Contradictions dans le Coran !

chretien a écrit:Si vous fais parti des musulmans qui seuls peuvent interpréter le Coran, alors comment pouvez-vous dire que l'Évangile (Parole de Dieu donné par Dieu aux gens du Livre selon le Coran) puisse être falsifiée?

Car Allah est clair n'est-ce pas? Aucun homme ne peut modifier ou falsifier ou détruire la Parole de Dieu donnée aux hommes!

Tumadir a écrit:Ce n'est pas parce que tu n'adores pas Marie que le Coran se trompe au sujet de celle-ci ! Il n'y a pas que toi qui est chrétien, pour nous les musulmans tous ceux qui se revendiquent du Christ sont tous des chrétiens quelque soit leur confession ! On ne voit pas les Tjs se plaindre de la divinisation de Marie et ils ne se reconnaissent pas dans le verset qui la concerne !

Tumadir a écrit:Mais c'est quoi ton problème au juste ? Comment veux-tu qu'on réponde à tes allégations si l'on ne t'explique pas les enseignements explicites du Coran ?
!!

Tumadir a écrit:Le Coran ne dit rien au sujet de la trinité sauf de vous exhorter à cessez de dire 3, point.

Tumadir a écrit:Maintenant si tu n'invoques pas Marie dans tes prières, en quoi est-ce que le verset te pose problème s'il concerne ceux qui la divinisent !!?

chrétien a écrit:Alors, lorsque Allah dit que les gens du Livre croient en une Trinité composée de Dieu père de Jésus, de Jésus et de Marie sa mère, cela démontre qu'Allah est dans l'ignorance de ce que croit réellement ces hérétiques chrétiens en plus de ne pas savoir ce qu'est vraiment la croyance trinitaire des vrais croyants du Livre.
Donc Dieu qui est omniscient par cette confusion ne peut être l'auteur du Coran!

Tumadir a écrit:Allah est clair et sa parole est explicite, l'Evangile auquel on croit est celui qui a été révélé au Messie   , or vous dites que que l'Evangile n'est qu'une compilation de témoignages qui n'a nullement été inspiré.

Le Coran dit par contre que ceux qui détiennent les Ecritures authentiques les cachent, et montrent aux gens de faux livres en disant que ça vient de Dieu, c'est ça la falsification que vous reproche Allah 

Yassine a écrit:

chretien a écrit:Si vous fais parti des musulmans qui seuls peuvent interpréter le Coran, alors comment pouvez-vous dire que l'Évangile (Parole de Dieu donné par Dieu aux gens du Livre selon le Coran) puisse être falsifiée?

Car Allah est clair n'est-ce pas? Aucun homme ne peut modifier ou falsifier ou détruire la Parole de Dieu donnée aux hommes!

C'est un autre sujet, tu vois c'est toi qui dévies maintenant du sujet principal.

Yassine a écrit:..... Puis comme on l'explique toujours le fait qu'elle est une Révélation venant de Dieu ne veut pas dire qu'elle doit être intouchable à moins qu'il y ait une preuve disant que c'est Dieu qui s'est chargé Lui même de la préserver. Chose qui n'existe pas avec la Bible mais existe avec le Coran. ....

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:Ce n'est pas parce que tu n'adores pas Marie que le Coran se trompe au sujet de celle-ci ! Il n'y a pas que toi qui est chrétien, pour nous les musulmans tous ceux qui se revendiquent du Christ sont tous des chrétiens quelque soit leur confession ! On ne voit pas les Tjs se plaindre de la divinisation de Marie et ils ne se reconnaissent pas dans le verset qui la concerne !

Tout comme ce n'est pas parce que je n'adore pas marie que le Coran a raison sur la divinité trinitaire de Marie! Tout au contraire, il a tord car il fait association divine faussement de la croyance hérétique trinitaire de Dieu, de son enfant Jésus et de Marie sa mère qui font "trois".

Tumadir a écrit:Mais c'est quoi ton problème au juste ? Comment veux-tu qu'on réponde à tes allégations si l'on ne t'explique pas les enseignements explicites du Coran ?
!!

