Pécher contre le Saint-Esprit

L’expression « Pécher contre le Saint-Esprit » et “blasphémer contre le Saint-Esprit” vient de l’enseignement de Jésus dans :

Marc 3: 29 « Quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. »

Dans ce contexte, les ennemis de Jésus discutent a propos des miracles qu’il opérait. Jésus Lui-même affirme qu’Il faisait tout cela par la puissance du Saint-Esprit

Mat 12:28 « Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. »

Et cela aurait du être évident pour quiconque était un chercheur honnête. Mais contre toute évidence, les gens de l’époque ont attribue les œuvres de Jésus a Belzébul, c’est à dire le diable. En faisant cela, non seulement ils péchaient contre Jésus, mais également contre le Saint-Esprit. Ils blasphémèrent (ou parlaient mal) contre le Saint-Esprit.
Ainsi, en plus du témoignage puissant du Saint-Esprit. Les Juifs de l’époque ont rejeté les deux, ils ont rejeté la vérité en pleine lumière, consciemment et volontairement puisqu’il n’y avait qu’une explication valable aux miracles de Jésus.
Donc pécher ou blasphémer contre le Saint-Esprit n’équivaut pas a de mauvais propos contre lui ou ajouter son nom a un juron, mais réfuter son œuvre d’illumination. Un tel péché est très sérieux. L’homme naturel ne peut comprendre les choses de Dieu et pour qu’il puisse se convertir, le Saint-Esprit doit faire un travail d’illumination dans sa vie. C’est l’Esprit de Dieu qui convainc le pécheur de péché, de justice et de jugement

Jean 16: 7-8 « Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement »

Lorsque l’évangile est prêché aujourd’hui encore par un croyant, le Saint-Esprit est à l’œuvre et éclaire les auditeurs pour les amener au salut. Le Saint-Esprit travaille au niveau des cœurs pour nous amener la lumière nécessaire pour comprendre l’évangile. Et finalement le grand plan de Dieu :

Jean 3: 16 « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »

Celui qui rejette cette lumière apportée par l’Esprit rejette le seul moyen pour comprendre l’évangile et de ce fait, est voué a la condamnation éternelle. Il n’y a plus de possibilité de salut pour lui.

samuel a écrit:Marc 3: 29 « Quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon »

Même s'ils se repentent ?

samuel a écrit:Lorsque l’évangile est prêché aujourd’hui encore par un croyant, le Saint-Esprit est à l’œuvre et éclaire les auditeurs pour les amener au salut. Le Saint-Esprit travaille au niveau des cœurs pour nous amener la lumière nécessaire pour comprendre l’évangile. Et finalement le grand plan de Dieu

Le saint esprit est à l'oeuvre ok ! Mais pourquoi Credo qui se dit accompagner du saint esprit comprend les textes bibliques d'une manière et ressort avec un Jésus qui est Dieu et ami de la vérité qui se dit aussi accompagner du saint esprit lui aussi, comprend la Bible différemment et ressort avec un Jésus qui est ange ?

Celui qui rejette cette lumière apportée par l’Esprit rejette le seul moyen pour comprendre l’évangile et de ce fait, est voué a la condamnation éternelle. Il n’y a plus de possibilité de salut pour lui.

Et pourtant ils n'ont pas rejetés le saint esprit, sont ils vouées a la damnation éternelle ?

TetSpider a écrit:
Même s'ils se repentent ?

"L’homme naturel ne peut comprendre les choses de Dieu et pour qu’il puisse se convertir, le Saint-Esprit doit faire un travail d’illumination dans sa vie. C’est l’Esprit de Dieu qui convainc le pécheur de péché, de justice et de jugement".

Si quelqu'un se repent c'est que le Saint-Esprit a oeuvré dans son coeur et l'a convaincu de péché.

Je comprend pas trop là !! est ce que le St Esprit qui joue le rôle de Satan ou quoi ?

