Credo a écrit:Dans le paradis, il n'y a qu'une option : la vie est éternelle, symbolisée par l'arbre de vie qui n'existe que dans le paradis. La
mort n'existe pas au paradis.
Pour connaître la
mort, il faut être chassé du paradis et n'y plus revenir. C'est que que Dieu fait avec Adam et Eve.
grit a écrit:Dans le Paradis il y avait l'option de la vie éternelle SI ADAM RESTAIT OBEISSANT tous les jours de sa vie "éternelle".
Si dans le Paradis , il désobéissait, il perdrait la vie ETERNELLE PAR LA MORT ETERNELLE.
LE JOUR où il a croqué le fruit pour le manger, il a péché et c'est à partir de ce jour que sa nature parfaite a commencé à DEPERIR POUR MOURIR .
Tout comme un fruit qui commence à pourrir par un point noir minuscule, qui s'agrandit au fil des jours pour entamer le fruit tout entier et qui finit dans la poubelle.
Oui, la mort d' Adam a été effective HORS DU PARADIS, 930 ans plus tard, mais la perte de sa perfection physique et de sa vitalité a commencé en Eden, par la vieillesse des cellules de son corps devenu imparfait, donc la mort avait commencé son œuvre de destruction.
Aux yeux de Dieu , il était déjà mort ! Il en était de même pour Eve.
Grit a écrit:Dieu leur avait INTERDIT l'arbre de la connaissance et de la MORT (éternelle)
Non c'est l'arbre du bien et du mal ou, ce qui signifie la même chose, dans ta traduction c'est l'arbre du bon et du mauvais. Il n'est pas question de mort. Il faut respecter ce qui est écrit. grit a écrit:CE QUI SIGNIFIAIT POUR ADAM ET EVE : Que manger le fruit de cet arbre SERAIT POUR EUX UNE CONDAMNATION DE MORT ETERNELLE. (en opposition de la vie éternelle OFFERTE PAR DIEU dans le Paradis)
Adam et Eve connaissait Dieu donc le bon. En s'approchant de cet arbre, ils ont rencontré le mauvais (le serpent).
grit a écrit:Cet arbre a été planté par Dieu dans le Paradis pour Adam et Eve = Genèse 2: 15 à 17 ; car il représentait le DROIT DE DIEU DE DECIDER, pour les humains, de CE QUI EST BIEN OU MAL .
Leur OBEISSANCE à cette "Loi" démontrerait qu'ils aimaient Dieu leur Créateur et qu'ils désiraient lui être soumis en toutes choses COMME DES ENFANTS ENVERS LEUR PERE.
C'est ce que laisse comprendre le chapitre 3 avec l'intervention de Satan qui a contredit les paroles de Dieu = il a testé Eve avec des paroles "innocentes" en apparence = "Est-ce vrai que Dieu a dit ....." et elle a mordu à l'hameçon et a entretenu avec lui une conversation qui a mis en elle un DESIR irrésistible qui la entraîné au péché et à la mort (Jacques 1: 13 à 15)
Elle a cru qu'elle deviendrait "comme Dieu, connaissant le "bien et le mal ETERNELLEMENT", et ce DESIR D'INDEPENDANCE lui a coûté la VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS.
Genèse 3: 4, 5 = "Le serpent répliqua à la femme : PAS DU TOUT , VOUS NE MOURREZ PAS ! Mais Dieu sait que , le JOUR, où vous en mangerez, vos yeux (du discernement) s'ouvrirons et vous serez comme Dieu CONNAISSANT le BIEN ET LE MAL. (Darby et Crampon)
L'arbre est appelé : l'arbre de la CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL : cette connaissance est la FALCULTE de DISCERNER PAR SOI-MÊME CE QUI EST BIEN OU MAL ET D'AGIR EN FONCTION DE CE QUE L'ON A DECIDER.
C'est bien ce qu'Adam et Eve ont fait !!!????
Cette rencontre a conduit à la désobeissance, qui est un péché,mauvais "fruit" de cette rencontre, lequel péché est entré en eux, ce qui se traduit symboliquement par le fait de manger du fruit de l'arbre, souillant leur perfection. Et c'est la chute.
De parfaits ils deviennent pécheurs, connaissant à présent le bien et le mal.. grit a écrit:ET LA MORT ETERNELLE !
Nous, nous sommes nés dans une vie ici bas qui a une fin. Donc quand on parle de vie éternelle, c'est automatiquement la vie d'après notre résurrection, la vie promise aux justes.
grit a écrit:UNE VIE QUI A UNE FIN , MAIS QUE NOUS N'AVONS PAS CHOISI !
