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Bertrand 


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GRIT==S'il avait résisté à sa femme et à Satan, Dieu l'aurait béni  !
FAUX
VRAI =S'il avait résisté à sa femme et à Satan, Dieu  LE DIABLE l'aurait béni  !  ET NOUS APPARTIENDRIONS AU DIABLE


Il y a beaucoup a dire sur ca mais trop long a écrire... 

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Bertrand 


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Les anges convoiteurs a l'oeuvre !!!!
La création de l’homme psychique

Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »


L’envoi de la « Pensée d’en haut »
Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel
L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion

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Bertrand 


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 envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée


’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu
 supérieur.


[i]Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion
[/i]


voilà votre situation...

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Bertrand 


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Ainsi   les anges et les hommes auront eu leur leçon...
a prendre  ou a laisser...
Dieu fera le vrai paradis... pour ceux qui voudront de Lui...car il est la source de la vie... les anges et les hommes n'ont pas la sagesse pour bien se conduire...
La lecon était nécessaire  pour comprendre...
Malheureusement pour beaucoup il en faudrait plus... Heureusement pour certains ;Ca suffit...

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Bertrand 


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connaissance over...   .Ève  mort a Ougarit's  a l'age de +- 2040 ans... Lapidé par les Hittittes...Raison pour la quelle David les détestait..

Connaissance très  avancé pour vous autres... mais un jour vous comprendrez 1!!

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Credo 

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@Grit

Adam a, en quelque sorte, eu deux vies : une en Eden,  en tant qu'homme parfait, et une hors Eden en tant qu'homme pécheur.

En Eden, il ne connaissait ni mort ni souffrance et sa vie n'avait pas de fin. Dieu lui avait donné un seul commandement : ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. S'il désobeissait, la sentence était la mort.

Adam (et Eve) a désobéi. Donc Dieu, qui est juste, applique la justice. L'Eden étant un lieu où la vie n'a pas de fin, pour qu'Adam connaisse la mort comme Dieu l'en a avertit,  Adam et Eve ont dû être chassés de l'Eden et la route qui y mène barrée pour ne pas qu'ils reviennent afin que la sentence puisse s'exercer.
Adam et Eve se sont donc retrouvés d'un lieu où la mort n'existait pas dans un lieu où elle existe et la Bible nous dit qu'Adam a vécu 930 ans.

De ce fait, en tant qu'homme parfait qui a désobéi, Adam a DEJA été puni car sa vie a eu une fin alors qu'originellement elle ne devait pas en avoir une.

Ensuite Adam a vécu comme pécheur dans un monde qui connait la souffrance et la mort. Là, comme tous, justes et injustes, il ressuscitera avec Eve pour connaître son sort pour l'éternité.
Si pendant ses 930 ans il s'est repenti et a tout fait pour suivre ce que Dieu attendait de lui, il sera sauvé. Et, sachant que dans le monde biblique ancien, en vertu de Deut.6, 2, une longue vie est source de bénédiction de la part de Dieu, au vu des 930 ans, on peut légitimement penser qu'au vu des catastrophes que sa désobéissance a causé, il ait ensuite obéi à Dieu du mieux possible.

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Credo 

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@Tumadir a écrit:Donc ils étaient condamnés à mourir comme tout être humain dans ce monde.
Exactement.

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Bertrand 


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Dieu avait donné une image d'Adam afin que les anges produise ce model===
traduction fidèle=== Au commencent les dieux créèrent le ciel et la terre... ces anges travaillaient sous l'ordre de Dieu...
et ils dirent====Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

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Bertrand 


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Ils dirent====*** Rbi8 Genèse 1:26 ***

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance


dieux===Note


Rbi8 Genèse 1:26






“ Dieu ”. Héb. : ´Èlohim. Voir v. 1, note “ Dieu ”.


Le titre ´Èlohim est au pluriel... 
Alors  un peu de logique==== dieux



essayez d'allumer !!

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GRIT 

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@Credo a écrit:@Grit

Adam a, en quelque sorte, eu deux vies : une en Eden,  en tant qu'homme parfait, et une hors Eden en tant qu'homme pécheur.
@GRIT a écrit:C'est exact !  En Eden, Jéhovah avait donné à Adam la vie éternelle dans le PARADIS, conditions qui devaient durer ETERNELLEMENT, c'est-à-dire POUR DES TEMPS INDEFINIS.

De ce fait, Adam (et Eve) n'avait pas besoin du sacrifice de Jésus pour vivre éternellement dans le Paradis. Il lui suffisait de respecter l'ordre de Dieu = ne pas toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal.  Jéhovah n'avait pas proposé 2 alternatives mais seulement une seule et unique =  Genèse 2 : 17 = ayant reçu la vie éternelle, en cas de péché il perdait la vie éternelle ce qui signifie "qu'il retournerait dans la poussière d'où il a été tiré" et cela ETERNELLEMENT" = Genèse 3: 19   ; puis Dieu les expulsa HORS du Jardin d'Eden mettant les chérubins sur le chemin pour leur interdire l'arbre de vie" = Genèse 3: 23, 24  comme tu le dis !


En Eden, il ne connaissait ni mort ni souffrance et sa vie n'avait pas de fin. Dieu lui avait donné un seul commandement : ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. S'il désobéissait, la sentence était la mort.
  


Adam (et Eve) a désobéi. Donc Dieu, qui est juste, applique la justice. L'Eden étant un lieu où la vie n'a pas de fin, pour qu'Adam connaisse la mort comme Dieu l'en a avertit,  Adam et Eve ont dû être chassés de l'Eden et la route qui y mène barrée pour ne pas qu'ils reviennent afin que la sentence puisse s'exercer.
Adam et Eve se sont donc retrouvés d'un lieu où la mort n'existait pas dans un lieu où elle existe et la Bible nous dit qu'Adam a vécu 930 ans.
@grit a écrit:C'est ce que dit la Bible !



De ce fait, en tant qu'homme parfait qui a désobéi, Adam a DEJA été puni car sa vie a eu une fin alors qu'originellement elle ne devait pas en avoir une.
@grit a écrit:Comme tu le dis si bien , SA VIE (ETERNELLE) A PRIS FIN 930 ANS PLUS TARD ;  et cette FIN EST ETERNELLE.

Ensuite Adam a vécu comme pécheur dans un monde qui connait la souffrance et la mort.