Le seul péché impardonnable est le rejet permanent de Christ

Jean 3 :36 « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui »

Ainsi, parler contre le Saint Esprit est l'équivalent à rejeter Christ avec une telle finalité que toute repentance future est impossible.
Jésus accomplissait des miracles, mais les Pharisiens ont rejeté ce témoignage clair de la manifestation de la puissance du Saint-Esprit. Au lieu de cela, ils ont attribué ses pouvoirs à Satan, manifestant ainsi une attitude de résistance permanente à l'Esprit, et à la nature divine et salvatrice de l'Evangile de Christ. Les Pharisiens rejetaient constamment le ministère de conviction du Saint-Esprit qui témoignaient de la vraie identité de Jésus-Christ, leur Messie.
Ils se sont détournée de la lumière abondante que Dieu leur avait généreusement accordée, et choisirent de rester éternellement dans leur incrédulité. Ils ont obstinément refusé d'écouter tout ce que le Saint Esprit leur disait.

Paul, avant sa conversion, pensait que c'était de son devoir de s'opposer au nom de Jésus de Nazareth. Mais si, ayant été éclairé sur la route de Damas, il avait délibérément fermé ses yeux à cette révélation et s'était rébellé contre l'aiguillon qui le poussait vers la vraie voie, alors il aurait péché contre le Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit persuade les hommes et leur donne le pouvoir d'accepter Christ. Le refus délibéré de la grâce de Dieu et le seul péché qui, par sa propre nature, soit irrémédiable.

Les Pharisien ne faisaient que suivre les préceptes de le Torah inspirée par le même Esprit Saint, et l’Évangile lui même dit qu'il y a des miracles qui peuvent venir du diable pour égarer même les élus.

Le Saint-Esprit persuade les hommes

Par les apparitions et les miracles.

Le refus délibéré de la grâce de Dieu et le seul péché qui, par sa propre nature, soit irrémédiable.

En clair il y a pas d'issu, il est condamné et pis c'est tout... mais pourquoi Dieu le laisse toujours en vie ?

Le saint esprit est à l'oeuvre ok ! Mais pourquoi Credo qui se dit accompagner du saint esprit comprend les textes bibliques d'une manière et ressort avec un Jésus qui est Dieu et ami de la vérité qui se dit aussi accompagner du saint esprit lui aussi, comprend la Bible différemment et ressort avec un Jésus qui est ange ?

Les confessions protestantes, orthodoxes et catholiques croient en la divinité du Christ et constituent les 3/4 des chrétiens tous confondus. Les TJ et ceux qui sympathisent avec leur croyance ne sont pas du tout représentatifs de la foi chrétienne.C'est si comme chez vous, alors que les sunnites représentent 90 % des musulmans, je te disais que l'alaouite est le vrai musulman par exemple.

Credo a écrit:Les confessions protestantes, orthodoxes et catholiques croient en la divinité du Christ et constituent les 3/4 des chrétiens tous confondus. Les TJ et ceux qui sympathisent avec leur croyance ne sont pas du tout représentatifs de la foi chrétienne.C'est si comme chez vous, alors que les sunnites représentent 90 % des musulmans, je te disais que l'alaouite est le vrai musulman par exemple.

Pour le témoin de yhwh se dit accompagner par l'esprit saint, comment savoir qu'ils sont vraiment accompagner de l'esprit saint ? Il y a bien un truc pour savoir comment reconnaître l'esprit saint ?

Et puis est ce que les orthodoxes et les protestants prient Marie a cause des noces de cana ? Comment eux, grâce a l'esprit saint, comprennent ce verset ?

le péché contre l'esprit saint... quand j'étais enfant, on me disait que c'est le désespoir !

En effet, la personne Divine su saint Esprit nous inspire, Dieu agit en nous par son esprit Saint. refuser qu'il agisse en nous, qu'il nous inspire sa volonté, c'est refuser Dieu, c'est refuser la vie éternelle. En effet, le moyen moteur pour se faire pardonner ses pechés est d'espérer la miséricorde de Dieu. Si on n'espère pas en Dieu, Dieu ne nous pardonnera pas sans notre "accord". c'est le libre arbitre.

Par exemple :

-Saint Pierre renie Jésus en public, et son remors le pousse à demander pardon : il est sauvé. "Pierre, m'aime tu? - Oui Seigneur..." ect"

-Judas trahis jésus et son désepoir le fait se pendre : il est perdu !

