La trinité est- t -elle acceptable en tant que croyance!

disciple2 a écrit:Nous savons que Jésus était l'enseignant par excellence et qu'il utilisait toujours le bon exemple pour rendre simple des notions complexes (Matthieu 7 : 28). Pourtant en Jean 14:28, non seulement Jésus est clair sur la position qu'il occupe par rapport à Dieu mais en plus il compare leur relation à celle d'un père et son fils (comme à de nombreuse reprises et comme pour d'autres serviteurs de Dieu). Si Jésus voulais évoquer une relation conforme à la trinité n'aurait-il pas plutôt comparé leur relation à celle de 2 frères voir même de 2 jumeaux ?

Starlight a écrit:DEARHIND  

Donc, partant de cette ineptie, quand Jésus est mort il s'est lui même ressucité !!! 

OUI....Jésus peut se ressusciter de Lui-meme car Jésus a dit "Je donne ma VIE pour mes brebis, personne ne me l'ote (personne ne peut le tuer donc) mais Je la donne de moi-meme. J'ai LE POUVOIR DE LA DONNER ET LE POUVOIR DE LA REPRENDRE, telle est le commandement venant de mon Père (DIEU)".
Donc le Jésus mort sur la croix, est UNE DECISION que Jésus Lui-meme à accepté. Il n'est pas mort parce qu'on l'a tué, Il est mort parce qu'IL a accepté de mourir. Si Jésus n'avait pas accepté de mourir, personne ne peut le tuer. Tout comme Il a dit tous ceux qui est entre ses mains, personne ne peut l'arracher de ses mains. 

Lorsqu'il était sur le poteau de supplice et avant de rendre son dernier souffle il s'est parlé à lui même lorsqu'il a appelé son Père !!!! 

LA TRINITE c'est DIEU est UN (DIEU+SA PAROLE+SON ESPRIT)= Ils sont indivisible.
C'est LA PAROLE qui a parlé à DIEU. Mais LA PAROLE est LA PAROLE DE DIEU. (ça ne t'es jamais arrivé de parler à toi-même? Ah oui tu n'es pas DIEU donc il n'y a que ton cerveau qui peut comprendre ce que tu dis. Sauf que DIEU Lui, Il a SA PAROLE et SON ESPRIT avec qui IL PEUT communiquer puisque c'est LUI-MEME)


Nul ne peut voir Dieu et rester en vie, dit la Bible.


Personne ne peut voir LA FACE DE DIEU et RESTER EN VIE. Mais si tu lisais Exode, tu verras que Moise a vu DIEU et DIEU a parlé à Moise comme un homme parle à son ami.

Puis Daniel a vu dans une vision "L'ANCIEN DES JOURS" et Il l'a décrit et sa description ressemble à la description que Jean a eu en voyant Jésus dans APOCALYPSE.

Dieu, étant le Souverain universel et le créateur de toutes choses, n'avait nul besoin de venir sur la terre, pour être rabaissé comme un vulgaire malfaiteur, en étant cloué sur un poteau de supplice ! Ce n'est pas rendre gloire à sa majesté, ni à sa magnificence !
Dieu a pris des dispositions pour racheter ce qu'Adam (homme parfait) a perdu pour ses descendants, à savoir la perspective de vivre éternellement (le salaire que paie le péché, c'est la mort).


DIEU aussi n'avait nul besoin de créer des humains pour vivre. IL SE SUFFISAIT LUI SEUL. Car penser que DIEU a besoin de ses créations démontre qu'IL EST EN MANQUE de quelque chose. Alors que DIEU n'a besoin de rien et n'a rien a envier.
DIEU FAIT LES CHOSES PARCE QU'IL LE VEUT et non pas parce qu'Il en a besoin.
DIEU a créer les anges et les humains parce qu'IL LE VOULAIT....Quand Il veut, DIEU le peut. Et IL le fait.


DIEU VEUT SAUVER LES HUMAINS....DIEU LE VEUT. Personne n'a dit qu'Il a besoin ou qu'IL DOIT.
DIEU a dit dans la Bible "Moi JE SUIS LE SEUL DIEU et à part MOI, personne d'autre ne sauve".


Puisqu'IL EST LE SEUL QUI SAUVE.....donc IL SAIT COMMENT SAUVER.


DIEU dit qu'IL EST LE SEUL SAUVEUR.....donc qui a sauvé les humains (pécheurs) d'après l'évangile? 


Est ce DIEU ou est ce JESUS CHRIST? 


QUI EST TON SAUVEUR? JESUS CHRIST ou DIEU?

Dearhind a écrit:Le concept de trinité n’a jamais été une idée avancée par Jésus ni par aucun prophète de Dieu.  Cette doctrine, à laquelle adhèrent une majorité de chrétiens à travers le monde, fut entièrement inventée par l’homme.

Quand une controverse éclata, au sujet de la trinité, en 318, entre deux hommes d’église d’Alexandrie – Arius, le diacre, et Alexandre, l’évêque – l’empereur Constantin descendit dans l’arène.

Bien que le dogme chrétien releva du plus total mystère, pour lui, il comprenait néanmoins qu’une église unie était essentielle à un royaume fort.  Devant l’échec des négociations pour régler la dispute, Constantin ordonna le premier concile œcuménique de l’histoire de l’Église afin de régler la question une fois pour toutes.

Six semaines plus tard, les 300 évêques qui s’étaient rassemblés à Nicée, en 325, se mirent d’accord sur la doctrine de la trinité après de longues négociations.  Le Dieu des chrétiens était désormais constitué de trois natures différentes, sous la forme du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
La question était toutefois loin d’être réglée, en dépit des espoirs nourris par Constantin à cet égard.  Arius et le nouvel évêque d’Alexandrie, un homme nommé Athanase, se mirent à se disputer à ce sujet alors même qu’on signait le Symbole de Nicée.  Le terme « arianisme » devint, dès ce moment, le terme de référence pour quiconque n’adhérait pas à la doctrine de la trinité.