C'est vous qui avez un problème à ne pas répondre à la bonne question. La solution c'est de vous en tenir qu'à ma question qui ne concerne pas la position du Coran sur ce que doit être Dieu mais sur la croyance des vrais ou faux chrétiens sur la Trinité que le Coran fait allusion.

Tumadir a écrit:Le Coran ne dit rien au sujet de la trinité sauf de vous exhorter à cessez de dire 3, point.

C'est faux! Le Coran parle faussement d'une croyance concernant trois personnages divins qu'il identifie à Dieu, à son enfant Jésus et à Marie sa mère. Faire l'autruche sur cette vérité n'y changera rien.

Tumadir a écrit:Maintenant si tu n'invoques pas Marie dans tes prières, en quoi est-ce que le verset te pose problème s'il concerne ceux qui la divinisent !!?

Ce n'est pas à moi que cela pose problème mais à vous, car le Coran en fait une fausse association que même les hérétiques concernés ne croient pas!
Il y a bévue ici de l'auteur (qu'un musulman non connaissant ne voit pas) qui lui enlève toute crédibilité venant de Dieu!

chrétien a écrit:Alors, lorsque Allah dit que les gens du Livre croient en une Trinité composée de Dieu père de Jésus, de Jésus et de Marie sa mère, cela démontre qu'Allah est dans l'ignorance de ce que croit réellement ces hérétiques chrétiens en plus de ne pas savoir ce qu'est vraiment la croyance trinitaire des vrais croyants du Livre.
Donc Dieu qui est omniscient par cette confusion ne peut être l'auteur du Coran!

L'Évangile est un témoignage inspirée de Dieu par son Esprit-Saint.

Si le Coran dit que les Écritures authentiques sont cachées par ceux qui les détiennent alors pourquoi dit-il aux gens du Livre de se référer à ce Livre s'il n'est pas disponible? Vous êtes confus, qu'il y est de faux livres en circulation cela ne signifie pas que l'authentique n'est pas accessible. Le Coran dit bien qu'il est accessible en recommandant de s'y référer.

Et s'il était accessible au temps de Mohammed, c'est qu'il existait avant lui et n'a pas été détruit et nous les avons encore. C'est certain, puisqu'au homme ne peut le modifier, ni le falsifier, ni le détruire. N'est-ce pas?

Tumadir a écrit:Je t'ai déjà expliqué l'associationnisme banni en Islam, mais je vais me répéter encore une fois peut-être comprendrais-tu :

Tumadir a écrit:Vous dites que la trinité c'est l'union de trois personnes qui font UN SEUL DIEU. Or que dans le V116S5 il est dit que Jésus et sa mère son pris pour DEUX DIVINITÉS ! Donc il ne s'agit nullement de la trinité chrétienne telle que tu la conçois !!

Tumadir a écrit:Voir plus haut. Marie est divinisée par beaucoup de chrétiens, c'est toi qui fait l'autruche en refusant d'admettre cette vérité.

Tumadir a écrit:La divinité de Marie concerne en premier lieu les orthodoxes chrétiens, renseigne-toi sur leur croyance. L'Eglise catholique a adopté cette hérésie dernièrement en incluant le culte marial dans la messe. Les protestants aussi croient à son pouvoir surnaturel.   

Tumadir a écrit:Je vais t'expliquer une chose, le Noble Coran a été préservé dans le sens où il n'a pas été mêlé aux commentaires et interprétations humaines dans un même livre. Nous avons le Coran entièrement parole d'Allah séparée d'autres livres (hadiths, tafsirs, et autres livres religieux comme les histoires des prophètes par exemple.... )

Tumadir a écrit:
Les Ecritures antérieures au Coran ont subi deux sortes de falsifications : 

chretien a écrit:C'est faux!
Le Livre selon le Coran a été donné aux hommes par Dieu. Donc il est Parole de Dieu.

Vous dites que le Coran a été donné pour corriger la Parole de Dieu qui a été falsifiée par les hommes.
Alors il faudrait savoir! C'était la Parole de Dieu ou pas?
Toutefois le Coran dit aux gens du Livre de se référer à ce Livre pour leur salut.
Alors il faudrait aussi savoir! Ca été falsifié ou pas?