Grit a écrit:Ces paroles s'adressent aux humains NES IMPARFAITS ET PECHEURS APRES LE PECHE D'ADAM = Romains 5: 12
Rm 5:12-Voilà pourquoi, de même que
par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi
la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché -;
Dans notre monde, Adam a été le premier homme pécheur puisque c'est à partir de lui, une fois chassé du paradis, que nous le sommes tous.
grit a écrit:Non, Credo, Adam n'a pas péché dans notre monde , Adam a péché DANS LE PARADIS. Et c'est DANS le Paradis QUE QU'IL A PERDU SA PERFECTION LE RENDANT PECHEUR ET MORTEL!
Puis c'est HORS DU PARADIS QU'IL A EU SES ENFANTS QUI ONT TOUS HERITE DU PECHE ET DE LA MORT ADAMIQUE = celle qui bénéficie de la résurrection grâce au sacrifice de Jésus.
Donc il est concerné aussi par la résurrection pour les justes et injustes. Il n'est pas question de "nés imparfaits" mais de tous les hommes. Donc Adam inclus. Il ne faut pas changer les termes de ce qui est écrit .
Grit a écrit:PARCE QUE SI DIEU PARDONNE LE PECHE A ADAM ET EVE, qui ont été créés PARFAITS, IL DOIT AUSSI PARDONNER LE PECHE A L'ANGE QUI A TROMPE EVE : SATAN. Qui était à sa création un ange OBEISSANT et parfait = Ezéchiel 28: 12 à 15 , et qui, avec Adam et Eve, ont tous les 3 mal utilisé leur LIBRE-ARBITRE DANS LE PARADIS.
Le cas n'est pas identique.
Les anges voient Dieu. Donc ils en ont la parfaite connaissance.
GRIT a écrit:Mais ils ont, comme ADAM ET EVE DANS LE PARADIS l'avaient aussi, LE LIBRE-ARBITRE. D'autres anges ont suivi Satan dans sa rébellion , des proches de Dieu sont devenus des démons et ils attendent leur destruction = 2 Pierre 2: 4 ; et cela n'a rien à voir avec la connaissance.
Des humains sur la terre, n'ont jamais vu Dieu et lui sont restés fidèles dans les souffrances et la mort.
La connaissance est une chose et la fidélité est lié à l'amour.
La connaissance seule ne sert à rien si il n'y a pas l'amour qui s'ajoute pour produire la fidélité !
Satan s'est détourné de Dieu en pleine connaissance de cause et personne ne l'a incité à le faire. Sa responsabilité est pleine et entière
grit a écrit:IL A USE DE SON LIBRE-ARBITRE. il a eu le DESIR INSENSE DE PRENDRE LA PLACE DE DIEU. (Jacques 1: 14, 15)
L'homme ne peut voir Dieu. Il n'en n'a pas peine connaissance comme l'ont les anges. Quand Eve rencontre le mauvais, et qu'il lui dit que Dieu ne lui dit pas la vérité au sujet de cet arbre, elle a alors un doute. Qui dit vrai ? Dieu ou le serpent ? Et, de ce fait, elle désobeit et entraîne Adam.
grit a écrit:ADAM a reçu l'ordre DIRECTEMENT de Dieu.
Il était "UN FILS DE DIEU" au même titre que les anges dans les cieux = 1: 27 = Luc 3: 38, car il fut créé "à son image.
Quand Dieu l'a créé, Adam n'est pas tombé des nues en se posant la question : "Mais qu'est-ce que je fais ici, au milieu de tous ces arbres et de ces animaux ???"
Dieu s'est fait connaître à lui en lui donnant des instructions et en lui donnant une femme = Genèse 2: 15 à 25
Satan a une responsabilité dans cette désobeissance. Et Dieu en a conscience. Car aux anges désobeissants, il n'y a pas d'alternative : ils sont condamnés.
Mais l'homme n'est pas condamné obligatoirement.
Il peut être racheté par sa foi puisque la foi justifie. grit a écrit:MAIS Là il est question des humains NES D'ADAM !
Donc quand Adam est chassé du paradis, c'est une condamnation mais de cette condamnation nait un bien :
l'homme a une chance de retrouver, plus tard, une vie éternelle grit a écrit:Cette chance est donnée à tous les humains NES D'ADAM QUI NE SONT PAS RESPONSABLES DE LEUR ETAT DE PECHEURS.
que l'ange, lui, a définitivement perdu puisqu'il finira dans l'étang de feu.