"il vaudrait mieux pour lui qu'il ne soit pas né, dit Jésus"

mon humble avis !!!

je suis preneur d'autres avis bien sur

Pour le témoin de yhwh se dit accompagner par l'esprit saint, comment savoir qu'ils sont vraiment accompagner de l'esprit saint ? Il y a bien un truc pour savoir comment reconnaître l'esprit saint ?

Pourquoi un alaouite un soufiste ou autre n'est-il pas meilleur qu'un sunnite ? Comment le sais-tu ?

Et puis est ce que les orthodoxes et les protestants prient Marie a cause des noces de cana ? Comment eux, grâce a l'esprit saint, comprennent ce verset ?

Les orthodoxes prient Marie, pas les protestants. Cela ne les empêche pas de la respecter et ils ne répandent nullement des idioties envers leurs frères dans la foi du genre que ceux qui la prient la placent au-dessus de Dieu. Chacun respecte la foi de l'autre car prier Marie n'est pas une obligation et ne change absolument rien au message du Christ.

mimiweb a écrit:le péché contre l'esprit saint... quand j'étais enfant, on me disait que c'est le désespoir !

En effet, la personne Divine su saint Esprit nous inspire, Dieu agit en nous par son esprit Saint. refuser qu'il agisse en nous, qu'il nous inspire sa volonté, c'est refuser Dieu, c'est refuser la vie éternelle. En effet, le moyen moteur pour se faire pardonner ses pechés est d'espérer la miséricorde de Dieu. Si on n'espère pas en Dieu, Dieu ne nous pardonnera pas sans notre "accord". c'est le libre arbitre.

Par exemple :

-Saint Pierre renie Jésus en public, et son remors le pousse à demander pardon : il est sauvé. "Pierre, m'aime tu? - Oui Seigneur..." ect"

-Judas trahis jésus et son désepoir le fait se pendre : il est perdu !

"il vaudrait mieux pour lui qu'il ne soit pas né, dit Jésus"

mon humble avis !!!

je suis preneur d'autres avis bien sur

Vous n'avez pas de catéchisme officiel ou un truc la dessus ?

Voici le texte du catéchisme qui confirme ce que disent Samuel et Mimiweb :

Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint . Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

Credo a écrit:mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint

Donc il y a possibilité de repentir..

Oui. Mais avant qu'il ne soit trop tard c'est-à-dire avant de mourir à cette vie, comme l'indiquent les exemples de Paul et Pierre cités respectivement par Samuel et Mimiweb.

Samuel dit que tout repentir après est impossible.

Samuel a dit ceci "Si quelqu'un se repent c'est que le Saint-Esprit a oeuvré dans son coeur et l'a convaincu de péché.". Un personne repentie est ainsi une personne qui a accueilli l'Esprit dans son coeur, donc qui, après l'avoir renié, l'a accepté.Et cela est possible jusqu'au dernier moment. On en a un exemple avec le bon larron, qui meurt aux côté du Christ, sur la croix. Il est sauvé "in extremis" peut-on dire.

samuel a écrit:Ainsi, parler contre le Saint Esprit est l'équivalent à rejeter Christ avec une telle finalité que toute repentance future est impossible.

Puis le texte est très clair :

« Marc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. »

Le Christ ayant apporté le Salut aux hommes, rejeter le Christ c'est rejeter le Salut donc périr. Mais se repentir est la preuve que l'Esprit qui nous révèle nos péchés a pu oeuvrer en nous. C'est accepter le Salut. Si Paul avait refuse ce que lui demandait le Christ, il aurait perdu le salut pour son âme car il l'aurait refusé délibérement.

Il faut l'accepter quand il s'offre à nous. Car quand il s'offre à nous, il te révèle ton péché. Si tu t'obstines, tu es perdu puisque tu as refusé sa miséricorde en ne te repentant pas. Une fois rejeté, cela veut bien dire que tu n'en veux pas.

Credo a écrit:Si Paul avait refuse ce que lui demandait le Christ, il aurait perdu le salut pour son âme car il l'aurait refusé délibérément.

Si Paul était avant cela chrétien et connaissait « Marc 13:22 », il aurait surement refusé Jésus.

