Islamo-chrétien

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Si je dis cela de Allah ou de Mohamed je ne risque pas une exclusion ?
Qui va exclure Tetspider ?

Oui tu vas être exclu, alors arrête de chercher la provoc ici.

Maintenant il te reste un petit chouia pour continuer ici, donner le preuve au musulmans que le Hadith n'est pas d'inspiration divine. Car on a bon te le dire, tu fait ni vu ni entendu et tu répètes les mêmes ignominies juste pour avoir le dessus dans la discussion. Ça marche pas comme ça et ça énerve les gens ici.

Alors donne nous la preuve que le Hadith ne peut pas, ou n'est pas d'inspiration divine.

Johnsie jon a écrit:

ahsan a écrit:

Johnsie jon a écrit:

ahsan a écrit:

on attend!!!

Moi aussi j'attend et puisque tu as eut la pretention en premier j'attends :)

dit moi selon, Benjamin a combien d'enfants et leur prénom stp?

Genèse 46 :"21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Ashbel, Guéra, Naaman, Ehi, Rosh, Muppim, Huppim et Ard. 22 Voilà quels sont les descendants que Jacob eut par Rachel, 14 personnes au total."

farfar a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais ici Mohamed prétend recevoir un livre incréé dont le modèle est au Ciel

Et tout ça pour quoi, dans quel but ?

farfar a écrit:

SI Dieu a pris la peine de valider un tel ouvrage, le messager n'est là que pour le transmettre pas pour en faire une édition critique.

jamais Dieu n’aurait permis à Son messager de transmettre aux gens une information erronée, qui les aurait menés vers l’erreur à leur tour. Cela aurait contredit la sagesse d’envoyer des messagers aux gens, lesquels auraient alors eu des arguments contre Dieu !!!

ahsan a écrit:
quoi? on a pas le même raisonnement, c'est vrai non!!

tu crois que Jésus est Dieu alors que Jésus ne jamais dit...
et tu oses que le Coran est inachevé!!!

Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Si je dis cela de Allah ou de Mohamed je ne risque pas une exclusion ?
Qui va exclure Tetspider ?

Oui tu vas être exclu, alors arrête de chercher la provoc ici.

TetSpider a écrit:
Maintenant il te reste un petit chouia pour continuer ici, donner le preuve au musulmans que le Hadith n'est pas d'inspiration divine. Car on a bon te le dire, tu fait ni vu ni entendu et tu répètes les mêmes ignominies juste pour avoir le dessus dans la discussion. Ça marche pas comme ça et ça énerve les gens ici.

Alors donne nous la preuve que le Hadith ne peut pas, ou n'est pas d'inspiration divine.

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
quoi? on a pas le même raisonnement, c'est vrai non!!

tu crois que Jésus est Dieu alors que Jésus ne jamais dit...
et tu oses que le Coran est inachevé!!!

Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

Votre première remarque est une absence d'argumentation.
Dire je ne comprends pas pourquoi le coran est inféodé à Mohamed et se voir répondre 'est-ce logique de croire que Jésus est Dieu ?" c'est du niveau des cours de récréations : "Tu as tort de dire que l'on dit des cheval", "et bien moi je m'en fous parce que ton pantalon il est moche !"
Mais passons, j'ai l'habitude…

Le message du coran n'est pas universel car totalement incompréhensible dés qu'il est traduit et encore plus incompréhensible si on ne passe pas par Mohamed…
Un message universel divin s'affranchirait automatiquement de son porteur.
Le coran n'a donc pas les attributs ni d'un message universel, ni d'un message divin

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:


Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

Votre première remarque est une absence d'argumentation.
Dire je ne comprends pas pourquoi le coran est inféodé à Mohamed et se voir répondre 'est-ce logique de croire que Jésus est Dieu ?" c'est du niveau des cours de récréations : "Tu as tort de dire que l'on dit des cheval", "et bien moi je m'en fous parce que ton pantalon il est moche !"
Mais passons, j'ai l'habitu





Le message du coran n'est pas universel car totalement incompréhensible dés qu'il est traduit et encore plus incompréhensible si on ne passe pas par Mohamed…
Un message universel divin s'affranchirait automatiquement de son porteur.