Mais le Coran est clair, aucun homme ne peut modifier, ou falsifier ou détruire la Parole de Dieu!

Toute personne de bonne foi voit bien la confusion ici qui mine sans le moindre doute la crédibilité du Coran comme message venant de Dieu!

chretien a écrit:Autre chose, les recherches sur la dernière découverte du manuscrit de Sanaa qui remonte au temps  d'Imam Malik démontre que ce manuscrit a été falsifié par des écrits par dessus des écrits présents déjà effacés.

Sans oublier la présence de plusieurs variances de significations du message d'avec celui de 1924.

C'est donc dire comme le vieux dicton: Celui qui voulait arroser s'est fait arroser!

Et si la seul vrai façon d'avoir la vrai signification du message coranique c'est de le lire en Arabe, alors à quoi vous sert de dire des faussetés en traduisant le Coran en français puisque par une traduction on ne peut avoir le vrai sens du message?  

Que n'inventeriez-vous pas pour nier l'évidence que le Coran ne vient pas de Dieu?!

chretien a écrit:Si la garde du Coran a été attribué à Allah, alors Allah est un incompétent puisqu'un de ses calife Uthman a brûlé les originaux du Coran!

Un autre contradiction qui démontre l'impossibilité que le Coran vient de Dieu!

Stitten a écrit:

.....
Je vois simplement de l’agressivité  dans tes propos, du haut de ton Pupitre !

Cette histoire montre également que tu es glissant et fuyant, voir très hypocrite parfois (à te vomir), Provocateur à souhait,  et tu aime tourner autour du pot et noyer le poisson.

 

Proverbes 17:19

Celui qui aime les querelles aime le péché; Celui qui élève sa porte cherche la ruine

chretien a écrit:

Stitten a écrit:

.....
Je vois simplement de l’agressivité  dans tes propos, du haut de ton Pupitre !

Cette histoire montre également que tu es glissant et fuyant, voir très hypocrite parfois (à te vomir), Provocateur à souhait,  et tu aime tourner autour du pot et noyer le poisson.

 

Proverbes 17:19

Celui qui aime les querelles aime le péché; Celui qui élève sa porte cherche la ruine

S'il vous plait, ne projetez pas sur moi votre propre état d'âme!

Yassine a écrit:Le Calife Othman a fait brûlé les compilations de fortune effectués par les Compagnons pour ne laisser que celles élaborées soigneusement.

Yassine a écrit:
Et puis après tout, le Coran ne se transmet par sur écrit mais oralement, ...

Stitten a écrit:

Je n'ai fait qu'exprimer mon avis, c'est ma simple impression à ton sujet....

chretien a écrit:C'est faux!
Car vous n'avez aucun originaux élaborées soigneusement qu'il aurait laisser pour faire ses quatres copies.

Ca c'est une demi vérité car tout ce qui s'est transmis oralement l'a été aussi par écrit. Et nous savons qu'il y a eu divergence puisqu'au quinzième siècle il y a avait 14 différentes interprétations arabes avant la standardisation de 1924.

Yassine a écrit:

chretien a écrit:C'est faux!
Car vous n'avez aucun originaux élaborées soigneusement qu'il aurait laisser pour faire ses quatres copies.

Tu parles avec assurance sur des choses dont tu maîtrises absolument rien, désolé.

Yassine a écrit:

chretien a écrit:Ca c'est une demi vérité car tout ce qui s'est transmis oralement l'a été aussi par écrit. Et nous savons qu'il y a eu divergence puisqu'au quinzième siècle il y a avait 14 différentes interprétations arabes avant la standardisation de 1924.

De quoi tu nous parles là ? tu sautes encore une fois, et vers quoi ? les interprétations du Coran, mois j'en connais plus, une trentaine, où est le problème ?

En 1924 ont a standardisé l’écriture et les signes de voyelisation propre au Coran, rien de plus. Concept qui a évolué au fil du temps depuis le début de l'Islam quand l'arabe s’écrivait sans point.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:Tu vois que je n'invente rien, je ne fais que rapporter ce qui est dit dans des sites catholiques.

Mais tu ne comprends pas ce que tu y lis puisque tu n'est pas de foi chrétienne, voilà tout.

