Est-ce que Jésus est Dieu? Jésus a-t-il proclamé être Dieu?"

salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

" Mais il a dit au Fils " c'est pas la bonne traduction ! c'est de la triche des trinitaires !

Hébreux 1, est l'Epître où le Père fait l'éloge à son Fils.

- les compliment du Père son dirigé uniquement vers son Fils, c'est pourquoi, il ne peux pas y avoir une erreur de traduction à ce sujet.

- Tu peux le vérifier facilement, voici un lien où ce verset est comparé dans 20 Bibles :


http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=58&Chap=1&Vers=8

rayessafa a écrit:
mais même si c'est le cas , ce " il " qui dit au fils : " Ton trône..." , c'est le même qui lui dit : " Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ".. et c'est Dieu !

alors si Dieu " l'a engendré " et l'appelle " son fils " ça prouve incontestablement que c'est Jésus qui provient ou vient du Père et non le contraire !! alors comment Dieu le tout puissant , dans ce cas , appelle Jésus " ô Dieu " ! c'est vraiment insensé !! c'est le contraire qui est vrai !

Mon Ami, je vois que tu as compris certaines choses. je comprends ton point du vue, crois-moi c'est plus simple qu'il parait.

En plus tu as bien résumé la situation en précisant le passage où Dieu à engendré Jésus.

un homme créé un robot (par exemple)

mais il ne peut pas créé un homme, quand il a un fils, il engendre un homme dans ce cas.

- De la même manière, Dieu à créé l'homme, mais il a engendré Jésus.

c'est pourquoi Jean 3:16 dit : " Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, ..."

- maintenant dans le premier où l'homme engendre un enfant, on pose la question da quelle nature est l'enfant ? la réponse est qu'il est de nature humaine, c'est un homme.

- Dans le 2ème cas, on pose la question, de quelle nature est Jésus ? on répond qu'il est de nature Divine (puisqu'engendré par Dieu), c'est un Dieu.


C'est pourquoi Dieu dit à son Fils : " ô Dieu ton Dieu " ...

rayessafa a écrit:

la traduction du 1.8 de " cet inconnu " pour être correcte et avoir un sens BIBLIQUE , doit-être traduite comme suit :

selon le fils : Ton trône , ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

mais le contraire est faux parce que le Père est plus grand que le fils ... Jésus lui-même le dit !

on ne peut pas dire alors :

le Père dit au fils : Ton Trône , ô Dieu ( Jésus ) est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

je sais que beaucoup de chrétiens ne seront pas d'accords avec toi , c'est absurde , Dieu engendre Jésus qui est pour lui un fils et l'appelle ensuite " ô Dieu " !!!

Tous les chrétien le croient !
- Demande dans la première Eglise que tu croiseras, si il croient que Jésus est Dieu et le fils de Dieu en même temps?
- tu verras, tous tous te diront oui !
- D'ailleurs c'est évident, tous les chrétiens prient Jésus parce qu'il est Dieu, sinon on le prierait pas.

et alors?? boudha est adoré vishnu est adoré, et c'est pourtant qu'on accepte que c'est la vérité, toi non plus je pense... comme tu dis c'est l'église qui pense que Jésus est Dieu pas la Bible elle même... et pas aucun mot de la part de Jésus...


- Pour ce qui est de ta suggestion pour Hébreux 1:8, ce n'est pas possible comme je te l'ai expliqué. Tout le chapitre est la considération du Père vers le Fils.
- Si on prend ton exemple, dans le cas de " ô Dieu ton Dieu ", ça voudrait dire que c'est Jésus qui dit à Dieu " ô Dieu ton Dieu ", ça mon Ami, tu l'accepterais encore moins :)

tu fait expres de pas comprendre, le frère rayessafa t'a dit que c'est Jésus qui parle à Dieu en disant "Ton Trône, Ô Dieu..." et pas "ô Dieu, ton Dieu", essaye juste de faire un effort de compréhension....


en plus dans le lien que je t'ai donné, tout le monde (sauf les témoins de jéhovah) le traduisent correctement.
Jésus a dit : et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Jean 14.1
- Tu vois il nous exauce, preuve qu'il est Dieu et qu'on peut le prier sans souci.

ahsan a écrit:
vos prières à Jésus sont vaines, Jésus lui même priait Dieu...

rayessafa a écrit:( parce qu'il ne trouvera jamais du Jésus a dit : je suis Dieu adorez-moi ! jamais ! point ! ) ..

samuel a écrit:Mot pour mot non, pas plus qu'on ne trouvera jamais mot pour mot dans les paroles de Christ :
"Je ne suis pas Dieu, ne m'adorez-pas"

samuel a écrit:

rayessafa a écrit:( parce qu'il ne trouvera jamais du Jésus a dit : je suis Dieu adorez-moi ! jamais ! point ! ) ..

