Pourquoi l'Islam et non le Judaïsme et le Christianisme ?

LeNeutre a écrit:Voilà l'arbre généalogique des Prophètes, bien sur ils n'y sont pas tous.

ami de la vérité a écrit:Où est-il écrit :" c'est ton premier né qui doit être sacrifié ?" Agar a eu un unique fils par Abram; Sarah a eu un unique fils par Abraham (les noms furent changés par la volonté de Dieu; Abram devint Abraham et Saraï devint Sarah), bien que chacune des deux femmes (Agar et Sarah) eurent un fils unique, n'est-ce pas la volonté de Jéhovah Dieu, du Créateur qui devait l'emporter et non celle de l'homme (Abraham) ? Donc quand Dieu dit "fils unique", il fait référence au fils d'Abraham par une femme et non par deux femmes. C'est à dire sa seule femme légitime : Sarah.

D'autre part Dieu est Dieu de Vérité, "il n'est pas homme pour mentir" c'est à dire qu' "il ne peut mentir", comment aurait-il pu alors venir en aide à son peuple Israël si celui-ci avait dès l'origine produit un mensonge car n'aurait-on pas dit alors "le Dieu d'Israël est un Dieu qui aime le mensonge et la traitrise" ? Car si c'était Ismaël et non par Isaac que la promesse viendrait comment Dieu aurait pu agir en faveur des fils d'Israël et fait tout ce qu'il a fait pour Israël dans l'antiquité ?

D'autre part, Dieu scrute les coeurs et les reins, il pouvait donc savoir combien Abraham était attaché à Isaac le fils tant attendu après de nombreuses années de Sarah qui était stérile et dont Dieu avait dit "par elle viendra des rois".

Non pas qu'il n'éprouvait pas de l'amour envers Ismaël, on le voit bien dans la parole de Dieu, mais il était encore plus attaché à Isaac.

ami de la vérité a écrit:Si Dieu a fait mettre par écrit "que tu aimes tant", c'est parce que Abraham portait une affection particulière envers Isaac, et c'est logique puisque durant des années Sarah sa seule femme légitime fut stérile, et Dieu lui avait dit qu'il aurait une postérité, comme il n'avait pas reçu Agar, égyptienne d'origine, il considérait à raison que c'est par elle que viendrait la postérité.

Mais les années sont passées et étant arrivé à un certain âge, Sarah qui se désolait de ne pas pouvoir donner un fils et en ce temps là c'était très dure pour une femme de ne pas pouvoir donner un fils (cela l'est encore dans différent pays), Abraham céda par faiblesse, mais quand Dieu par la suite envoya son ange lui annoncé que Sarah deviendrai enceinte, et que la parole se réalisa, Abraham fut très heureux car il voyait aussi que la prole de Dieu envers la postérité promise se réalisait, il s'attacha particulièrement tout natruellement à Isaac, le fils de la femme dont il était très amoureux, c'était le fils de son amour et le fils de la promesse.

Il était bien entendu attaché à Ismaël, et c'est pourquoi il pria Dieu de ne pas faire mourir Ismaël car il comprit que Ismaël n'était pas le fils de la promesse de Dieu et craignant que dieu de ne détruise il pria en sa faveur. Et Dieu dit qu'il bénirai Ismaël pour en faire une grande nation qui aurait douze chefs.

Mais aucunement qu'Ismaël hériterait de la promesse donc par là des biens d'Abraham, donc ce que Dieu a aussi promis à Abraham de lui donner : une semence par laquelle toutes les nations de la terre seraient bénies. Car Dieu a bien appuyé la parole de Sarah disant "Ismaël n'héritera pas avec Isaac" (je paraphrase le sens).

ami de la vérité a écrit:Si Dieu a fait mettre par écrit "que tu aimes tant", c'est parce que Abraham portait une affection particulière envers Isaac, et c'est logique puisque durant des années Sarah sa seule femme légitime fut stérile, et Dieu lui avait dit qu'il aurait une postérité, comme il n'avait pas reçu Agar, égyptienne d'origine, il considérait à raison que c'est par elle que viendrait la postérité.

Mais les années sont passées et étant arrivé à un certain âge, Sarah qui se désolait de ne pas pouvoir donner un fils et en ce temps là c'était très dure pour une femme de ne pas pouvoir donner un fils (cela l'est encore dans différent pays), Abraham céda par faiblesse, mais quand Dieu par la suite envoya son ange lui annoncé que Sarah deviendrai enceinte, et que la parole se réalisa, Abraham fut très heureux car il voyait aussi que la prole de Dieu envers la postérité promise se réalisait, il s'attacha particulièrement tout natruellement à Isaac, le fils de la femme dont il était très amoureux, c'était le fils de son amour et le fils de la promesse.