Là, comme tous, justes et injustes, il ressuscitera avec Eve pour connaître son sort pour l'éternité.
@grit a écrit:IMPOSSIBLE !  Pour la bonne raison qu'ADAM DANS SA CONDITION D'HOMME PARFAIT EN EDEN AVAIT RECU LA PLEINE CONNAISSANCE DE LA VOLONTE DE DIEU ET IL A PECHE VOLONTAIREMENT de plus,  ET IL  N'A PAS "HERITE" le péché et la mort comme ses enfants qui ont été , eux, engendrés dans le péché et la mort.

Hébreux 10: 26, 27  "Car si nous pratiquons le PECHE VOLONTAIREMENT APRES AVOIR RECU LA CONNAISSANCE EXACTE DE LA VERITE, IL NE RESTE PLUS POUR LES PECHES AUCUN SACRIFICE, MAIS UNE ETTENTE TERRIBLE DU JUGEMENT ...."

 Jésus a donné sa vie pour les pécheurs INVOLONTAIRES QUI ONT HERITE DU PECHE ET DE LA MORT = Romains 5: 12 = 

De plus, le sacrifice de Jésus est une "rançon" : c'est-à-dire le PRIX versé pour racheter quelque chose ! =  Il a donné sa vie en rançon pour racheter les DESCENDANTS d'Adam qui sont devenus esclaves du péché et de la mort par la suite de la désobéissance d'Adam, donc,  qui ont HERITE le péché et la mort A CAUSE D'ADAM, le coupable de leur état de pécheurs mortels. comme le dit Romains 5: 12

Comprends-tu que SANS LA RANCON, NOUS SOMMES TOUS VOUES A LA MORT ETERNELLE.   Ce qui nous SAUVE , pour bénéficier de la VIE ETERNELLE DANS LA PARADIS, c'est le sacrifice de Jésus.
Cette disposition a été prise HORS DU PARADIS pour les DESCENDANTS D'ADAM ET EVE.  
Adam et Eve , créatures PARFAITES DE CORPS ET D'ESPRIT,  ne sont pas bénéficiaires de la rançon car ils ont DESOBEI A DIEU DANS LE PARADI, donc ONT PECHE, ALORS QU'ILS AVAIENT CONNAISSANCE EXACTE de la loi de DIEU .
Leur acte de rébellion est un acte réfléchi VOLONTAIRE et délibéré !  LIS Jacques 4: 17

Amicalement  JL

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Credo 

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@Grit a écrit:Comme tu le dis si bien , SA VIE (ETERNELLE) A PRIS FIN 930 ANS PLUS TARD ;  et cette FIN EST ETERNELLE.
Il n'est pas écrit "mort éternelle".
Adam a perdu le caractère éternel de sa vie. Donc la justice a été rendue quant à son acte de désobeissance en tant qu'homme parfait ayant désobéi puisque mourir a signifié pour lui le basculement dans une vie à durée limitée.

Ensuite il a vécu hors Eden en tant que pécheur. Et en tant qu'homme pécheur hors Eden, il ressuscitera comme tous les justes et injustes pour connaître son sort pour l'éternité.

En hébreux 10,26-27, il est bien question que ceux qui pèchent volontairement en ayant connaissance de la vérité seront jugés. Pour être jugés, il faut ressusciter.

Personne n'est exclus de la résurrection : justes comme injustes.


Ac 24:15-
ayant en Dieu l'espérance, comme ceux-ci l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des pécheurs.

Jn 5:29
-
et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

Donc Adam ressuscitera pour connaître son sort.

Amicalement, Credo

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Bertrand 


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Dans Év.Barnabé  Jésus dit que les Pharisiens ont falsifié les enseignements de Moïse...Voila pourquoi votre connaissance est a recommencer...
 Chapitre 44
Les disciples dirent donc : « Maîtres, il est écrit au livre de Moïse, que la promesse fut faite au sujet d’Isaac» Jésus répondit avec un gémissement : « C'est bien ce qui est écrit, mais ce n'est pas Moïse qui l'a écrit, ni Josué, mais nos rabbins qui ne craignent pas Dieu. Bar..124…212 Moi je vous dis en vérité qui si vous considérez les paroles de l'ange Gabriel, vous découvrirez la malice de nos scribes et docteurs, 



. Je vous le dis en vérité, si la vérité n'avait pas été effacée du livre de Moïse, Dieu n'aurait pas donné le second livre à David, notre père. Et si le livre de David n'avait pas été contaminé, Dieu ne m'aurait pas envoyé l'évangile, car le Seigneur notre Dieu est immuable et il a tenu un seul langage à tous les hommes. C'est pourquoi, quand le messager de Dieu viendra, il purifiera tout ce que les impies auront contaminé dans mon livre. 



Les mains levées vers le Seigneur, il pria : "Seigneur, notre Dieu, Dieu d'Abraham, Dieu d'Ismaël et d'Isaac, Dieu de nos pères, fais miséricorde à ceux que tu m'as donnés et sauve-les du monde! Je ne dis pas : enlève-les du monde! car il est nécessaire qu'ils témoignent contre ceux qui contamineront mon Évangile, Bar 44…124… mais je te prie, garde les du mal, pour qu'ils viennent avec moi au jour de ton jugement témoigner contre le monde et contre la maison d'Israël qui a contaminé ton alliance.


. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."

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GRIT 

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Comme tu le dis si bien , SA VIE (ETERNELLE) A PRIS FIN 930 ANS PLUS TARD ;  et cette FIN EST ETERNELLE.

Il n'est pas écrit "mort éternelle".

@grit a écrit:Parce que dans le Paradis il n'y avait que 2 OPTIONS = la VIE (ETERNELLE) OU LA MORT (ETERNELLE)  = la MORT ETANT LE CONTRAIRE DE LA VIE = Genèse 2: 17

Dans le Paradis il y avait 2 arbres = l'arbre de la désobéissance et de la mort et l'arbre de vie = Genèse 2: 9, 17.
Adam et Eve pouvaient manger à satiété de tous les arbres y compris de l'arbre de la VIE (éternelle) mais Dieu leur avait INTERDIT l'arbre de la connaissance et de la MORT (éternelle)  même si le mot "éternelle" n'est pas écrit , c'est comme cela qu'il faut le comprendre !


Adam a perdu le caractère éternel de sa vie. Donc la justice a été rendue quant à son acte de désobeissance en tant qu'homme parfait ayant désobéi puisque mourir a signifié pour lui le basculement dans une vie à durée limitée.