Mot pour mot non, pas plus qu'on ne trouvera jamais mot pour mot dans les paroles de Christ :
"Je ne suis pas Dieu, ne m'adorez-pas"

ahsan a écrit:

je sais que beaucoup de chrétiens ne seront pas d'accords avec toi , c'est absurde , Dieu engendre Jésus qui est pour lui un fils et l'appelle ensuite " ô Dieu " !!!

TetSpider a écrit:Ni Moïse d'ailleurs, mais pourquoi vous n'adorez pas Moïse ?

samuel a écrit:

TetSpider a écrit:Ni Moïse d'ailleurs, mais pourquoi vous n'adorez pas Moïse ?

Parce que rien dans la Bible nous révèle une quelconque divinité de Moïse.
C'était juste pour montrer que si la théorie visant à prouver que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il n'a pas dit mot pour mot "je suis Dieu adorez-moi", pourquoi ça ne marcherait pas dans l'autre sens ? Jésus n'a jamais dit "je ne suis pas Dieu ne m'adorez-pas", donc ça prouve qu'il est Dieu ?

samuel a écrit:C'était juste pour montrer que si la théorie visant à prouver que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il n'a pas dit mot pour mot "je suis Dieu adorez-moi", pourquoi ça ne marcherait pas dans l'autre sens ? Jésus n'a jamais dit "je ne suis pas Dieu ne m'adorez-pas", donc ça prouve qu'il est Dieu ?

TetSpider a écrit:Ah bon ? parce qu'il y a quelque chose dans la Bible qui révèle la divinité de Jésus ?

TetSpider a écrit:

samuel a écrit:C'était juste pour montrer que si la théorie visant à prouver que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il n'a pas dit mot pour mot "je suis Dieu adorez-moi", pourquoi ça ne marcherait pas dans l'autre sens ? Jésus n'a jamais dit "je ne suis pas Dieu ne m'adorez-pas", donc ça prouve qu'il est Dieu ?

Ah bon ? parce qu'il y a quelque chose dans la Bible qui révèle la divinité de Jésus ?

salimou a écrit:- il est le Fils unique de Dieu !

- il est omnipotent !

rayessafa a écrit:

ahsan a écrit:
vos prières à Jésus sont vaines, Jésus lui même priait Dieu...

cher ahsan , tu perds ton temps avec lui , c'est le monsieur n'écoute pas , le voila ayant rien trouver de concrets il interprète à sa guise ( parce qu'il ne trouvera jamais du Jésus a dit : je suis Dieu adorez-moi ! jamais ! point ! ) .. il tourne toujours en rond il répète et se répète en faisant la sourde oreille il n'entend que lui-même contredisant tout le monde , il ne peut y aller plus loin faute d'arguments alors il tourne comme tout trinitaire autour de ces pseudo-versets inventés de ne sait où , ou sortis de leur contexte pour prouver une foi qui est de plus en plus ébranlée comportant plusieurs paramètres inconnus comme ses écrits ou "manuscrits" trouvés par hasard dans des grottes et même dans des poubelles , avec des auteurs inconnus et même pas écrits en langue maternelle de Jésus lui-même l’araméen ! traduits et retraduits par des gens malhonnêtes qui à chaque fois ils rajoutent , ils suppriment sans remord et selon toute circonstance .. cette foi ( religion ) , qui ne tien d'ailleurs sur aucune base logique , sauf sur des interprétations vagues et ambiguës .. même copiées des autres religions comme celle de Krishna et Bouddha ...eux aussi des sauveurs , des crucifiés pour l'humanité.. y a même d'autres qui sont nés un certains 25 décembre d'une vierge et qui on eu 12 disciples , on peut en compté 16 crucifiés avant Jésus!.... alors....!!

TetSpider a écrit:samuel,

Que des spéculations subjectives mon amis. Cela vous pouvez le dire entre vous dans un lieu de culte mais pas ailleurs.