La croix : c'est le symbole de la mort et résurrection du Christ, évènements qui sont la base de notre foi.
Le signe de croix : que nous traçons sur nous-même est le rappel de notre foi trinitaire puisqu'en faisant ce geste nous disons "au nom du Père, du Fils et du St Esprit, Amen"
La Messe :célébration du sacrifice du corps et du sang de Jésus-Christ présent sous les espèces du pain et du vin. Ce sacrifice représenté par le pain et le vin, Jésus l'a offert à son Père le soir de son dernier repas avec les apôtres. Pareillement, en le reproduisant, il est offert au Père. La messe est donc rendue à Dieu par le Fils, Médiateur entre Dieu et les hommes. L'enseignement qui y est donné s'appuie sur les lectures de la Parole de Dieu qui sont différentes chaque jour.
AssomptionElévation de la Sainte Vierge au ciel après sa mort (la dormition et l’assomption de la Vierge).
PréfigurationCe qui annonce un événement futur sous une forme imparfaite c'est-à-dire qu'à l'instar de Marie, ceux qui comme elle médite la Parole de Dieu, se montre fidèle à son enseignement, sont appelés à vivre près de Dieu dans un corps qui revêtira l'incorruptibilité et l'immortalité (au jour de la résurrection). Notre destin ne dépend pas d'elle. Notre destin, au jour de la résurrection, sera comme le sien si nous avons suivi la Parole de Dieu comme elle-même l'a suivie car telle est la volonté de notre Père Celeste qui a envoyé son Fils parmi nous pour sauver ceux qui étaient perdus.

Et ce n'est pas parce qu'au cours d'une cérémonie on va sortir la statue de Marie ou d'un Saint que cela signifie qu'on lui rend un culte comme à Dieu. L'hommage qu'on lui rend fait partie de la messe rendue à Dieu car, tout comme nous, Marie et les saints sont serviteurs de Dieu. Ils sont simplement montrés en exemple car leur foi a été grande et nous pouvons prendre exemple sur eux pour fortifier la nôtre, nous rapprocher de Dieu comme eux-même l'ont fait.

chretien a écrit:

Spoiler:

Tumadir a écrit:La divinité de Marie concerne en premier lieu les orthodoxes chrétiens, renseigne-toi sur leur croyance. L'Eglise catholique a adopté cette hérésie dernièrement en incluant le culte marial dans la messe. Les protestants aussi croient à son pouvoir surnaturel.   

Je suis très bien informé sur les doctrine hérétiques orthodoxes et catholiques.

Maintenant, concernant la croyance sur le pouvoir surnaturel de Marie par les protestants.... Ah, ah, ah... c'est un pétard mouillé votre affirmation!
Mais je vous laisse la possibilité de le confirmer...Pourriez-vous me dires quels sont les protestants qui croient en cela (avec référence s'il vous plait)?

Tumadir a écrit:Je vais t'expliquer une chose, le Noble Coran a été préservé dans le sens où il n'a pas été mêlé aux commentaires et interprétations humaines dans un même livre. Nous avons le Coran entièrement parole d'Allah séparée d'autres livres (hadiths, tafsirs, et autres livres religieux comme les histoires des prophètes par exemple.... )

Vous n'avez plus les écrits originaux du Coran car ils ont été tous brûlés par le troisième calife. Tout ce qui vous reste des copies qu'a montés de toute pièces arbitrairement ce calife après avoir brulé les originaux, aucun d'entre eux aujourd'hui sont complets.
En remontant au quinzième siècle il y avait 14 différentes versions arabe du coran et la version standard que vous avez maintenant ne date que du début du vingtième siècle (1924) et a été reconnu officiellement qu'en 1985.

Tumadir a écrit:Les Ecritures antérieures au Coran ont subi deux sortes de falsifications : 

Impossible car ces Écritures sont Parole de Dieu et ne peuvent être modifiées ou falsifiés ou détriutes. Dieu en est le protecteur.
Dire autrement c'est dire que l'homme est plus puissant que Dieu. C'est donc un blasphème contre Dieu.

chretien a écrit:Alors dites moi qui a en sa possession ces originaux qui ont été élaborées soigneusement?