Il était bien entendu attaché à Ismaël, et c'est pourquoi il pria Dieu de ne pas faire mourir Ismaël car il comprit que Ismaël n'était pas le fils de la promesse de Dieu et craignant que dieu de ne détruise il pria en sa faveur. Et Dieu dit qu'il bénirai Ismaël pour en faire une grande nation qui aurait douze chefs.

Mais aucunement qu'Ismaël hériterait de la promesse donc par là des biens d'Abraham, donc ce que Dieu a aussi promis à Abraham de lui donner : une semence par laquelle toutes les nations de la terre seraient bénies. Car Dieu a bien appuyé la parole de Sarah disant "Ismaël n'héritera pas avec Isaac" (je paraphrase le sens).

1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.

TetSpider a écrit:

1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.

Et pourquoi cette injustice ?

1 samuel a écrit:et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.

TetSpider a écrit:

1 samuel a écrit:et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.

Et en plus c'est Agar et son fils qui paye la faute de Sara, c'est injuste, or Dieu est Équitable.

1 samuel a écrit:

TetSpider a écrit:

1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.

Et pourquoi cette injustice ?

conteste tu les décisions de Dieu?

et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.
(Genèse 16:1-4) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour femme à Abram son mari. 4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.

ami de la vérité a écrit:Isaac est aussi "fils pur".

Si on devait s'en tenir au seul critère du mariage pour la pureté alors "Ismaël n'est pas fils pur" cependant à l'époque il était possible de pouvoir donner une descendance par les esclaves, c'est pas trop dans les normes de l'islam je crois mais c'était ainsi à l'époque, et cela ne rendait pas impur le fils étant donné qu'une partie des fils de Jacob (Israël) sont né non par ses deux femmes mais par leurs esclaves (servantes).

Il n'y a aucune injustice, c'est non seulement le choix du vrai Dieu, (qui va le contester ?) mais par le récit cela s'explique tout seul.

ami de la vérité a écrit:Isaac est aussi "fils pur".

Si on devait s'en tenir au seul critère du mariage pour la pureté alors "Ismaël n'est pas fils pur" cependant à l'époque il était possible de pouvoir donner une descendance par les esclaves, c'est pas trop dans les normes de l'islam je crois mais c'était ainsi à l'époque, et cela ne rendait pas impur le fils étant donné qu'une partie des fils de Jacob (Israël) sont né non par ses deux femmes mais par leurs esclaves (servantes).

Il n'y a aucune injustice, c'est non seulement le choix du vrai Dieu, (qui va le contester ?) mais par le récit cela s'explique tout seul.

Hanane a écrit:et qui vous a dit que ibrahime ne s'est pas marié avec hagar avant d'avoir cet enfant?

LeNeutre a écrit:]

Ah ha ha, tu me fais bien rire toi, voilà une belle démonstration, tu inventes quelque chose qui n'existe pas, tu peux bien me montrer sans " paraphraser " ou plutôt " inventer " que Dieu dit a Sarah qu'Ismaël n'héritera pas avec Isaac ?

ami de la vérité a écrit:

LeNeutre a écrit:]

Ah ha ha, tu me fais bien rire toi, voilà une belle démonstration, tu inventes quelque chose qui n'existe pas, tu peux bien me montrer sans " paraphraser " ou plutôt " inventer " que Dieu dit a Sarah qu'Ismaël n'héritera pas avec Isaac ?

Quand Dieu a confirmé la parole de Sarah "chasse Ismaël",

(Genèse 21:10-13) [...] Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”

Paraphraser n'est pas inventer, c'est une méthode utilisée dans la Bible. Jésus l'a lui-même employé.

Paraphraser veut dire extraire la pensée sans pour autant citer mot à mot, il s'agit d'un développement explicatif d'un texte.

TetSpider a écrit:Non c'est pas un choix, mais parce que Ismaël est impur, c'est toi qui le dit. Est ce que Ismaël avait le choix d’être "impur" pour être écarté ? Qui porte la responsabilité dans tout ça [cette impureté] ?

LeNeutre a écrit:[Tout un programme avec vous pour expliquer un texte.

Comment Dieu peut bénir une descendance dont l'un d'entre va se dire Prophète et égarer l'humanité ?

ami de la vérité a écrit:Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que cela constitue un drame symbolique parce que Ismaël représentait la nation juive selon la chair qui rejetterait le Messie tandis que Israël représenterait la nouvelle nation sainte annoncée fondée au moyen du sacrifice de Jésus préfiguré par Isaac et le mouton, la nation composée d'une prêtrise royale pour le bien de l'humanité car Jéhovah le vrai Dieu n'a jamais eu besoin de se glorifier par le plus grand nombre.

TetSpider a écrit:C'est injuste de déshéritée un enfant qui y a rien fait de sa main. Selon vous, Abraham a fauté et YHWH l'a agrée dans sa faute.

Ismaël était enfant d'Abraham ou pas ?