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@ credo
j'ai remarquer tu n'as pas répondu directement , comment pense tu que l'Esprit de vérité doit convaincre le monde au sujet du péché , de la justice et du jugement ?
sans oublier que l'apostasie , le fils du péché doit venir auparavant .
et que le Seigneur doit règner pendant mille ans avant son retour .
Premièrement il est dit :
"Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné"
Dans ce verset , il parle bien que le monde connaîtra qu'il est et qu'il agit selon que le Père l'a enseigné , il parle ici donc de connaissance , quand il dit "vous" il ne parle pas seulement de ses disciple mais du monde ( car il est écrit : "faites de toutes les nations mes disciples")
Le monde connaîtra qu'il fait selon que le Père l'a enseigné , qu'il fait donc la volonté du Père , ce verset montre bien qu'il s'agit de la connaissance de la volonté du Père , lorsqu'il est dit "quand vous aurez élevé le Fils de l'homme , alors vous connaitrez que je suis"
Cela laisse donc a penser que c'est les enseignements du Père que le monde connaîtra par le Fils .
Elevé est donc ici sujet à la Parole , car le Fils est la Parole , ce n'est qu'après avoir élevé la Parole qu'on saura que Jésus est .
en ce qui concerne le prophète Elie , n'as tu pas entendu ce qu'a dit Jean Baptiste lorqu'on lui demande si il est Elie ? il dit non .
"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non."
Alors Jésus aurait t-il menti ? non .
Il a simplement dit qu'Elie était déjà venue il n'a pas dit que Elie était Jean Baptiste , il parlait de Jean Baptiste en disant que l'esprit d'Elie était venue avec lui , cela fait une différence .
Et il n'interdit pas que l'esprit d'Elie ne vienne dans l'avenir car il dit aussi :
"Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses."
Jean Baptiste n'est donc pas cet Elie qui doit venir et rétablir toute chose , il est un Elie et comme il a dit lui même : "Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète."
comment en effet pouvait t-il être cet Elie qui doit venir et rétablir toute chose si l'apostasie doit venir après lui ?
Et tu l'as dis , convaincre c'est apporter des preuves , hors Dieu n'est pas encore prouver , le monde n'est donc toujours pas convaincu au sujet du péché , de la justice et du jugement .
les disciples au tant où Jésus a été crucifié on vue sa réssurection , mais le monde d'aujourd'hui et de demain ne la pas vue , le monde est donc toujours sous la croyance et pas la connaissance , le monde croit que Jésus est , il ne connait pas encore que Jésus est .
Tu n'as pas répondu comment penses tu que le monde sera convaincu du péché , de la justice et du jugement ? cela d'après toi se fait pour chacun d'entre nous par un cheminement personnel avec le Christ ? mais si c'était le cas arrivera un jour où une personne trouvera la vérité , les preuves de l'existence de Dieu , et la partagera au monde entier , le monde entier sera d'accord , cela ne revient t-il pas a dire que cette Parole qui doit être trouver doit se faire par un prophète ? tu l'as dit celui qui partage la Parole est un prophète .
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
il est bien dit vous enseignera toute chose et vous rapellera tout ce que je vous ai dit , hors le monde n'est pas encore enseigné de toute choses , sinon le monde entier serait dans la connaissance de Dieu.
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
encore une fois il est dit "vous connaîtrez".
Pour finir sur l'Esprit de vérité il est bien dit ici :
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera."
il est bien dit que l'Esprit de vérité "parlera" et qu'il dira tout ce qu'il aura entendu ,et qu'il annoncera les chose à venir .
Il a un ministère à faire , comment peut t-il parler si d'après toi il est déjà venue et qu'il n'ai pas besoin de prophète , ou d'intermédiaire ? il dira tout ce qu'il aura entendu , il est donc un destinataire de la Parole , comment d'après toi il serait un destinataire si il n'ai pas besoin d'un prophète , ou d'intermédiaire ?
et enfin il est dit qu'il annoncera les choses à venir , n'est ce pas ici le rôle d'un prophète ? comment d'après toi il annoncera si il n'ai pas besoin d'un prophète , ou d'un intermédiaire ?
Et tu n'as pas répondu à cela n'on plus .
Il est bien dit qu'il doit avoir plusieurs faux prophète qui vient dans le monde et qu'il a un vrai prophète : l'Esprit de Dieu qu'on doit reconnaitre .
Et désolé mais il est bien dit dans Apocalypse que le Seigneur règnera pendant mille ans avant que le jour de l'Eternel ne vienne .
[size=16]avant le jour du Seigneur (le retour du Seigneur) , le Seigneur doit règner pendant mille ans sur la terre pendant que satan est enchainé .
"La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
[/size]
Puis satan sera relaché avant que le Seigneur ne fasse son avènement .
Puis tu dit que la perfection n'est pas de ce monde mais alors que dis tu de ce que le Seigneur dit :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait"
Si l'Esprit Saint est en nous , que le Christ vit en nous , ne penses tu pas qu'on peut devenir parfait ?
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'impie ce n'est pas forcément une personne , je pense comme toi qu'il s'agit d'un collectif , mais cela ne contre dit pas ce que j'ai dit , il faut que l'apostasie , l'impie vienne dans ce monde avant , alors dans ce cas comment peux tu dire que l'Esprit de vérité est déja venue ? que Elie , celui qui doit venir et tout rétablir était Jean Baptiste ?
Comment a t il pu tout rétablir si il vient avant l'apostasie ?
j'ai remarquer tu n'as pas répondu directement , comment pense tu que l'Esprit de vérité doit convaincre le monde au sujet du péché , de la justice et du jugement ?
sans oublier que l'apostasie , le fils du péché doit venir auparavant .
et que le Seigneur doit règner pendant mille ans avant son retour .