TetSpider a écrit:

salimou a écrit:- il est le Fils unique de Dieu !

Cela suffit qu'il soit pas dieu.

pas " dieu " tu as raison, mais " Dieu " comme le mentionne la Bible !
N'oublies pas que Jésus est le Fils engendré de Dieu.
- un homme créé un robot par exemple mais un homme engendre un homme.
- De la même manière, Dieu créa l'homme et il engendra " Dieu le Fils unique ".

- il est omnipotent !

Où ça ?

salimou a écrit:pas " dieu " tu as raison, mais " Dieu " comme le mentionne la Bible !
N'oublies pas que Jésus est le Fils engendré de Dieu.
- un homme créé un robot par exemple mais un homme engendre un homme.
- De la même manière, Dieu créa l'homme et il engendra " Dieu le Fils unique ".

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1:7-8)

salimou a écrit:

TetSpider a écrit:samuel,

Que des spéculations subjectives mon amis. Cela vous pouvez le dire entre vous dans un lieu de culte mais pas ailleurs.

Je te cites la Bible, et toi tu réponds ça sans apporter le moindre argument si ce n'est une petite critique perso ???
- pour ce qui est " de se le dire entre nous dans un lieu de culte " ça n'a aucun sens !
- Puisque que ça fait 2000 ans que la Bible l'affirme !
- Qui veux-tu convaincre mon Ami ?
- pas un chrétien en tous cas !

TetSpider a écrit:

salimou a écrit:- il est le Fils unique de Dieu !

Cela suffit qu'il soit pas dieu.

pas " dieu " tu as raison, mais " Dieu " comme le mentionne la Bible !
N'oublies pas que Jésus est le Fils engendré de Dieu.
- un homme créé un robot par exemple mais un homme engendre un homme.
- De la même manière, Dieu créa l'homme et il engendra " Dieu le Fils unique ".

- il est omnipotent !

Où ça ?

Je l'ai vu venir de loin mon Ami, je savais que de tout ce que j'ai mis, tu allais te focaliser comme tout les Témoins de Jéhovah le font à chaque fois sur ce point précis.


7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1:7-8)


- On voit bient que " celui qui est percé " et qui vient c'est Jésus.

- La Bible nous dit également au verset 8 : l'Alpha et l'Omega ," le Seigneur Dieu " Tout-Puissant qui vient.

- s'agit-il de la venue de 2 personnes ?

- " vient " est bien au singulier, et celui qui est percé, nous savons que c'est Jésus.

- De plus nous n'attendons pas un autre avènement ?
- Je vois que tu ne contestes pas le reste mon Ami !

TetSpider a écrit:

salimou a écrit:pas " dieu " tu as raison, mais " Dieu " comme le mentionne la Bible !
N'oublies pas que Jésus est le Fils engendré de Dieu.
- un homme créé un robot par exemple mais un homme engendre un homme.
- De la même manière, Dieu créa l'homme et il engendra " Dieu le Fils unique ".

Deux dieux vous avez dans ce cas c'est ça ?

TetSpider a écrit:

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1:7-8)

Et où était sa toute-puissance lorsqu'il a été accroché sur une croix ?

salimou a écrit:Crois-tu cela mon ami ?

Sur une croix, c'est bien que tu utilise le bon therme, les témoins de Jéhovah utilise généralement le poteau.
- Jésus s'est dépouillé se faisant homme (Philippiens 2:7) pour donner sa vie pour nous TOUS.
- Comment veux-tu qu'il renonce à la mission Divine ???
- Son but était bien de venir offrir sa vie pour le Salut de TOUS !
- Sans donner sa vie, on n'aurait pas pu être sauvé par lui, car la Bible dit :
- sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.(Hébreux 9:22)
- Donc si toi tu y voit un manque de Toute puissance, tous les chrétiens du monde y voit un acte d'Amour infini.

ahsan a écrit:

rayessafa a écrit:

ahsan a écrit:
vos prières à Jésus sont vaines, Jésus lui même priait Dieu...

