Querelle des Images

J'ouvre ce poste sur la question du culte des Images dans le Chrsitianisme. En somme êtes-vous iconophiles ou iconoclastes, et pourquoi??

phobos a écrit:J'ouvre ce poste sur la question du culte des Images dans le Chrsitianisme. En somme êtes-vous iconophiles ou iconoclastes, et pourquoi??

Pour ma part ni l'un ni l'autre.

J'ai jamais eu besoin de rien d'autre que la Parole.

Cependant je crois que la Parole se manifeste a travers travers toutes choses.
Avoir les yeux pour voir et des oreilles pour entendre semble nescéssaire!

Paix du Seigneur sur vous!

Je pense qu'il n'y a pas de culte à proprement parler des images mais une vénération de la personne que l'image représente.

Je pense qu'il n'y a pas de culte à proprement parler des images mais une vénération de la personne que l'image représente.

Quelle différence entre les deux?? Qui peut-on adorer ou vénérer?? Et ce faisant, cela n'enfreint-il pas le premier commandement??

Vénérer une image c'est vénérer un objet. Cela fait quand même une grande différence entre vénérer une image et vénérer la personne qui y est représentée. Qui plus est, vénérer c'est avoir un grand respect, ce n'est pas rendre un culte.

Les multiples images des saints que l'on a chez soi ou dans sa voiture pour se protéger, est-ce de la vénération ou de la superstition??

J'aime pas trop les images par-ci et par-la.
Vois le problème du poste "Diablerie chez les TJ"
Les images, statue, symbole, semble encore semer la confusion et le doute.
Ont pourrait défendre en appelant cela de l'intercession ou dans un language plus naif un Mirroir.

A t'on besoin d'intercesseur?
Je crois que l'Esprit-Saint s'occupe de cela.

La question est l'Esprit-Saint se sert t'il d'images ou de représentation?
Moi j'ai pas besoin et vous?

Ou est-il dit de vénérer(adorer)autre que Dieu ?

vénérer n'est pas adorer. Il y a un vocabulaire précis pour chaque chose.

si on a une image pour se protéger, c'est effectivement de la superstition. Perso j'ai des images avec des prières au dos et elles me servent de marque pages

Credo a écrit:vénérer n'est pas adorer. Il y a un vocabulaire précis pour chaque chose.

Vénérer c'est avoir de la vénération,donc quelqu'un qui vénère éprouve un grand respect joint a une sorte d'affection,soi pour la personne ou autre tel est le cas pour les statues ou les images.

Ou est-il dit de vénéré des images ou des statues ?
Lorsque la parole elle-même dit:

Pourquoi m'ont-ils irrité par leurs images taillées, Par des idoles étrangères ? -

Dieu na pas donné sa gloire a un autre ni son honneur aux idoles,tandis que vous vous éprouver un grand respect pour ses choses,le respect est a Dieu et non a ses choses qui sont dévouer par interdit !

tu ne fais pas la différence entre le support, l'image, et la personne, ce que représente l'image. Ce n'est pas la même chose.

Je ne voit pas en quoi une image ou une statue sert de support !

une image représente quelqu'un ou quelque chose mais l'image n'est pas ce quelqu'un ou ce quelque chose. Une image, selon le cas, c 'est du papier ordinaire ou photographique sur lequel on distingue quelqu'un ou quelque chose.

Credo a écrit:une image représente quelqu'un ou quelque chose mais l'image n'est pas ce quelqu'un ou ce quelque chose. Une image, selon le cas, c 'est du papier ordinaire ou photographique sur lequel on distingue quelqu'un ou quelque chose.

C'est une représentation !

tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Le faire est désobéir a l'un des commandements.
Si vous pourriez constater par vous même le vrai du faux ! je ne vais pas me mettre a prier un image,ni même m'en servir comme support sa na aucun sens le faire ses se révolter contre l'Éternel qui nous dit de ne point nous en faire.

Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est qu'on ne prie pas une image parce qu'une image c'est un support qui représente quelque chose. Tu as bien des photos de tes enfants, oui ou non ? Ce sont des images. Est-ce que ça fait de toi une idolâtre ? Non. Parce que ce n'est pas la photo en soi que tu aimes mais tes enfants qui sont dessus et tu les aimes comme une mère aime ses enfants. Et c'est tout. Il en va de même pour toutes les images.

Credo a écrit:Je pense qu'il n'y a pas de culte à proprement parler des images mais une vénération de la personne que l'image représente.

A ton avis, les idoles dont parle la Bible, les statues de Baal, d'Ishtar.... tu crois que c'est la statue elle-même que les idolâtres vénéraient, ou bien c'était le dieu qu'elle représente (dieu = ange rebelle).

Les deux. Les nomades avaient des statuettes qu'ils emportaient partout avec eux et elles étaient leurs dieux qui étaient censés les protéger. D'ailleurs démolir une statue de Baal était un sacrilège pour un païen alors que démolir une statue du Christ sera un dégradation volontaire de bien privé pour un chrétien.

Mais là il est question d'image. Alors si pour toi avoir une image est être idolâtre, je suppose que tu n'as aucune photo ni même poster chez toi, de quoi ou qui que ce soit ? Pas d'appareil photo non plus donc. Objet interdit aussi???