Le coran n'a donc pas les attributs ni d'un message universel, ni d'un message divin

Laz a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:


Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

Votre première remarque est une absence d'argumentation.
Dire je ne comprends pas pourquoi le coran est inféodé à Mohamed et se voir répondre 'est-ce logique de croire que Jésus est Dieu ?" c'est du niveau des cours de récréations : "Tu as tort de dire que l'on dit des cheval", "et bien moi je m'en fous parce que ton pantalon il est moche !"
Mais passons, j'ai l'habitu





Le message du coran n'est pas universel car totalement incompréhensible dés qu'il est traduit et encore plus incompréhensible si on ne passe pas par Mohamed…
Un message universel divin s'affranchirait automatiquement de son porteur.



Le coran n'a donc pas les attributs ni d'un message universel, ni d'un message divin

S'il vous plait si vous avez des graves problémes de comprehension c'est votre problème , mais ne prenez pas pour des imbéciles les 80 % de musulmans non -arabophones qui ont comprit l'essence du message Coranique avec des traductions de leurs langues.


Et sinon vous avez rèpondu quoi à Luther quand il a dit que c'est l'ecriture seule qui compte ?
Et vous utilisez pas votre Paul pour expliciter des versets des Evangiles ?

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
quoi? on a pas le même raisonnement, c'est vrai non!!

tu crois que Jésus est Dieu alors que Jésus ne jamais dit...
et tu oses que le Coran est inachevé!!!

Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

Votre première remarque est une absence d'argumentation.
Dire je ne comprends pas pourquoi le coran est inféodé à Mohamed et se voir répondre 'est-ce logique de croire que Jésus est Dieu ?" c'est du niveau des cours de récréations : "Tu as tort de dire que l'on dit des cheval", "et bien moi je m'en fous parce que ton pantalon il est moche !"
Mais passons, j'ai l'habitude…

Le message du coran n'est pas universel car totalement incompréhensible dés qu'il est traduit et encore plus incompréhensible si on ne passe pas par Mohamed…
Un message universel divin s'affranchirait automatiquement de son porteur.
Le coran n'a donc pas les attributs ni d'un message universel, ni d'un message divin

homme a écrit:

Laz a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:


Le message du Coran est un message universel pour se faire comprendre de tous.
Le prophète a reçu les révélations qui apporte les moyens d'appliquer le Coran...

Votre première remarque est une absence d'argumentation.
Dire je ne comprends pas pourquoi le coran est inféodé à Mohamed et se voir répondre 'est-ce logique de croire que Jésus est Dieu ?" c'est du niveau des cours de récréations : "Tu as tort de dire que l'on dit des cheval", "et bien moi je m'en fous parce que ton pantalon il est moche !"
Mais passons, j'ai l'habitu





Le message du coran n'est pas universel car totalement incompréhensible dés qu'il est traduit et encore plus incompréhensible si on ne passe pas par Mohamed…
Un message universel divin s'affranchirait automatiquement de son porteur.



Le coran n'a donc pas les attributs ni d'un message universel, ni d'un message divin

S'il vous plait si vous avez des graves problémes de comprehension c'est votre problème , mais ne prenez pas pour des imbéciles les 80 % de musulmans non -arabophones qui ont comprit l'essence du message Coranique avec des traductions de leurs langues.


Et sinon vous avez rèpondu quoi à Luther quand il a dit que c'est l'ecriture seule qui compte ?
Et vous utilisez pas votre Paul pour expliciter des versets des Evangiles ?

je peux dire aussi comme pour la bible, le coran n est pas aussi clair ,la preuve il y a des centaines de courants musulmans sinon même des milliers .Leurs murs de separation est le coran, ils se sont meme entre tué à cause de leurs comprehensions coraniques

homme a écrit:
la bible n est pas aussi clair ,la preuve il y a des centaines de courants chretiens sinon même des milliers .Leurs murs de separation est la bible, ils se sont meme entre tué à cause de leurs comprehensions bibliques

ahsan a écrit:

Absolument pas le Coran est parfaitement compréhensible... Et il est et restera un message universel quoique tu dises...
Mais toi tu ne cherches pas la vérité...comme écrit dans le Coran tu ressembles aux gens qui ont un cadenas dans le cœur!

