Credo a écrit: chretien a écrit:Mais réalisez vous que Adam et Ève aurait été créé pareillement avec un libre arbitre et aurait pareillement d'un accord librement consentie d'aimer leur créateur sans connaitre le mal?
Pour pouvoir choisir, il faut avoir le choix. C'est pourquoi Dieu a permis la tentation : pour que l'homme ait le choix. Si on me dit il ne faut pas manger de ce fruit sinon je meurs. C'est sûr que je ne vais pas en manger puisque je ne veux pas mourir. C'est l'instinct de survie qui parle. Donc pas un choix mais un instinct. un automatisme.
Mais si une autre personne me dit : mais non tu ne mourras pas. Alors le doute est semé et je me retrouve devant un choix : en manger ou ne pas en manger. A qui faire confiance. Et là je vais devoir décider. Il n'y a plus d'automatisme.
Si, pour vous, ce que je dis est faux alors dites-moi pourquoi Dieu a-t-il laissé le Mal venir tenter l'homme et la femme ? Pourquoi n'a-t-il pas détruit le Mauvais ou ne l'a-t-il pas éloigné de la terre puisqu'Il est censé aimé les hommes qu'Il a crée ? Ne protège-t-on pas ceux qu'on aime ? Alors pourquoi n'a-t-Il pas mis une barrière entre le serpent et nous ?
chretien a écrit:Le hasard pour un chrétien ca n'existe pas, seul Dieu est maitre souverain sur le temps et les circonstances en toute situation.
Exact. Le hasard n'existe pas, c'est Dieu qui se promène incognito, disait Einstein. Et il a parfaitement raison. Dieu peut provoquer les rencontres et les évènements pour notre plus grand bien. Mais par là il nous appelle à le rencontrer. A nous de répondre. Mr X se sortira indemne d'un grave accident, il y verra l'action de Dieu alors qu'il ne croyait pas ou doutait, Mr Y aura le même, il y verra seulement une heureuse coïncidence. Pourtant Dieu aura bien fait un miracle pour Mr X comme pour Mr Y mais celui-ci ne s'en rendra même pas compte. Alors oui Dieu est maître souverain sur le temps et les circonstances mais notre réaction à ces circonstances dépend de la disposition de notre coeur au moment des faits.
chretien a écrit:l'amour qu'un personne a en lui dès le départ est un faux amour tant qu'il n'a pas reçu l'Esprit. C'est en ce moment qu'il devient véritable.
Il est écrit que l'homme a été crée à l'image de Dieu. Si pour vous ça ne signifie rien, pour moi oui. Il a été crée capable d'aimer Dieu et le péché n'a pas anéanti cette faculté. Mais elle est devenue imparfaite comme tout notre être d'où cet amour a besoin de grandir en Dieu pour atteindre la perfection. Là je suis d'accord. Mais, à la base, notre amour est imparfait et non faux.
chretien a écrit:Dès leur création Adam et Ève avaient cette nature pécheresse en eux qui inévitablement en les deux s'est manifestée.
Alors il vous faut relire la Genèse. Adam a été crée parfait et c'est au moment de la rencontre avec le Mal que tout a basculé.
chretien a écrit:Dites moi comment le libre arbitre s,enracine-t-il dans notre raison? Mais surtout, comment fonctionne-t-il dans notre raison qui fait que avec ce même libre arbitre en son fonctionnement l'un choisi d,accepter et l'autre choisit de refuser?
User de son libre arbitre c'est user de la possibilité de faire des choix librement. Si je dois choisir, je raisonne : je pèse le pour et le contre et lorsque je prends la décision c'est ma volonté qui va s'exercer. Donc raisonnement et volonté entrent en ligne de compte
dans le cas du libre arbitre. Pourquoi l'un décide une chose et l'autre une autre, parce que telle est leur volonté. L'homme a une volonté propre. Il fait ce qu'il veut selon ses gouts et ce qu'il pense être bien pour lui. Il n'y a pas à chercher midi à 14h.
