que t’arrive t’il, l’homme dit je viens de sortir de cette église et je ne peux plus y rentrer.

Qu’est ce qui t’empêche de rentrer de nouveau, l’homme dit je ne sais pas mais je crois que je n‘ai plus la foi.

L’homme lui dit alors, écoute !tu v’as me suivre je n’ai plus la foi mais mon cœur me dit que celui qui marche sur le chemin de l’amour prendra plus encore dans sa coupe que de sang dans son sein.

L’homme pris d’étrangeté lui dit, tu viens de me guérir et c’est toi qui m’as levé du sacrifice.

Les deux hommes partent sur le chemin puis un autre les voyants avance vers eux et leurs dit je suis celui qui vient les deux autres disent et bien nous sommes ceux qui vont.

Au point du jour, ces trois hommes marchent sur le même chemin lequel ou lesquels prends le bon ?



Ca c’est une parabole, et ceci une confusion, post19

Avant d'essayer de comprendre ce qui nous ferait plaisir, on a d'abord à écouter (lire) la Parole de Dieu. Et c'est ce que dit Dieu qu'on doit comprendre.

Jn 1:1-	Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 8:31-	Jésus dit alors aux Juifs qui l'avaient cru : " Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples,

On voit parfaitement ici que le verbe vient avant la parole et que la parole est engendrée du verbe au moins pour ce monde.

Le verbe demeure en sa parole sa parole accomplit sa demeure et la sienne demeure la nôtre.



ceci sort il de la bouche de Jesus (paix sur lui) ???
NON/ post19

Est ceci Jn 8:19-

Ils lui disaient donc : " Où est ton Père ? " Jésus répondit : " Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. "

Quand il dit vous ne connaissez ni moi ni mon Père, si lui reconnaît son Père comment appelez ça, si ce n’est une filiation Père fils, enfant de Père et c’est lui qui dit Père, C’est donc bien sa parole, alors OUI