Et je n'argumente pas plus que cela sur Jésus car il y a déjà plusieurs topics ouverts sur ce sujet!

Tu dis que la bible est clair, oui comme Jésus dit qu'il n'est qu'un homme et dit jamais qu'il est Dieu. Moi je crois à cela!!!

Vous arrivez même pas expliquer votre absurde trinité qui n'est même pas dans la bible.

Tu es juste jaloux et frustré, mais je te comprends quand on a une foi qui tient sur rien...

Laz a écrit:


S'il vous plait si vous avez des graves problémes de comprehension c'est votre problème , mais ne prenez pas pour des imbéciles les 80 % de musulmans non -arabophones qui ont comprit l'essence du message Coranique avec des traductions de leurs langues.

Laz a écrit:
Et sinon vous avez rèpondu quoi à Luther quand il a dit que c'est l'ecriture seule qui compte ?
Et vous utilisez pas votre Paul pour expliciter des versets des Evangiles ?

PaxetBonum a écrit:

homme a écrit:
la bible n est pas aussi clair ,la preuve il y a des centaines de courants chretiens sinon même des milliers .Leurs murs de separation est la bible, ils se sont meme entre tué à cause de leurs comprehensions bibliques

Mais la Bible n'est pas la parole de Dieu en direct live
Les paroles de Jésus sont limpides pour tous par contre

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

Absolument pas le Coran est parfaitement compréhensible... Et il est et restera un message universel quoique tu dises...
Mais toi tu ne cherches pas la vérité...comme écrit dans le Coran tu ressembles aux gens qui ont un cadenas dans le cœur!

Et je n'argumente pas plus que cela sur Jésus car il y a déjà plusieurs topics ouverts sur ce sujet!

Tu dis que la bible est clair, oui comme Jésus dit qu'il n'est qu'un homme et dit jamais qu'il est Dieu. Moi je crois à cela!!!

Vous arrivez même pas expliquer votre absurde trinité qui n'est même pas dans la bible.

Tu es juste jaloux et frustré, mais je te comprends quand on a une foi qui tient sur rien...

Et voilà encore une fois n'ayant pas à cœur de discuter avec votre raison de peur d'enfreindre votre religion vous ne faites que tourner cela à une bagarre de cours de récréation : 'et bien je m'en fous parce que t'es moche !"
Je créé pour vous le RécréaWin et vous en accorde la primeur !

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

Absolument pas le Coran est parfaitement compréhensible... Et il est et restera un message universel quoique tu dises...
Mais toi tu ne cherches pas la vérité...comme écrit dans le Coran tu ressembles aux gens qui ont un cadenas dans le cœur!

Et je n'argumente pas plus que cela sur Jésus car il y a déjà plusieurs topics ouverts sur ce sujet!

Tu dis que la bible est clair, oui comme Jésus dit qu'il n'est qu'un homme et dit jamais qu'il est Dieu. Moi je crois à cela!!!

Vous arrivez même pas expliquer votre absurde trinité qui n'est même pas dans la bible.

Tu es juste jaloux et frustré, mais je te comprends quand on a une foi qui tient sur rien...

Et voilà encore une fois n'ayant pas à cœur de discuter avec votre raison de peur d'enfreindre votre religion vous ne faites que tourner cela à une bagarre de cours de récréation : 'et bien je m'en fous parce que t'es moche !"
Je créé pour vous le RécréaWin et vous en accorde la primeur !

tu sais par raison je comprends très bien le Coran et est très clair ne t'en déplaise. Mais j'ai plus que cela j'ai une foi absolue dans le Coran.