Ensuite il a vécu hors Eden en tant que pécheur. Et en tant qu'homme pécheur hors Eden, il ressuscitera comme tous les justes et injustes pour connaître son sort pour l'éternité.

En hébreux 10,26-27, il est bien question que ceux qui pèchent volontairement en ayant connaissance de la vérité seront jugés. Pour être jugés, il faut ressusciter.

@grit a écrit:
La Bible de Jérusalem
dit ceci
: "Car si nous PECHONS VOLONTAIREMENT, après avoir reçu la connaissance de la vérité, IL N'Y A PLUS DE SACRIFICE POUR LE PECHE (celui de Christ qui enlève le péché).  Il y a , au CONTRAIRE, ...  CELLE DU JUGEMENT ET D'UN COURROUX DE FEU (destruction) QUI DOIT DEVORER LES REBELLES."

Donc, s' il n'y a pas de RESURRECTION pour les rebelles,  PUISQUE LE SACRIFICE DE JESUS NE RENTRE PLUS EN LIGNE DE COMPTE dans le cas d'humains imparfaits et pécheurs , A PLUS FORTE RAISON DANS LE CAS D' ADAM ET EVE ET DE SATAN QUI ONT RECU LA CONNAISSANCE DE LA VERITE DANS DES CONDITIONS DE VIE PARFAITES.
Donc, il n'est pas obligatoire de ressusciter pour être juger !


Personne n'est exclus de la résurrection : justes comme injustes.

Ac 24:15-ayant en Dieu l'espérance, comme ceux-ci l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des pécheurs.

Jn 5:29-et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

@GRIT a écrit:Ces paroles s'adressent aux humains NES IMPARFAITS ET PECHEURS APRES LE PECHE D'ADAM = Romains 5: 12

Donc Adam ressuscitera pour connaître son sort.

@grit a écrit:Son sort il l'a connu en Eden = Genèse 2: 17 ; .... et, même si Dieu le ressuscite comme tu le dis, pour être jugé , il mourra de nouveau !
PARCE QUE SI DIEU PARDONNE LE PECHE A ADAM ET EVE, qui ont été créés PARFAITS,  IL DOIT AUSSI PARDONNER LE PECHE A L'ANGE QUI A TROMPE EVE : SATAN. Qui était à sa création un ange OBEISSANT et parfait = Ezéchiel 28: 12 à 15 , et qui, avec Adam et Eve, ont tous les 3 mal utilisé leur LIBRE-ARBITRE DANS LE PARADIS.



Amicalement, JL

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Bertrand 


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De la création  vous ne savez rien...une histoire montée par les pharisiens...

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Credo 

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@Grit a écrit:Parce que dans le Paradis il n'y avait que 2 OPTIONS = la VIE (ETERNELLE) OU LA MORT (ETERNELLE)  = la MORT ETANT LE CONTRAIRE DE LA VIE = Genèse 2: 17
Dans le paradis, il n'y a qu'une option : la vie est éternelle, symbolisée par l'arbre de vie qui n'existe que dans le paradis. La mort n'existe pas au paradis.
Pour connaître la mort, il faut être chassé du paradis et n'y plus revenir. C'est que que Dieu fait avec Adam et Eve.
@Grit a écrit:Dieu leur avait INTERDIT l'arbre de la connaissance et de la MORT (éternelle)
Non c'est l'arbre du bien et du mal ou, ce qui signifie la même chose, dans ta traduction c'est l'arbre du bon et du mauvais.
Il n'est pas question de mort. Il faut respecter ce qui est écrit.

Adam et Eve connaissait Dieu donc le bon. En s'approchant de cet arbre, ils ont rencontré  le mauvais (le serpent). Cette rencontre a conduit à la désobeissance, qui est un péché,mauvais "fruit" de cette rencontre, lequel péché est entré en eux, ce qui se traduit symboliquement par le fait de manger du fruit de l'arbre, souillant leur perfection. Et c'est la chute. De parfaits ils deviennent pécheurs, connaissant à présent le bien et le mal..

Nous, nous sommes nés dans une vie ici bas qui a une fin. Donc quand on parle de vie éternelle, c'est automatiquement la vie d'après notre résurrection, la vie promise aux justes.
Mais Adam et Eve, en tant qu'humains parfaits, ont la vie éternelle ici bas. Donc si on parle de mort pour eux, c'est toujours ici bas. Le cadre n'est pas le même. En étant chassés du paradis, ils passent d'une vie éternelle ici bas à une vie à durée limitée ici bas. La preuve :ils meurent, tout au moins pour Adam, à 930 ans alors qu'avant, leur vie n'avait pas de limite. Donc ils passent d'une situation donnée (vie éternelle) à une situation opposée (vie limitée dans le temps)
@Grit a écrit:Ces paroles s'adressent aux humains NES IMPARFAITS ET PECHEURS APRES LE PECHE D'ADAM = Romains 5: 12
Rm 5:12-Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché -;

Dans notre monde, Adam a été le premier homme pécheur puisque c'est à partir de lui, une fois chassé du paradis, que nous le sommes tous. Donc il est concerné aussi par la résurrection pour les justes et injustes. Il n'est pas question de "nés imparfaits" mais de tous les hommes. Donc Adam inclus. Il ne faut pas changer les termes de ce qui est écrit .
@Grit a écrit:PARCE QUE SI DIEU PARDONNE LE PECHE A ADAM ET EVE, qui ont été créés PARFAITS,  IL DOIT AUSSI PARDONNER LE PECHE A L'ANGE QUI A TROMPE EVE : SATAN. Qui était à sa création un ange OBEISSANT et parfait = Ezéchiel 28: 12 à 15 , et qui, avec Adam et Eve, ont tous les 3 mal utilisé leur LIBRE-ARBITRE DANS LE PARADIS.
Le cas n'est pas identique. Les anges voient Dieu. Donc ils en ont la parfaite connaissance. Satan s'est détourné de Dieu en pleine connaissance de cause et personne ne l'a incité à le faire. Sa responsabilité est pleine et entière
L'homme ne peut voir Dieu. Il n'en n'a pas peine connaissance comme l'ont les anges. Quand Eve rencontre le mauvais, et qu'il lui dit que Dieu ne lui dit pas la vérité au sujet de cet arbre, elle a alors un doute. Qui dit vrai ? Dieu ou le serpent ? Et, de ce fait, elle désobeit et entraîne Adam.