Premièrement il est dit :
"Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné"
Dans ce verset , il parle bien que le monde connaîtra qu'il est et qu'il agit selon que le Père l'a enseigné , il parle ici donc de connaissance , quand il dit "vous" il ne parle pas seulement de ses disciple mais du monde ( car il est écrit : "faites de toutes les nations mes disciples")
Le monde connaîtra qu'il fait selon que le Père l'a enseigné , qu'il fait donc la volonté du Père , ce verset montre bien qu'il s'agit de la connaissance de la volonté du Père , lorsqu'il est dit "quand vous aurez élevé le Fils de l'homme , alors vous connaitrez que je suis"
Cela laisse donc a penser que c'est les enseignements du Père que le monde connaîtra par le Fils .
Elevé est donc ici sujet à la Parole , car le Fils est la Parole , ce n'est qu'après avoir élevé la Parole qu'on saura que Jésus est .
en ce qui concerne le prophète Elie , n'as tu pas entendu ce qu'a dit Jean Baptiste lorqu'on lui demande si il est Elie ? il dit non .
"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non."
Alors Jésus aurait t-il menti ? non .
Il a simplement dit qu'Elie était déjà venue il n'a pas dit que Elie était Jean Baptiste , il parlait de Jean Baptiste en disant que l'esprit d'Elie était venue avec lui , cela fait une différence .
Et il n'interdit pas que l'esprit d'Elie ne vienne dans l'avenir car il dit aussi :
"Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses."
Jean Baptiste n'est donc pas cet Elie qui doit venir et rétablir toute chose , il est un Elie et comme il a dit lui même : "Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète."
comment en effet pouvait t-il être cet Elie qui doit venir et rétablir toute chose si l'apostasie doit venir après lui ?
Et tu l'as dis , convaincre c'est apporter des preuves , hors Dieu n'est pas encore prouver , le monde n'est donc toujours pas convaincu au sujet du péché , de la justice et du jugement .
les disciples au tant où Jésus a été crucifié on vue sa réssurection , mais le monde d'aujourd'hui et de demain ne la pas vue , le monde est donc toujours sous la croyance et pas la connaissance , le monde croit que Jésus est , il ne connait pas encore que Jésus est .
Tu n'as pas répondu comment penses tu que le monde sera convaincu du péché , de la justice et du jugement ? cela d'après toi se fait pour chacun d'entre nous par un cheminement personnel avec le Christ ? mais si c'était le cas arrivera un jour où une personne trouvera la vérité , les preuves de l'existence de Dieu , et la partagera au monde entier , le monde entier sera d'accord , cela ne revient t-il pas a dire que cette Parole qui doit être trouver doit se faire par un prophète ? tu l'as dit celui qui partage la Parole est un prophète .
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
il est bien dit vous enseignera toute chose et vous rapellera tout ce que je vous ai dit , hors le monde n'est pas encore enseigné de toute choses , sinon le monde entier serait dans la connaissance de Dieu.
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
encore une fois il est dit "vous connaîtrez".
Pour finir sur l'Esprit de vérité il est bien dit ici :
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera."
il est bien dit que l'Esprit de vérité "parlera" et qu'il dira tout ce qu'il aura entendu ,et qu'il annoncera les chose à venir .
Il a un ministère à faire , comment peut t-il parler si d'après toi il est déjà venue et qu'il n'ai pas besoin de prophète , ou d'intermédiaire ? il dira tout ce qu'il aura entendu , il est donc un destinataire de la Parole , comment d'après toi il serait un destinataire si il n'ai pas besoin d'un prophète , ou d'intermédiaire ?
et enfin il est dit qu'il annoncera les choses à venir , n'est ce pas ici le rôle d'un prophète ? comment d'après toi il annoncera si il n'ai pas besoin d'un prophète , ou d'un intermédiaire ?
Et tu n'as pas répondu à cela n'on plus .
"ce qui n'entre pas en contre avec ce que dis les évangiles "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu"
Il est bien dit qu'un esprit doit venir se présenter au monde et que le monde doit le reconnaitre et qu'il doit être de Dieu , soit l'Esprit de vérité , une Parole de Dieu donc .
Une Parole transmis par un prophète donc , un comme jean baptiste , un élie , celui qui doit venir et tout rétablir avant la venue du Seigneur au jour de l'Eternel ."Il est bien dit qu'il doit avoir plusieurs faux prophète qui vient dans le monde et qu'il a un vrai prophète : l'Esprit de Dieu qu'on doit reconnaitre .
Et désolé mais il est bien dit dans Apocalypse que le Seigneur règnera pendant mille ans avant que le jour de l'Eternel ne vienne .
[size=16]avant le jour du Seigneur (le retour du Seigneur) , le Seigneur doit règner pendant mille ans sur la terre pendant que satan est enchainé .
"La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
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Puis satan sera relaché avant que le Seigneur ne fasse son avènement .
Puis tu dit que la perfection n'est pas de ce monde mais alors que dis tu de ce que le Seigneur dit :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait"
Si l'Esprit Saint est en nous , que le Christ vit en nous , ne penses tu pas qu'on peut devenir parfait ?
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'impie ce n'est pas forcément une personne , je pense comme toi qu'il s'agit d'un collectif , mais cela ne contre dit pas ce que j'ai dit , il faut que l'apostasie , l'impie vienne dans ce monde avant , alors dans ce cas comment peux tu dire que l'Esprit de vérité est déja venue ? que Elie , celui qui doit venir et tout rétablir était Jean Baptiste ?
Comment a t il pu tout rétablir si il vient avant l'apostasie ?