cher ahsan , tu perds ton temps avec lui , c'est le monsieur n'écoute pas , le voila ayant rien trouver de concrets il interprète à sa guise ( parce qu'il ne trouvera jamais du Jésus a dit : je suis Dieu adorez-moi ! jamais ! point ! ) .. il tourne toujours en rond il répète et se répète en faisant la sourde oreille il n'entend que lui-même contredisant tout le monde , il ne peut y aller plus loin faute d'arguments alors il tourne comme tout trinitaire autour de ces pseudo-versets inventés de ne sait où , ou sortis de leur contexte pour prouver une foi qui est de plus en plus ébranlée comportant plusieurs paramètres inconnus comme ses écrits ou "manuscrits" trouvés par hasard dans des grottes et même dans des poubelles , avec des auteurs inconnus et même pas écrits en langue maternelle de Jésus lui-même l’araméen ! traduits et retraduits par des gens malhonnêtes qui à chaque fois ils rajoutent , ils suppriment sans remord et selon toute circonstance .. cette foi ( religion ) , qui ne tien d'ailleurs sur aucune base logique , sauf sur des interprétations vagues et ambiguës .. même copiées des autres religions comme celle de Krishna et Bouddha ...eux aussi des sauveurs , des crucifiés pour l'humanité.. y a même d'autres qui sont nés un certains 25 décembre d'une vierge et qui on eu 12 disciples , on peut en compté 16 crucifiés avant Jésus!.... alors....!!

oui tu as raison, une vrai perte de temps!!!

TetSpider a écrit:

salimou a écrit:Crois-tu cela mon ami ?

Oui, un dieu qui engendre un autre, alors on a deux.

TetSpider a écrit:

Sur une croix, c'est bien que tu utilise le bon therme, les témoins de Jéhovah utilise généralement le poteau.
- Jésus s'est dépouillé se faisant homme (Philippiens 2:7) pour donner sa vie pour nous TOUS.
- Comment veux-tu qu'il renonce à la mission Divine ???
- Son but était bien de venir offrir sa vie pour le Salut de TOUS !
- Sans donner sa vie, on n'aurait pas pu être sauvé par lui, car la Bible dit :
- sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.(Hébreux 9:22)
- Donc si toi tu y voit un manque de Toute puissance, tous les chrétiens du monde y voit un acte d'Amour infini.

Ok, il s'est fait souffrir et humilier afin de pourvoir pardonner c'est ça ?

salimou a écrit:Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

TetSpider a écrit:

salimou a écrit:Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Pour moi ça veut rien dire vos textes, je veux une réponse un peu logique.

salimou a écrit:

ahsan a écrit:

rayessafa a écrit:

ahsan a écrit:
vos prières à Jésus sont vaines, Jésus lui même priait Dieu...

cher ahsan , tu perds ton temps avec lui , c'est le monsieur n'écoute pas , le voila ayant rien trouver de concrets il interprète à sa guise ( parce qu'il ne trouvera jamais du Jésus a dit : je suis Dieu adorez-moi ! jamais ! point ! ) .. il tourne toujours en rond il répète et se répète en faisant la sourde oreille il n'entend que lui-même contredisant tout le monde , il ne peut y aller plus loin faute d'arguments alors il tourne comme tout trinitaire autour de ces pseudo-versets inventés de ne sait où , ou sortis de leur contexte pour prouver une foi qui est de plus en plus ébranlée comportant plusieurs paramètres inconnus comme ses écrits ou "manuscrits" trouvés par hasard dans des grottes et même dans des poubelles , avec des auteurs inconnus et même pas écrits en langue maternelle de Jésus lui-même l’araméen ! traduits et retraduits par des gens malhonnêtes qui à chaque fois ils rajoutent , ils suppriment sans remord et selon toute circonstance .. cette foi ( religion ) , qui ne tien d'ailleurs sur aucune base logique , sauf sur des interprétations vagues et ambiguës .. même copiées des autres religions comme celle de Krishna et Bouddha ...eux aussi des sauveurs , des crucifiés pour l'humanité.. y a même d'autres qui sont nés un certains 25 décembre d'une vierge et qui on eu 12 disciples , on peut en compté 16 crucifiés avant Jésus!.... alors....!!

oui tu as raison, une vrai perte de temps!!!

Citez moi le verset où Jésus dit : ne m'adorez pas !


Tout le monde sait que Jésus a été adoré depuis sa naissnace jusqu'à nos jours par tous les chrétiens !
- De plus je vois que les critiques ne sont même pas constructives !
- Jésus est donc Dieu selon la Bible incontestablement !