 Satan a une responsabilité dans cette désobeissance. Et Dieu en a conscience. Car aux anges désobeissants, il n'y a pas d'alternative : ils sont condamnés.
Mais l'homme n'est pas condamné obligatoirement. Il peut être racheté par sa foi puisque la foi justifie.
Donc quand Adam est chassé du paradis, c'est une condamnation mais de cette condamnation nait un bien : l'homme a une chance de retrouver, plus tard, une vie éternelle que l'ange, lui, a définitivement perdu puisqu'il finira dans l'étang de feu.
C'est pourquoi la route à l'arbre de vie est barrée.Si Adam mangeait de ce fruit de vie éternelle alors qu'il vient de chuter, il resterait éternellement mauvais. En étant chassé et en connaissant une vie limitée, il a alors une chance d'être racheté si, en ce monde, il reste obéissant.
@Grit a écrit:et, même si Dieu le ressuscite comme tu le dis, pour être jugé , il mourra de nouveau !
Pas obligatoirement. Si tu étudies bien le texte, tu verras que Dieu a accordé miséricorde à Adam.
Quand Adam et Eve ont désobéi, ils ont vu qu'ils étaient nus et ont eu honte. Ils ont cherché à se couvrir, mais mal, avec des feuilles et puis se sont cachés par peur.

Arès leur avoir signifiés leur condamnation à ne plus vivre éternellement mais à connaître la souffrance et la mort, Dieu leur fait des tuniques de peau. Or, pour se faire, il tue un animal, lequel ne devait pas connaître la mort non plus. Donc :

- il y a un sacrifice qui est fait pour le péché d'Adam, prémices de ce que demandera Dieu pour le pardon des péchés dans la Loi. Or dans la Loi, le prêtre qui officie ne brûle pas la peau mais la garde (Lev.7,8). Là la peau revient à Dieu qui en couvre Adam et Eve.

- Donc Dieu couvre leur nudité.La nudité est symbole de péché dans la Bible car elle induit la honte. Il ne faut pas être trouvé nu devant Dieu (2 Cor 5:2-3). Ainsi Dieu couvre leur péché car Dieu est Amour or l'amour couvre une multitude de péchés. Adam et Eve n'auront plus honte et donc plus peur de Dieu. Dieu rétablit la relation entre lui et Adam et Eve.

-Dieu leur transmet l'espérance, l'espérance que le mal sera écrasé. Or quand on transmet une espérance, c'est pour que celui qui la reçoit ne baisse pas les bras et résiste car une récompense est au bout.

Donc il y a une condamnation à passer d'une vie illimitée à une vie limitée, pour leur bien afin qu'ils ne restent pas éternellement mauvais, mais miséricorde leur est faite : Dieu les assure de sa protection et leur donne l'espérance pour qu'ils tiennent bon et ne désobeissent plus pour obtenir le salut. Or ils ont eu une longue vie, signe de bénédiction divine dans l'AT.


Amicalement, Credo

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Bertrand 


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La connaissance était cachée... Les anges voulaient controler l'homme  et al femme... Ils leur avaient interdit la connaissance de Dieu 
La création de l’homme psychique

Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

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 Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

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Bertrand 


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*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***

. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

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GRIT 

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@Credo a écrit:Dans le paradis, il n'y a qu'une option : la vie est éternelle, symbolisée par l'arbre de vie qui n'existe que dans le paradis. La mort n'existe pas au paradis.
Pour connaître la mort, il faut être chassé du paradis et n'y plus revenir. C'est que que Dieu fait avec Adam et Eve.
@grit a écrit:Dans le Paradis il y avait l'option de la vie éternelle SI ADAM RESTAIT OBEISSANT tous les jours de sa vie "éternelle".
Si dans le Paradis , il désobéissait, il perdrait la vie ETERNELLE PAR LA MORT ETERNELLE.

LE JOUR
où il a croqué le fruit pour le manger, il a péché et c'est à partir de ce jour que sa nature parfaite a commencé à DEPERIR POUR MOURIR .

Tout comme un fruit qui commence à pourrir par un point noir minuscule,  qui s'agrandit au fil des jours pour entamer le fruit tout entier et qui finit dans la poubelle.

Oui, la mort d' Adam a été effective HORS DU PARADIS, 930 ans plus tard, mais la perte de sa perfection physique et de sa  vitalité a commencé en Eden, par la vieillesse des cellules de son corps devenu imparfait,  donc la mort avait commencé son œuvre de destruction.
Aux yeux de Dieu , il était déjà mort !  Il en était de même pour Eve.


@Grit a écrit:Dieu leur avait INTERDIT l'arbre de la connaissance et de la MORT (éternelle)
Non c'est l'arbre du bien et du mal ou, ce qui signifie la même chose, dans ta traduction c'est l'arbre du bon et du mauvais.
Il n'est pas question de mort. Il faut respecter ce qui est écrit.
@grit a écrit:CE QUI SIGNIFIAIT POUR ADAM ET EVE : Que manger le fruit de cet arbre SERAIT POUR EUX UNE CONDAMNATION DE MORT ETERNELLE.  (en opposition de la vie éternelle OFFERTE PAR DIEU dans le Paradis)


Adam et Eve connaissait Dieu donc le bon. En s'approchant de cet arbre, ils ont rencontré  le mauvais (le serpent).
@grit a écrit:Cet arbre a été planté par Dieu dans le Paradis pour Adam et Eve  = Genèse 2: 15 à 17 ; car il représentait le DROIT DE DIEU DE DECIDER, pour les humains, de CE QUI EST BIEN OU MAL
Leur OBEISSANCE à cette "Loi" démontrerait qu'ils aimaient Dieu leur Créateur et qu'ils désiraient lui être soumis en toutes choses COMME DES ENFANTS ENVERS LEUR PERE.

C'est ce que laisse comprendre le chapitre 3 avec l'intervention de Satan qui a contredit les paroles de Dieu = il a testé Eve avec des paroles "innocentes" en apparence = "Est-ce vrai que Dieu a dit ....."   et elle a mordu à l'hameçon et a entretenu avec lui une conversation qui a mis en elle un DESIR irrésistible qui la entraîné au péché et à la mort  (Jacques 1: 13 à 15)

Elle a cru qu'elle deviendrait "comme Dieu, connaissant le "bien et le mal ETERNELLEMENT", et ce DESIR D'INDEPENDANCE lui a coûté la VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS.  