Seul Dieu a droit à un culte et à l'adoration. Pour sa représentation c'est autre chose: les théologiens disent que si Dieu s'est Incarné humainement par le Fils, alors interdire sa représentation est illogique. Après il faut combattre les excès tel que le culte excessif de la vierge, des saints, les bigoteries en tout genre et les "marchands du temple".

Credo a écrit:Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est qu'on ne prie pas une image parce qu'une image c'est un support qui représente quelque chose. Tu as bien des photos de tes enfants, oui ou non ? Ce sont des images. Est-ce que ça fait de toi une idolâtre ? Non. Parce que ce n'est pas la photo en soi que tu aimes mais tes enfants qui sont dessus et tu les aimes comme une mère aime ses enfants. Et c'est tout. Il en va de même pour toutes les images.

C'est quoi l'idée de changer de sujet en me demandent si j'ai des photos de mes enfants?

Ou est-il écrit Bibliquement de se servir d'image taillée pour prier ?


Au lieux d’essayer de me faire comprendre,pourquoi n'essaie tu pas de comprendre se que veut le Seigneur de toi?,
soit ont écoute se que Dieu demande soit ont n'écoute pas.

Dieu déclare d’idolâtre ceux qui se font des statues des images taillée pour les adorer.

Si les adorateurs de statue d'image taillé ne se repente pas,il seront jeter dans la fournaise ardente la ou il y aura des pleurs et des grincement de dents.

Luc 13:27-29 Et il répondra : Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes ; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors. Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi ; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

Apocalypse 22:15-17 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Ilvient a écrit; C'est quoi l'idée de changer de sujet en me demandent si j'ai des photos de mes enfants?

Pour toi toute image était une idole donc, partant de là, les images photographiques aussi et donc les photos de tes enfants que tu as forcément aussi. Mais tu viens de rectifier en disant "pour prier". Donc l'idole n'est pas seulement une image mais une image que l'on adore. Or qu'ai-je dis que je faisais avec mes images ? Qu'elles me servaient de marque pages. Ce n'est pas les adorer que de s'en servir de marque pages. Donc je ne suis pas idolâtre parce que j'ai des images entre les feuilles de mes livres.

Credo a écrit:

Ilvient a écrit; C'est quoi l'idée de changer de sujet en me demandent si j'ai des photos de mes enfants?

Pour toi toute image était une idole donc, partant de là, les images photographiques aussi et donc les photos de tes enfants que tu as forcément aussi. Mais tu viens de rectifier en disant "pour prier". Donc l'idole n'est pas seulement une image mais une image que l'on adore. Or qu'ai-je dis que je faisais avec mes images ? Qu'elles me servaient de marque pages. Ce n'est pas les adorer que de s'en servir de marque pages. Donc je ne suis pas idolâtre parce que j'ai des images entre les feuilles de mes livres.

Il y a un bout que je les expliqué !
Mes comme dans ton habitude tu détourne toujours la conversation a ta façon.


Message # 15
Ilvient a écrit:

Le faire est désobéir a l'un des commandements.
Si vous pourriez constater par vous même le vrai du faux ! je ne vais pas me mettre a prier un image,ni même m'en servir comme support sa na aucun sens le faire ses se révolter contre l'Éternel qui nous dit de ne point nous en faire.

Voila tu a la preuve que je n'est rien changer,que je parlais de prier des images et de s'en servir comme support.

Alors dis moi pourquoi dans ton message 16 tu m'accuses de désobeir au commandement en me disant qu'une image est une représentation ? Moi je ne te parles que de m'en servir comme marque pages pas de les prier ! Alors pourquoi cette remarque si ce n'est pas qu'en 16 ; une image suffisait pour être interdite et en 21 il faut la prier pour qu'elle soit interdite ?

Credo a écrit:Alors dis moi pourquoi dans ton message 16 tu m'accuses de désobeir au commandement en me disant qu'une image est une représentation ? Moi je ne te parles que de m'en servir comme marque pages pas de les prier ! Alors pourquoi cette remarque si ce n'est pas qu'en 16 ; une image suffisait pour être interdite et en 21 il faut la prier pour qu'elle soit interdite ?

Premièrement la Bible le dit:

Exodes 20:2-4 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Et deuxièmement c'est toi qui disais qu'une image servais de support.
Si ont revient a ma première question qui était:

Message#8

Ilvient a écrit:
Ou est-il dit de vénérer(adorer)autre que Dieu ?

continue la lecture qui suit et tu verra que je parle toujours du même principe.
Message#11,Message#13,Message#15,Message#21,Message#23.

une image c'est un support (papier, papier photo, bois...) sur lequel figure une représentation de quelque chose ou quelqu'un. Ce qui est interdit dépend de ce qui est représenté et de ce qu'on en fait. Donc ce n'est pas le simple fait d'avoir une image qui est interdit comme il m'a semblé que tu le prétendais sinon pourquoi me faire remarquer que je contredis la loi de Dieu en ayant des images comme marque pages puisque je ne les adore pas ? Ou est le mal d'avoir une image qu'on n'adore pas ?