TetSpider a écrit:
Si Paul était avant cela chrétien et connaissait « Marc 13:22 », il aurait surement refusé Jésus.

Marc, 13
v22- Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.

Satan n'aime pas Jésus-Christ,il est rusé mais ne pouvant s'attaquer au Fils de Dieu, il rôde comme un lion rugissant ; mais bien plus subtil encore, il aime les déguisements et ses panoplies sont les religions sous ces divers facettes et diverses doctrines. Satan est un diviseur pour mieux régner lui-même ; car en fait les gens ne s'en rendent pas compte, mais plus il y a de religions, et de sectes et c'est Satan qu'ils élèvent. Satan a une armée d'adorateurs qui pensent adorer Dieu, mais qui adorent l'esprit Antéchrist de ce monde ; car la Bible dit pour terminer que le but ultime de Satan est de faire nier et le Père et le Fils ! Ce que n'a pas fait Paul.
Satan est l'esprit Antéchrist de ce monde, des hommes le sont aussi ; car ils ont accepté les doctrines de Satan. Ils ont osé remettre en cause le message de la bonne nouvelle. Satan pose toujours cette question douteuse : La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu ? (Genèse 3:1)

Credo a écrit:Pourquoi un alaouite un soufiste ou autre n'est-il pas meilleur qu'un sunnite ? Comment le sais-tu ?

Les alaouites je connais pas trop par contre ils savent qu'ils sont dans l'erreur mais ils persistent idem pour les jama'at soufia ils commettent des bid'a du genre le Mawlid et savent qu'ils ne faut pas le fêter mais continue a le faire, mais la différence c'est que personne d'entre eux ne se dit inspirer par l'esprit saint donc plus facile de démasquer le faux !

Les orthodoxes prient Marie, pas les protestants. Cela ne les empêche pas de la respecter et ils ne répandent nullement des idioties envers leurs frères dans la foi du genre que ceux qui la prient la placent au-dessus de Dieu. Chacun respecte la foi de l'autre car prier Marie n'est pas une obligation et ne change absolument rien au message du Christ.

C'est pas ça que j'ai dit ! Exemple, toi tu prends comme prétexte le passage ou Marie intercède auprès du fils lors des noces de cana grâce au saint esprit tu sais que tu peux prier Marie, pourquoi l'esprit saint leur dit de ne pas prier Marie ? L'esprit saint a plusieurs volonté et fait comprendre de plusieurs manière les passages bibliques ?

Et puis comment reconnaître l'esprit saint ? Le tiens de celui du témoin de YHWH ?

TetSpider a écrit:Les Pharisien ne faisaient que suivre les préceptes de le Torah inspirée par le même Esprit Saint, et l’Évangile lui même dit qu'il y a des miracles qui peuvent venir du diable pour égarer même les élus

A l’époque de Jésus, les Juifs avaient déjà perdu la notion spirituelle du salut. Les meilleurs parmi eux comprenaient ce fait politiquement. Pour eux, le Messie devait naître d’une famille de haut rang ou riche et puissante de Jérusalem, capable de mobiliser le peuple au combat. Paradoxalement, Jésus sortit d’une modeste famille du village lointain de Nazareth:
“De Nazareth peut-il sortir quelque chose de bon?” (Jean 1,46).

Un pauvre charpentier n’a pas convaincu l’orgueilleuse attente des Israéliens. Sa mission principale était de rétablir le judaïsme dans sa pureté originelle, spirituelle, le libérant de la politique: “Mon royaume n’est pas de ce monde” avait dit Jésus (Jean 18,36). Par Jésus, Dieu devait reconquérir son Trône dans le coeur des croyants. Ce Royaume ne devait pas se limiter aux seuls Juifs, mais à tous les hommes du monde entier.
Jésus apparut parlant du Royaume de Dieu. Les Juifs crurent en Lui en Le voyant opérer des miracles, mais ils voyaient en Lui le libérateur politique et militant. Au lieu de répondre à son invitation au repentir, leur réaction devant ses miracles était nationaliste.
Ils voulurent Le forcer à être le roi politique d’Israël, à rétablir le royaume de David, Lui qui était issu de la lignée de David. En effet, Jean, dans son Evangile, nous dit que les Juifs, après le miracle de la multiplication des pains, crurent en Jésus, puisqu’ils dirent: “C’est vraiment Lui le Prophète qui doit venir dans le monde”. Mais leur réaction devant ce miracle ne fut pas spirituelle, vu que Jean ajoute:
“Jésus se rendit compte qu’ils allaient venir L’enlever pour le faire roi; alors Il s’enfuit de nouveau dans la montagne tout seul” (Jean 6,14-15).