Genèse 3: 4, 5 
= "Le serpent répliqua à la femme : PAS DU TOUT , VOUS NE MOURREZ PAS !   Mais Dieu sait que , le JOUR, où vous en mangerez, vos yeux (du discernement) s'ouvrirons et vous serez comme Dieu  CONNAISSANT le BIEN ET LE MAL.  (Darby et Crampon)

L'arbre est appelé : l'arbre de la CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL :  cette connaissance est la FALCULTE de DISCERNER PAR SOI-MÊME CE QUI EST BIEN OU MAL ET D'AGIR EN FONCTION DE CE QUE L'ON A DECIDER.

C'est bien ce qu'Adam et Eve ont fait !!!????

Cette rencontre a conduit à la désobeissance, qui est un péché,mauvais "fruit" de cette rencontre, lequel péché est entré en eux, ce qui se traduit symboliquement par le fait de manger du fruit de l'arbre, souillant leur perfection. Et c'est la chute. De parfaits ils deviennent pécheurs, connaissant à présent le bien et le mal..
@grit a écrit:ET LA MORT ETERNELLE !


Nous, nous sommes nés dans une vie ici bas qui a une fin.
Donc quand on parle de vie éternelle, c'est automatiquement la vie d'après notre résurrection, la vie promise aux justes.
@grit a écrit:UNE VIE QUI A UNE FIN , MAIS QUE NOUS N'AVONS PAS CHOISI !

@Grit a écrit:Ces paroles s'adressent aux humains NES IMPARFAITS ET PECHEURS APRES LE PECHE D'ADAM = Romains 5: 12
Rm 5:12-Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché -;

Dans notre monde,
Adam a été le premier homme pécheur puisque c'est à partir de lui, une fois chassé du paradis, que nous le sommes tous.
@grit a écrit:Non, Credo, Adam n'a pas péché dans notre monde , Adam a péché DANS LE PARADIS. Et c'est DANS le Paradis QUE QU'IL A PERDU SA PERFECTION LE RENDANT PECHEUR ET MORTEL!

Puis c'est HORS DU PARADIS QU'IL A EU SES ENFANTS QUI ONT TOUS HERITE DU PECHE ET DE LA MORT ADAMIQUE = celle qui bénéficie de la résurrection grâce au sacrifice de Jésus.

Donc il est concerné aussi par la résurrection pour les justes et injustes. Il n'est pas question de "nés imparfaits" mais de tous les hommes. Donc Adam inclus. Il ne faut pas changer les termes de ce qui est écrit .
@Grit a écrit:PARCE QUE SI DIEU PARDONNE LE PECHE A ADAM ET EVE, qui ont été créés PARFAITS,  IL DOIT AUSSI PARDONNER LE PECHE A L'ANGE QUI A TROMPE EVE : SATAN. Qui était à sa création un ange OBEISSANT et parfait = Ezéchiel 28: 12 à 15 , et qui, avec Adam et Eve, ont tous les 3 mal utilisé leur LIBRE-ARBITRE DANS LE PARADIS.

Le cas n'est pas identique. Les anges voient Dieu. Donc ils en ont la parfaite connaissance.
@GRIT a écrit:Mais ils ont, comme ADAM ET EVE DANS LE PARADIS l'avaient aussi, LE LIBRE-ARBITRE.  D'autres anges ont suivi Satan dans sa rébellion , des proches de Dieu sont devenus des démons et ils attendent leur destruction = 2 Pierre 2: 4 ; et cela n'a rien à voir avec la connaissance.

Des humains sur la terre, n'ont jamais vu Dieu et lui sont restés fidèles dans les souffrances et la mort.
La connaissance est une chose et la fidélité est lié à l'amour.

La connaissance seule ne sert à rien si il n'y a pas l'amour qui s'ajoute pour produire la fidélité !



Satan s'est détourné de Dieu en pleine connaissance de cause et personne ne l'a incité à le faire. Sa responsabilité est pleine et entière
@grit a écrit:IL A USE DE SON LIBRE-ARBITRE.   il a eu le DESIR INSENSE DE PRENDRE LA PLACE DE DIEU.  (Jacques 1: 14, 15)


L'homme ne peut voir Dieu. Il n'en n'a pas peine connaissance comme l'ont les anges. Quand Eve rencontre le mauvais, et qu'il lui dit que Dieu ne lui dit pas la vérité au sujet de cet arbre, elle a alors un doute. Qui dit vrai ? Dieu ou le serpent ? Et, de ce fait, elle désobeit et entraîne Adam.
@grit a écrit:ADAM a reçu l'ordre DIRECTEMENT de Dieu. 
Il était "UN FILS DE DIEU" au même titre que les anges dans les cieux = 1: 27 = Luc 3: 38, car il fut créé "à son image. 
Quand Dieu l'a créé, Adam n'est pas tombé des nues en se posant la question : "Mais qu'est-ce que je fais ici, au milieu de tous ces arbres et de ces animaux ???"
Dieu s'est fait connaître à lui en lui donnant des instructions et en lui donnant une femme = Genèse 2: 15 à 25





 Satan a une responsabilité dans cette désobeissance. Et Dieu en a conscience. Car aux anges désobeissants, il n'y a pas d'alternative : ils sont condamnés.
Mais l'homme n'est pas condamné obligatoirement. Il peut être racheté par sa foi puisque la foi justifie.
@grit a écrit:MAIS Là il est question des humains NES D'ADAM !


Donc quand Adam est chassé du paradis, c'est une condamnation mais de cette condamnation nait un bien : l'homme a une chance de retrouver, plus tard, une vie éternelle
@grit a écrit:Cette chance est donnée à tous les humains NES D'ADAM QUI NE SONT PAS RESPONSABLES DE LEUR ETAT DE PECHEURS.

que l'ange, lui, a définitivement perdu puisqu'il finira dans l'étang de feu.
C'est pourquoi la route à l'arbre de vie est barrée.Si Adam mangeait de ce fruit de vie éternelle alors qu'il vient de chuter, il resterait éternellement mauvais. En étant chassé et en connaissant une vie limitée, il a alors une chance d'être racheté si, en ce monde, il reste obéissant.
@Grit a écrit:et, même si Dieu le ressuscite comme tu le dis, pour être jugé , il mourra de nouveau !
Pas obligatoirement. Si tu étudies bien le texte, tu verras que Dieu a accordé miséricorde à Adam.
Quand Adam et Eve ont désobéi, ils ont vu qu'ils étaient nus et ont eu honte. Ils ont cherché à se couvrir, mais mal, avec des feuilles et puis se sont cachés par peur.
@GRIT a écrit:Ils ont eut honte non pas de regretter leur acte, mais parce qu'ils avaient, par le péché,  LE DISCERNEMENT (les yeux ouverts) pour voir et comprendre qu'ils étaient nus et ils ont eu peur de Dieu et des conséquences que cela leur vaudraient.