C'est pourquoi la route à l'arbre de vie est barrée.Si Adam mangeait de ce fruit de vie éternelle alors qu'il vient de chuter, il resterait éternellement mauvais. En étant chassé et en connaissant une vie limitée, il a alors une chance d'être racheté si, en ce monde, il reste obéissant.
Grit a écrit:et, même si Dieu le ressuscite comme tu le dis, pour être jugé , il mourra de nouveau !
Pas obligatoirement. Si tu étudies bien le texte, tu verras que Dieu a accordé miséricorde à Adam.
Quand Adam et Eve ont désobéi,
ils ont vu qu'ils étaient nus et ont eu honte. Ils ont cherché à se couvrir, mais mal, avec des feuilles et puis se sont cachés par peur.
GRIT a écrit:Ils ont eut honte non pas de regretter leur acte, mais parce qu'ils avaient, par le péché, LE DISCERNEMENT (les yeux ouverts) pour voir et comprendre qu'ils étaient nus et ils ont eu peur de Dieu et des conséquences que cela leur vaudraient.
Arès leur avoir signifiés leur condamnation à ne plus vivre éternellement mais à connaître la souffrance et la
mort,
Dieu leur fait des tuniques de peau. Or, pour se faire, il tue un animal, lequel ne devait pas connaître la mort non plus. Donc :
-
il y a un sacrifice qui est fait pour le péché d'Adam, prémices de ce que demandera Dieu pour le pardon des péchés dans la Loi. Or dans la Loi, le prêtre qui officie ne brûle pas la peau mais la garde (Lev.7,8). Là la peau revient à Dieu qui en couvre Adam et Eve.
grit a écrit:Crédo , il faut bien lire le texte biblique et ne pas broder comme tu le fais !
Genèse 3: 21 montre la compassion de Dieu pour les pécheurs mais cela ne signifie en aucun cas son pardon car s'il avait pardonné, il aurait laissé libre le chemin du paradis qui menait à l'arbre de vie comme le dit le verset 22 "Puis Jéhovah Dieu dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous EN CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS ; ET MAINTENANT, DE PEUR QU'IL N'AVANCE SA MAIN ET VRAIMENT NE PRENNE AUSSI (du fruit) DE L'ARBRE DE VIE ET NE MANGE ET NE VIVE POUR DES TEMPS INDEFINIS (éternellement)
23 "Alors Jéhovah Dieu les EXPULSA DU JARDIN D'EDEN ...
On lit par là une condamnation pas un pardon !
Les premiers sacrifices d' animaux OFFERTS à DIEU FUT CEUX D'ABEL, QUE DIEU AGREA = Genèse 4: 4
Ce sont les PECHEURS qui doivent faire des sacrifices pour leurs péchés, ce n'est pas Dieu qui le fait à leur place !
- Donc Dieu couvre leur nudité.La nudité est symbole de péché dans la Bible car elle induit la honte. Il ne faut pas être trouvé nu devant Dieu (2 Cor 5:2-3). Ainsi Dieu couvre leur péché car Dieu est Amour or l'amour couvre une multitude de péchés. Adam et Eve n'auront plus honte et donc plus peur de Dieu.
Dieu rétablit la relation entre lui et Adam et Eve. GRIT a écrit:Tu as beaucoup d'imagination , Crédo, mais nulle part , il est dit QUE DIEU A PARDONNE A ADAM.
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Dieu leur transmet l'espérance, l'espérance que le mal sera écrasé. Or quand on transmet une espérance, c'est pour que celui qui la reçoit ne baisse pas les bras et résiste car une récompense est au bout.
Donc il y a une condamnation à passer d'une vie illimitée à une vie limitée, pour leur bien afin qu'ils ne restent pas éternellement mauvais, mais miséricorde leur est faite
: Dieu les assure de sa protection et leur donne l'espérance pour qu'ils tiennent bon et ne désobeissent plus pour obtenir le salut. Or ils ont eu une longue vie, signe de bénédiction divine dans l'AT. GRIT a écrit:
Leur longue vie est due par le fait d'avoir été créés parfaits ce qui a permis à leur corps de de dégrader très lentement d'une part, et de leur permettre d'engendrer des centaines d'enfants pour "remplir la terre" =Genèse 1: 27, 28 = ce fut leur seul espérance de vie AVANT DE MOURIR selon la sentence de Dieu (Genèse 2: 17)
Amicalement, JL