Il faut souligner ce fait qui passe ici inaperçu: “Ils allaient venir L’enlever pour le faire roi… et Jésus s’enfuit”. Les Juifs ne venaient pas “solliciter” Jésus, ni Lui “offrir” le royaume israélien, mais le Lui imposer. Il n’avait d’autre choix que la fuite devant ce qui faisait la trahison de sa mission. N’avait-Il pas déjà repoussé l’offre de l’empire israélien de la main du diable? (Matthieu 4,8-10).
Dans ces versets paraît le drame de Jésus car, devant sa persistance à renier le royaume d’Israël, les Juifs finirent par le renier, à leur tour, comme Messie.
Les nationalistes en voulurent à Jésus et le jugèrent non patriotique parce qu’Il n’avait pas mis sa puissance miraculeuse au service de la nation et du trône. C’est pourquoi ils l’accusèrent de “tromper le peuple” :
« Il y avait dans la foule grande rumeur à son sujet. Les uns disaient : C'est un homme de bien. D'autres disaient : Non, il égare la multitude ».(Jean 7,12).

C’est que les Juifs nourrissaient, en Le voyant agir et parler, de faux espoirs de restauration nationale: “Nous espérions, nous, que c’était Lui qui délivrerait Israël” dirent deux de ses disciples après Sa mort (Luc 24,21). Voyant que Jésus ne satisfaisait pas leurs espoirs politiques, les chefs juifs conclurent que Ses miracles étaient faits par la puissance du diable (Jean 10,20 / Matthieu 12,24-28). Ils obtinrent enfin des autorités romaines que Jésus soit crucifié car, par son messianisme spirituel qui galvanisait les foules, Il était devenu un obstacle à la réalisation de leurs buts politiques et nationalistes.

samuel a écrit:
Marc, 13
v22- Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.

Satan n'aime pas Jésus-Christ,il est rusé mais ne pouvant s'attaquer au Fils de Dieu, il rôde comme un lion rugissant ; mais bien plus subtil encore, il aime les déguisements et ses panoplies sont les religions sous ces divers facettes et diverses doctrines. Satan est un diviseur pour mieux régner lui-même ; car en fait les gens ne s'en rendent pas compte, mais plus il y a de religions, et de sectes et c'est Satan qu'ils élèvent. Satan a une armée d'adorateurs qui pensent adorer Dieu, mais qui adorent l'esprit Antéchrist de ce monde ; car la Bible dit pour terminer que le but ultime de Satan est de faire nier et le Père et le Fils ! Ce que n'a pas fait Paul.
Satan est l'esprit Antéchrist de ce monde, des hommes le sont aussi ; car ils ont accepté les doctrines de Satan. Ils ont osé remettre en cause le message de la bonne nouvelle. Satan pose toujours cette question douteuse : La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu ? (Genèse 3:1)

Tout ça pour répondre totalement à coté.

Mais moi j'ai un problème car j'ai peur un jour tomber dans le piège du péché contre l'Esprit Saint et écoper d'une damnation express. Moi si un jour je reçois un miracle ou une apparition comment je saurait que ça vient du Christ et non de Satan ?

samuel a écrit:A l’époque de Jésus, les Juifs avaient déjà perdu la notion spirituelle du salut. Les meilleurs parmi eux comprenaient ce fait politiquement. Pour eux, le Messie devait naître d’une famille de haut rang ou riche et puissante de Jérusalem, capable de mobiliser le peuple au combat. Paradoxalement, Jésus sortit d’une modeste famille du village lointain de Nazareth:

Ne me fait pas entrer dans la socio-psychologie des juifs de l’époque, en gros pourquoi les Pharisiens ont condamné Jésus ? ou quel a été le motif que les a pousser à le condamner ?