Arès leur avoir signifiés leur condamnation à ne plus vivre éternellement mais à connaître la souffrance et la mort, Dieu leur fait des tuniques de peau. Or, pour se faire, il tue un animal, lequel ne devait pas connaître la mort non plus. Donc :

- il y a un sacrifice qui est fait pour le péché d'Adam, prémices de ce que demandera Dieu pour le pardon des péchés dans la Loi. Or dans la Loi, le prêtre qui officie ne brûle pas la peau mais la garde (Lev.7,8). Là la peau revient à Dieu qui en couvre Adam et Eve.
@grit a écrit:Crédo , il faut bien lire le texte biblique et ne pas broder comme tu le fais !
Genèse 3: 21  montre la compassion de Dieu pour les pécheurs mais cela ne signifie en aucun cas son pardon car s'il avait pardonné, il aurait laissé libre le chemin du paradis qui menait à l'arbre de vie comme le dit le verset 22 "Puis Jéhovah Dieu dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous EN CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS ; ET MAINTENANT, DE PEUR QU'IL N'AVANCE SA MAIN ET VRAIMENT NE PRENNE AUSSI (du fruit) DE L'ARBRE DE VIE ET NE MANGE ET NE VIVE POUR DES TEMPS INDEFINIS (éternellement) 
23 "Alors Jéhovah Dieu les EXPULSA DU JARDIN D'EDEN ...

On lit par là une condamnation pas un pardon !

Les premiers sacrifices d' animaux OFFERTS à DIEU FUT CEUX D'ABEL, QUE DIEU AGREA = Genèse 4: 4 
Ce sont les PECHEURS qui doivent faire des sacrifices pour leurs péchés, ce n'est pas Dieu qui le fait à leur place !  



- Donc Dieu couvre leur nudité.La nudité est symbole de péché dans la Bible car elle induit la honte. Il ne faut pas être trouvé nu devant Dieu (2 Cor 5:2-3). Ainsi Dieu couvre leur péché car Dieu est Amour or l'amour couvre une multitude de péchés. Adam et Eve n'auront plus honte et donc plus peur de Dieu. Dieu rétablit la relation entre lui et Adam et Eve.
@GRIT a écrit:Tu as beaucoup d'imagination , Crédo, mais nulle part , il est dit QUE DIEU A PARDONNE A ADAM.  



-Dieu leur transmet l'espérance, l'espérance que le mal sera écrasé. Or quand on transmet une espérance, c'est pour que celui qui la reçoit ne baisse pas les bras et résiste car une récompense est au bout.

Donc il y a une condamnation à passer d'une vie illimitée à une vie limitée, pour leur bien afin qu'ils ne restent pas éternellement mauvais, mais miséricorde leur est faite : Dieu les assure de sa protection et leur donne l'espérance pour qu'ils tiennent bon et ne désobeissent plus pour obtenir le salut. Or ils ont eu une longue vie, signe de bénédiction divine dans l'AT.
@GRIT a écrit:
Leur longue vie est due par le fait d'avoir été créés parfaits ce qui a permis à leur corps de de dégrader très lentement d'une part, et de leur permettre d'engendrer des centaines d'enfants pour "remplir la terre" =Genèse 1: 27, 28 = ce fut leur seul espérance de vie AVANT DE MOURIR selon la sentence de Dieu (Genèse 2: 17)




Amicalement,   JL

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Bertrand 


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tu l'a condamne a mort ????
***1 Timothée 2:11-15 ***

11 Que la femme apprenne en silence, en toute soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ou de dominer sur l’homme, mais qu’elle soit dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite. 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression. 15 Cependant elle sera préservée grâce à la maternité, à condition qu’elles demeurent dans la foi et l’amour et la sanctification, avec du bon sens.



 mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression



condamné a mort pour avoir été enfargée;;; tu dois être T.J....

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Credo 

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@Grit a écrit:Si dans le Paradis , il désobéissait, il perdrait la vie ETERNELLE PAR LA MORT ETERNELLE.
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'Adam avait la vie éternelle ICI BAS. Donc pour lui, connaître la mort c'est ICI BAS comme le prouve le fait qu'il soit mort à 930 ans.
Pour Adam le contraire d'une vie éternelle c'est une vie qui n'est plus éternelle.
@Grit a écrit:Non, Credo, Adam n'a pas péché dans notre monde , Adam a péché DANS LE PARADIS. Et c'est DANS le Paradis QUE QU'IL A PERDU SA PERFECTION LE RENDANT PECHEUR ET MORTEL!
je n'ai jamais dit qu'il avait péché dans notre monde.
Si le paradis c'est le monde A et hors paradis c'est le monde B. Adam péche en A. Il est chassé il se retrouve en B où il n'y a encore personne à part lui et Eve, lesquels qui sont à présent pécheurs. Donc ils sont bien les premiers pécheurs du monde B et la descendance suivra. De ce fait il sont soumis à la même chose que nous : la résurrection des justes et des injustes.
@Grit a écrit:Mais ils ont, comme ADAM ET EVE DANS LE PARADIS l'avaient aussi, LE LIBRE-ARBITRE.  D'autres anges ont suivi Satan dans sa rébellion , des proches de Dieu sont devenus des démons et ils attendent leur destruction = 2 Pierre 2: 4 ; et cela n'a rien à voir avec la connaissance.
Les anges et les hommes ont été créés avec leur libre arbitre mais tu vois bien qu'il y a néanmoins une différence:
Pour les anges mauvais : pas de salut possible. Ils sont déjà condamnés
Pour l'homme mauvais : il peut obtenir son salut s'il se repent
Cette différence de traitement entre l'ange et l'homme peut s'expliquer par le fait que l'ange, ayant la vision de Dieu, en a la pleine connaissance et donc se détourne de Dieu en connaissance de cause. L'homme n'a pas la pleine connaissance de Dieu car il ne suffit pas de savoir que Dieu existe pour en avoir la pleine connaissance. Et puis Satan a tenté Eve alors que personne n'a tenté Satan. Dieu tient compte de tout ça c'est pourquoi il nous offre le salut qu'il n'offre pas à l'ange.
@Grit a écrit:Crédo , il faut bien lire le texte biblique et ne pas broder comme tu le fais !
Je ne brode pas. Relis bien :
"Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous EN CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS ; ET MAINTENANT, DE PEUR QU'IL N'AVANCE SA MAIN ET VRAIMENT NE PRENNE AUSSI  DE L'ARBRE DE VIE ET NE MANGE ET NE VIVE POUR DES TEMPS INDEFINIS
Si Adam, pécheur, avait manger de l'Arbre de Vie, il aurait vécu éternellement pécheur. Comme l'ange. Donc tout comme les anges pécheurs, toute l"humanité restée pécheresse aurait été condamnée.
Dieu, par cette éviction du paradis, sauve l'humanité dont Adam fait partie.
@Grit a écrit:Tu as beaucoup d'imagination , Crédo, mais nulle part , il est dit QUE DIEU A PARDONNE A ADAM. 
J'analyse la symbolique biblique. Tout simplement.
La conséquence du péché est double :
Elle touche le corps extérieurement : la nudité et intérieurement : la peur de Dieu car le péché brouille la relation avec Dieu.