Et le message du Coran tel que vous l'avez aujourd'hui a donc été standardisé arbitrairement au détriment de tous les autres traductions existantes et ne remonte que depuis 1924. On est loin du temps de Mohammed là!

Tumadir a écrit:Marie et son son fils sont adorés et divinisés en dehors d'Allah, par beaucoup de chrétiens si tu veux hérétiques, c'est vrai ou pas ?

chretien a écrit:Je n'ai jamais dénié le fait que beaucoup de chrétiens hérétiques ont divinisé Marie et j'ai affirmé clairement que ce n'était pas l'enseignement de l'Évangile.
Cette divinisation de Marie par ces hérétiques ne correspond pas à ce que Allah leur attribut comme croyance. C'est cette attribution qui démontre l'ignorance d'Allah sur cette croyance; rendant impossible l'attribution que le Coran vient de Dieu. Dieu ne peut faire d'erreurs!

Tumadir a écrit:Comme les autres chrétiens hérétiques, vous croyez que Marie est mère de Dieu, mère du fils de Dieu, et n'adhère à aucune créature.

http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/marie-mere-de-dieu-chez-luther

Comme j'ai dit précédemment, vous croyez que les anges sont d'essence divine, de même que les saints qui sont devenus comme des anges donc divins==>> par analogie Marie est devenu bibliquement divine.

Tumadir a écrit: Lol. Pourquoi crois-tu qu'il aurait été falsifié ? C'est parce que tu crois que les premiers textes seraient véridiques provenant de Dieu ?

Tumadir a écrit:Tu te voiles la face, bah, ta parole contre celle des rédacteurs de la Bible, c'est mentionné dans les différentes versions que celle-ci a subi plusieurs altérations et modifications avant d'arriver à la forme définitive que nous avons aujourd'hui.

Yassine a écrit:

chretien a écrit:Alors dites moi qui a en sa possession ces originaux qui ont été élaborées soigneusement?

http://www.forumreligion.com/t2-compilation-du-coran#3

Et le message du Coran tel que vous l'avez aujourd'hui a donc été standardisé arbitrairement au détriment de tous les autres traductions existantes et ne remonte que depuis 1924. On est loin du temps de Mohammed là!

Je te dis que c'est juste une standardisation de signes diacritique pour se plier aux exigences de l'imprimerie etc, et cela ne concerne que le Mashrek et le Proche Orient, car au Maghreb on a une écriture différentes en signes de voyelisation et de psalmodie de celle de l'Orient.

chretien a écrit:Alors selon ce critère l'historique du Coran démontre qu'il y a eu variation dans sa propagation. Ainsi, votre propre exigence discrédite votre Coran.

Yassine a écrit:

chretien a écrit:Alors selon ce critère l'historique du Coran démontre qu'il y a eu variation dans sa propagation. Ainsi, votre propre exigence discrédite votre Coran.

Il y a pas le moindre variation, .....

Credo a écrit:Une prière n'est pas un culte. Une prière est un dialogue de coeur à coeur puisque la personne,  à laquelle on s'adresse n'est pas en face de nous.

Quant au Magnificat, il est tiré de la Bible dans lequel il se trouve : Luc 1, 46-55.

La prière fait partie du culte , Crédo !
Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" =  Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !
Marie était une jeune fille pieuse, mais comme tous les humains elle était imparfaite et avait en elle le péché d'Adam.

Au début du ministère de Jésus, Marie (et ses frères) ne croyait pas en lui en tant que Messie =  Matthieu 12: 46 à 50
Il le sont devenus bien plus tard !

Marie n'était pas plus privilégiée que les autres femmes disciples de Jésus.  
La Bible ne parle pas de la mort de Marie , pas plus que de sa résurrection, car il n'y a pas eu de résurrection céleste comme l'église le prétend !  Ce dogme est récent , il ne date pas du 1er siècle ET LES APÔTRES N'ONT JAMAIS ENSEIGNE UNE CHOSE PAREILLE !
Crédo, il faut faire la différence entre ce que l'église enseigne et ce que dit la Bible !

Amicalement   JL