Maintenant dit moi ce que tu comprends pas dans le Coran (sur la sourate 108 je t'ai déjà répondu)

et toi cela doit surement pas être la raison qui te fait croire que Jésus est Dieu, il ne le dit jamais...
et la trinité est écrit nulle part dans la bible, pourtant t'y crois.

la bêtise ou la folie?

homme a écrit:

pourquoi alors il y a des courants chretiens unitariens et trinitaires et ils ne peuvent prendre le repas du seigneur ensemble. Ils se sont meme entre tués dans le passé. Pourtant tu dis que les paroles de Jésus sont limpides, je ne vois ses fruits.Sans rentrer dans le débat pourtant Jesus n a jamais dit qu il etait Dieu par contre il a dit qu il etait un homme . La bible est un casse tete theologique même les théologiens experts s' y perdent .

homme a écrit:Ted si tu es sincére, tu peux dire cependant tous les hadiths reçu par les compagnons ne sont pas veritable, ils sont tries par les courants musulmans bien respectifs.

homme a écrit:

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

Absolument pas le Coran est parfaitement compréhensible... Et il est et restera un message universel quoique tu dises...
Mais toi tu ne cherches pas la vérité...comme écrit dans le Coran tu ressembles aux gens qui ont un cadenas dans le cœur!

Et je n'argumente pas plus que cela sur Jésus car il y a déjà plusieurs topics ouverts sur ce sujet!

Tu dis que la bible est clair, oui comme Jésus dit qu'il n'est qu'un homme et dit jamais qu'il est Dieu. Moi je crois à cela!!!

Vous arrivez même pas expliquer votre absurde trinité qui n'est même pas dans la bible.

Tu es juste jaloux et frustré, mais je te comprends quand on a une foi qui tient sur rien...

Et voilà encore une fois n'ayant pas à cœur de discuter avec votre raison de peur d'enfreindre votre religion vous ne faites que tourner cela à une bagarre de cours de récréation : 'et bien je m'en fous parce que t'es moche !"
Je créé pour vous le RécréaWin et vous en accorde la primeur !

tu sais par raison je comprends très bien le Coran et est très clair ne t'en déplaise. Mais j'ai plus que cela j'ai une foi absolue dans le Coran.

Maintenant dit moi ce que tu comprends pas dans le Coran (sur la sourate 108 je t'ai déjà répondu)

et toi cela doit surement pas être la raison qui te fait croire que Jésus est Dieu, il ne le dit jamais...
et la trinité est écrit nulle part dans la bible, pourtant t'y crois.

la bêtise ou la folie?

je crois que tu es sincére quand tu dis que pour toi le coran est tres clair mais cela n empêche pas que tous les musulmans ne comprennent pas la même chose.

Sans te frustrer il est logique de dire que le coran ne fait pas l unanimité dans le monde musulman, de par sa compréhension. Des musulmans même s entretuent à cause de la comprehension du coran .Le coran participe à la division des musulmans;

Je ne peux etre que sincère car je rends temoignage de ce qu on voit.

ahsan a écrit:

Maintenant dit moi ce que tu comprends pas dans le Coran (sur la sourate 108 je t'ai déjà répondu)

PaxetBonum a écrit:Mais les hadith ne sont pas d'inspiration divine, se sont juste des récits racontant des faits de Mohamed et de ses disciples.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais les hadith ne sont pas d'inspiration divine, se sont juste des récits racontant des faits de Mohamed et de ses disciples.

Les paroles, les faits et les gestes du Prophète sont d'inspiration divine, et les Compagnons n'ont fait que les rapporté comme ils ont rapporté le Coran.

PaxetBonum a écrit:Pourtant je vous ai proposé une traduction qui rendait le texte limpide,

PaxetBonum a écrit:Mais ces hadiths quand ont-ils été écrits ? Et par qui ?

PaxetBonum a écrit:

homme a écrit:

pourquoi alors il y a des courants chretiens unitariens et trinitaires et ils ne peuvent prendre le repas du seigneur ensemble. Ils se sont meme entre tués dans le passé. Pourtant tu dis que les paroles de Jésus sont limpides, je ne vois ses fruits.Sans rentrer dans le débat pourtant Jesus n a jamais dit qu il etait Dieu par contre il a dit qu il etait un homme . La bible est un casse tete theologique même les théologiens experts s' y perdent .

Si vous ne voyez pas les fruits c'est de notre faute
Franchement le message de Jésus est clair pour tous

Encore une fois la Bible n'est pas la parole de Dieu

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais ces hadiths quand ont-ils été écrits ? Et par qui ?

Il sont été appris comme le Coran, saut qu'ils ont été compilé un peu plus tard pour que cela ne se confond pas avec le Coran qui a été rédigé en premier. Quoi d'autres ?