La nudité va se retrouver symbolique du péché quand ce n'est pas de la fragilité. Dans la cas d'Adam c'est le péché. On trouve d' autres exemples dans la Bible comme en Ezechiel 16,36, elle est associée à la prostitution avec les amant et les idoles, il y a aussi Noé qui ivre, s'est retrouvé nu.

Il faut toujours pouvoir couvrir la nudité comme le dit Ap 16:15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu’il ne marche pas nu et qu’on ne voie pas sa honte!
La honte est associée à la nudité or la honte naît du fait qu'on a péché. Le péché est couvert, on ne le voie pas, mais il est toujours là.

Et Dieu couvre leur nudité après avoir sacrifié un animal. Couvrir la nudité c'est couvrir le péché. Ce n'est pas ôter le péché car le péché est là mais Dieu accorde sa miséricorde en rétablissant sa relation avec nous  pour que nous puissions revenir vers Lui. En effet, couvert l'homme n'a plus  n'a plus à se cacher de Dieu car le plus grand besoin de l’Homme est d’avoir une saine relation avec Dieu pour pouvoir L'écouter et Lui obéir..

Les choses couvertes seront découvertes, et les actes de chaque personne seront révélés, qu’ils soient bons ou mauvais. (2 Corinthiens 5:10). C'est pourquoi Adam, son péché ayant été couvert, sera découvert au jour venu et ses actes, bons et mauvais apparaitront au jour du jugement. Comme  tout homme en ce monde, s'il s'est repentit au cours de ses 930 ans, il pourra obtenir la vie éternelle dans le monde à venir. Dieu a donne à Adam et Eve l'espérance de la victoire finale sur le mal. Quand on donne une espérance à quelqu'un, c'est pour qu'il tienne bon dans l'épreuve, lui laissant voir que son épreuve aura une fin.

Une longue vie dans l'AT est toujours signe de bénédiction :
Dt 6:2-Ainsi, si tu crains Yahvé ton Dieu tous les jours de ta vie, si tu observes toutes ses lois et ses commandements que je t'ordonne aujourd'hui, tu auras longue vie, toi, ton fils et le fils de ton fils.

Aussi dans l'AT, tous les patriarches  au sens large du terme, ont une longue vie et après Mathusalem qui a vécu 969 ans, c'est Adam avec ses 930 ans. Donc dans la foi juive c'est signe de bénédiction

Amicalement, Credo.

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Bertrand 


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cetre... ette histoire est fausse...complètement fausse...  une histoire de rabbin...
les anges qui travaillaient a la création  devaient obéir aux instructions...
bible;;; Au commencement les dieux créèrent le ciel et la terre...

Arrivéa la création de l'homme Dieu leurs montra le modèl a faire..
 et ils dirent;; Faisons l'homme a notre image et pour nous====


La création de l’homme psychique

Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

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Bertrand 


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tout fut caché  a l'homme...

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GRIT 

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Si dans le Paradis , il désobéissait, il perdrait la vie ETERNELLE PAR LA MORT ETERNELLE.
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'Adam avait la vie éternelle ICI BAS. Donc pour lui, connaître la mort c'est ICI BAS comme le prouve le fait qu'il soit mort à 930 ans.
Pour Adam le contraire d'une vie éternelle c'est une vie qui n'est plus éternelle.
@grit a écrit:C'est bien ce que je dis : l'équivalence par son contraire cela donne : de la VIE ETERNELLE à LA MORT ETERNELLE.
Quand Adam est mort à 930 ans , il est mort éternellement.
Ce n'est pas le lieu qui a fait de lui un homme mortel, c'est le résultat de sa désobéissance à la loi de Dieu en Genèse 2: 17  = 
Bien qu'il ait été créé parfait dans le paradis pour une vie éternelle, il a perdu la vie éternelle pour son CONTRAIRE = la mort éternelle.
Même si Dieu lui a laisser 930 ans avant de mourir, HORS du paradis, Adam est mort dans le "JOUR" décrété par Jéhovah selon SON CALENDRIER = 1000 ans pour l'homme = 1 jour pour Dieu !
Dans le paradis le temps n'était pas calculé, il le fut après, HORS du paradis , avec la mort pour espérance !

ETERNELLE
pour Adam et Eve qui ont péché alors qu'ils étaient PARFAITS.

(Jésus , homme PARFAIT , n'a jamais cédé à Satan , malgré de grandes souffrances)

Avec l'espérance de la RESURRECTION
POUR LEURS ENFANTS INNOCENTS QUI SON NES IMPARFAITS ET PECHEURS PAR HERITAGE.  Romains 5: 12




@Grit a écrit:


Adam péche en A. Il est chassé il se retrouve en B où il n'y a encore personne à part lui et Eve, lesquels qui sont à présent pécheurs. Donc ils sont bien les premiers pécheurs du monde B et la descendance suivra. De ce fait il sont soumis à la même chose que nous : la résurrection des justes et des injustes.