Bonjour Credo
À partir du mot "exact", ta définissions ne reflète pas la réalité. Tu as un accident d'auto, qu'en ait la cause? Tu n'as pas été assez vigilant, peut-être tu as été distrait, une défaillance mécanique, ceci ne viens aucunement de Dieu, et cela, même ceux qui ont l'Esprit Saint. En auto, tous les conducteurs doivent être vigilants.
Mais malgré tout ce que je te dis, il y a des cas d'exceptions, je vais te raconté une histoire qui fait parti du phénomène Ovni. Le drame se passa sur la National 7 (si je me souviens bien):
Ceci est l'histoire d'un ambulancier qui entrait au poste le soir, son ambulance était une Citroën, (je ne me souviens pas s'il avait vu un objet étrange dans le Ciel) celui-ci roulait à vive allure, tout-à-coup, il vit une voiture qui roulait sur la même voie que lui, il signala au conducteur avec ses phares haut et bas à plusieurs reprises, la voiture réintégra sa voie pour la réintégré l'autre voie 1 ou 2 secondes après, alors l'ambulancier pris l'autre voie, l'autre voiture fît de même, et ainsi de suite jusqu'au moment de la collision.
Le conducteur de l'ambulance ne perdit pas connaissance, et une voix lui dit: "Ne t'en fais pas, tu ne mourras pas", quelques temps s'écoula avant que les secours arrive, malgré son état grave, il ne ressentait aucune douleur. L'homme dans l'autre voiture était mort du crise de coeur, donc, il était déjà mort quand les 2 autos se heurtèrent. Fin de l'histoire.
J'ai vu sur le Net toutes les cicatrices de ses blessures, c'était assez effrayant de voir tant de cicatrices, pourtant, il était capable de marcher et il n'a aucune séquelle (je ne me souviens pas s'il avait été blessé à la tête). Je ne peux pas dire en quel année cet accident est arrivé, car ce cas doit avoir été rapporté sur un site qui traite des Ovnis. Dans les années 98 j'étudias beaucoup ce phénomène en plus du paranormal.
Quand tu prend une décision, tu le fais selon les connaissances acquises, exemple tiré d'un fait qui m'est arrivé:
"Nous somme 3 hommes, moi inclut, à nettoyer un terrain en enlevant les petits arbustes et d'arbres, moi et mon copain avons chacun une hache très tranchante, nous avons tous les deux de l'expérience en matière de coupe d'arbres, mais notre compagnon X n'en a pas et il voudrait bien en coupé un lui aussi. Il fait exactement ce que nous lui avons dit de faire et il en était tout fière, or alors que l'arbre s'apprête à tomber, un coup de vent viens dans les feuilles et le fait tomber le sens inverse. L'arbre tombe sur le chalet d'à côté et endommage légèrement la toiture et l'auto qui s'y trouvait. Je n'ai pas besoin de te dire que le propriétaire du terrain avait la face rouge de colère quand il l'a su, car il n'était pas assuré pour se genre d'incident, mais il ne l'était pas contre nous par contre, lui-même connaissait le bois et ce qu'un arbre peut réservé comme surprise".
Plusieurs personnes pourraient appelé cela un "Act of God", or c'est complètement Faux, le chaud et le froid provoque des vents, il y a eu une bourrasque subit comme il en arrive quelques fois. Notre patron connaissait le bois, il savait comment coupé un arbre lui aussi, mais il n'avait pas le temps de le faire, on lui a décrit la situation sans mentir et comment s'était arrivé, naturellement, après qu'il se soit calmé, il n'a jamais été fâché contre nous. De nous deux, mon copain était le plus expérimenté, mais dans la forêt, or nous étions sur le bord d'un lac.
Le Dieu T-P connait notre vie jusqu'à la fin, est-ce qu'IL peut intervenir dans notre vie? Oui. C'est par les Anges et les Démons qu'IL peut intervenir, car IL est Maître de Tout.
Plusieurs Dénominations ne croit pas que l'Apôtre Paul avait un "démon" en lui, et je cite:
2 Corinthiens 12:7 Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
Même mon église se refuse à le reconnaître, ceci est de faire preuve d'un "manque de Connaissance de Dieu", c'est de dire en quelque sorte que Dieu n'est pas Maître de Tout. Pourtant, le texte ne peut être plus clair qu'il ne l'est.
Starheater