@Grit a écrit:Mais ils ont, comme ADAM ET EVE DANS LE PARADIS l'avaient aussi, LE LIBRE-ARBITRE.  D'autres anges ont suivi Satan dans sa rébellion , des proches de Dieu sont devenus des démons et ils attendent leur destruction = 2 Pierre 2: 4 ; et cela n'a rien à voir avec la connaissance.

Les anges et les hommes ont été créés avec leur libre arbitre mais tu vois bien qu'il y a néanmoins une différence:
Pour les anges mauvais : pas de salut possible. Ils sont déjà condamnés


@grit a écrit:Ce que tu OUBLIES Credo, ou que tu n'as pas compris, c'est que Dieu a CREE TOUTES SES CREATURES PARFAITES  POUR VIVRE ETERNELLEMENT AU CIEL COMME SUR LA TERRE  avec le LIBRE-ARBITRE =  les anges COMME les  humaines . Les 2 CLASSES sont appelées "FILS DE DIEU", créés à son IMAGE.

Jéhovah DIEU S'EST CREE UNE FAMILLE AU CIEL AVEC DES MILLIERS D'ANGES ET UNE AUTRE FAMILLE SUR LA TERRE AVEC ADAM ET EVE QUI DEVAIENT SE REPRODUIRE POUR REMPLIR LA TERRE = Genèse 1: 27

Cette famille UNIVERSELLE (céleste + terrestre) avaient les mêmes droits et les mêmes devoirs, bien que de nature différentes,  ils devaient OBEIR et se soumettre à leur CREATEUR PAR AMOUR, c'est pourquoi , Dieu les créa avec le LIBRE-ARBITRE.

C'est pourquoi , certains anges ont péché et d'autres, pour la grande majorité, sont restés fidèles , c'est pourquoi  dans le paradis céleste, la mort n'existe pas.
Les anges fidèles sont toujours en vie depuis leur création.  (les démons sont dans le Tartare = lieu de rabaissement)
En ce qui les concerne, étant donné qu'ils ne se reproduisent pas comme les humains, il n'y a pas pour Satan et les démons de rédemption :  ils sont condamnés à la mort éternelle dans le lac de feu.

Sur la terre , tout est différent, car les humains devaient se REPRODUIRE, donc, Dieu a permis à Adam et Eve de donner le départ à  l'humanité et pour cela ,il leur a accordé un "Jour" pour le faire. 
MALHEUREUSEMENT , il leur a légué A TOUS SANS EXCEPTION , le péché et la mort ;  et pour eux , il fallait un REDEMPTEUR, pour ENLEVER LE PECHE ET LA MORT = Jésus Christ PAR QUI VIENDRAIT AUSSI LA RESURRECTION.  
Mais pas pour Adam et Eve qui sont aussi coupables que Satan et les démons qui ont péché en étant PARFAITS DANS LEURS PARADIS RESPECTIFS.



Pour l'homme mauvais : il peut obtenir son salut s'il se repent
@GRIT a écrit:OUI, les descendants d'ADAM qui pèchent "INVOLONTAIREMENT" à cause du péché héréditaire ! Comme le dit PAUL :  Romains 7: 14 à 25


@Grit a écrit:Crédo , il faut bien lire le texte biblique et ne pas broder comme tu le fais !
Je ne brode pas. Relis bien :
"Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous EN CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS ; ET MAINTENANT, DE PEUR QU'IL N'AVANCE SA MAIN ET VRAIMENT NE PRENNE AUSSI  DE L'ARBRE DE VIE ET NE MANGE ET NE VIVE POUR DES TEMPS INDEFINIS " 
Si Adam, pécheur, avait manger de l'Arbre de Vie, il aurait vécu éternellement pécheur.
@grit a écrit:Certainement, mais DIEU NE L'A PAS PERMIS, IL A FAIT GARDE LE CHEMIN PAR 2 ANGES.  C'est pourquoi, Adam est MORT EN N'AYANT PAS DROIT A LA RESURRECTION qui est réservée à ceux qui ont HERITE LE PECHE ET LA MORT INVOLONTAIREMENT.
Le paradis en Eden a disparu avec le DELUGE, au temps de Noé !


@Grit a écrit:Tu as beaucoup d'imagination , Crédo, mais nulle part , il est dit QUE DIEU A PARDONNE A ADAM. 
J'analyse la symbolique biblique. Tout simplement.
La conséquence du péché est double :
Elle touche le corps extérieurement : la nudité et intérieurement : la peur de Dieu car le péché brouille la relation avec Dieu.
@GRIT a écrit:Non, Crédo, tu raisonnes avec des pensées humaines  et non avec LA PENSEE DE DIEU QUI A CONDAMNE ADAM A MORT EN EDEN = Genèse 2: 17  POINT FINAL.



Les choses couvertes seront découvertes, et les actes de chaque personne seront révélés, qu’ils soient bons ou mauvais. (2 Corinthiens 5:10). C'est pourquoi Adam, son péché ayant été couvert, sera découvert au jour venu et ses actes, bons et mauvais apparaitront au jour du jugement. Comme  tout homme en ce monde, s'il s'est repentit au cours de ses 930 ans, il pourra obtenir la vie éternelle dans le monde à venir. Dieu a donne à Adam et Eve l'espérance de la victoire finale sur le mal. Quand on donne une espérance à quelqu'un, c'est pour qu'il tienne bon dans l'épreuve, lui laissant voir que son épreuve aura une fin.
@GRIT a écrit:La Bible a été écrite pour les DESCENDANTS PECHEURS D'ADAM ET EVE, pour RECEVOIR L'INSTRUCTION ET LES AVERTISSEMENTS !  Romains 15: 4

Jusqu'à Moïse , les humains avaient le LIBRE-ARBITRE, et ILS NE  SERVAIT DIEU QUE PAR LE MOYEN DE LEUR CONSCIENCE SEULEMENT !






Amicalement, Credo.

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voila; Ève vécu  1927  ans... lapidé par erreur par les Hittites... elle traversa le déluge avec Sem... Environ  116 ans plus tard, elle partit batir  les jardins souspendus de Babylone... 1èr guerre...
elle tenta de revenir chez les Sémites...et par erreur  les Hittites la lapidèrent...La raison pourlaquelle touteses Nations voulaient détruire les Hittites  a Throie... Écoutez bien le film; Throie..

un super cadeau ; 1ér..

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Après 287 ans  elle tenta de revenir===Après Jésus; La plus grande erreur du monde...elle connaissait les plantes médicinales  !!!

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