Ce n’est pas avant l’an 451, au Concile de Chalcédoine, qu’avec l’approbation du Pape, le Symbole de Nicée fut officialisé.  Les débats sur le sujet ne furent plus tolérés.  Désormais, parler contre la trinité était un acte de blasphème, qui se méritait un châtiment exemplaire pouvant aller de la torture jusqu’à la mort.  Des chrétiens se retournaient maintenant contre d’autres chrétiens, torturant et tuant des milliers de personnes pour une différence d’opinion.

Suzanne Haneef résume ainsi l’affaire :
Dieu n’est pas comme une tarte ou une pomme que l’on peut diviser en parts ou en quartiers, qui forment un tout.  Si Dieu était trois personnes ou était constitué de trois parties, Il ne serait assurément pas l’Unique, l’Indivisible, tel qu’Il se présente et auquel le christianisme prétend croire. »[1]

Si nous regardons la chose d’un autre angle, la trinité fait de Dieu trois entités distinctes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.  Mais si Dieu est le Père et le Fils, cela veut dire qu’Il est le père de Lui-même, car Il est Son propre fils.  Voilà qui défie toute logique.

Le christianisme prétend être une religion monothéiste.   Pourtant, la croyance fondamentale du monothéisme veut que Dieu soit Un.  La doctrine chrétienne de la trinité est donc perçue comme une forme de polythéisme.  Les chrétiens n’adorent pas un Dieu unique, ils en adorent trois.

En conclusion, il est donc évident que la doctrine de la trinité est un concept entièrement conçu par l’homme et qu’aucun ordre de Dieu n’est parvenu aux hommes en faveur de cette doctrine, tout simplement parce que l’idée même de la trinité n’a aucune place dans le monothéisme (par Aisha Brown).

zizou a écrit:

mais il ya qu'une seule vérité qui mène vers l'absolue , quand est ce que arrêterez de vous contredire a la fin ? vos contradictions  perpétuelles reflètent  t'elles  a ce  point l'image de ce même  Dieu que vénérez ! le st esprit vous joues de drôles de tours .

zizou a écrit:

je n'ai rien a vous montrer , vos cœurs sont déjà scellés . je peux rien pour vous

Zizou a écrit:mais il ya qu'une seule vérité qui mène vers l'absolue , quand est ce que vous cesserez de vous contredire a la fin ? vos contradictions perpétuelles reflètent t'elles a ce point l'image de ce même Dieu que vénérez ! le st esprit vous joues de drôles de tours .

zizou a écrit:

Mais lequel de christ , jésus homme Dieu , ou jésus l'ange michael ?

Et pour toi , qui est Jésus ?

Zizou a écrit:il meurt en martyr pour le Christ. mourir en martyr , certes, mais uniquement pour Dieu seul  ,

Zizou a écrit:il n'a jamais dit de lui rendre culte !

credo a écrit:

@Zizou a écrit:il meurt en martyr pour le Christ. mourir en martyr , certes, mais uniquement pour Dieu seul  ,

Mourir en martyr pour le Christ c-à-d pour notre foi en Christ car c'est bien parce que nous professons que le Christ est la Parole de Dieu venue parmi nous pour le salut du monde que les chrétiens sont persécutés. Or le Christ est le chemin de Vérité qui mène au Père. Donc mourir pour le Christ c'est également mourir pour Celui qui l'a envoyé : le Père.

zizou a écrit:

el massih Issa ibnou Meriem

Donc, le Messie Jésus fils de Marie !

qu'on a  ni tué, encore moins crucifié.

Il est clair que cela contredit les Evangiles,  mais en scrutant mieux le coran, on peut discerner qui était vraiment Jésus : il est né de façon miraculeuse par l'esprit de Dieu  (qui est sa Force créatrice) .
Marie était vierge et aucun homme ne l'avait touché  :  cette vie venait directement de Dieu.  
De ce fait, cet enfant est devenu, sur la terre, un homme pur,  parfait, qui faisait des miracles, et pouvait aussi créé comme Dieu. 
Le coran dit aussi, qu'il était un rapproché de Dieu dans l'au-delà et qu'il est mort , non de vieillesse mais parce que Dieu l'a "RAPPELE" à Lui.
Donc, si Dieu l'a rappelé c'est qu'il était auparavant, au ciel auprès de Dieu et comme Dieu , il était aussi un Esprit comme les anges, les "rapprochés de Dieu".
Tous ces signes montrent que Jésus n'était pas un homme ordinaire, comme tous les fils d'Adam, imparfaits et pécheurs nés de parents imparfaits et pécheurs.  Jésus venait du CIEL!

Jésus est né par la volonté de Dieu, "lorsque Celui-ci insuffla en Marie son "souffle de vie",  afin qu'elle  donne naissance à un enfant de chair.  De ce fait , Jésus n'a pas eu de père humain, c'est pourquoi la Bible dit dans les Evangiles que Jésus est "Fils" de Dieu", car c'est Dieu qui l'a en quelque sorte "créé" par sa toute puissance.

Venant de l'au-delà, sa vie sur la terre n'était que temporaire, car Dieu avait un BUT ET UN DESSEIN POUR L'HUMANITE VOUEE AUX MALHEURS ET A LA MORT.
Après son ministère sur la terre,  Dieu l'a rappelé à Lui afin qu'il retrouve SA PLACE initiale dans l'au-delà avec Dieu.

De retour au ciel, Jésus sera le Juge que Dieu a choisi pour JUGER LES HUMAINS ET RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE, TEL EST LE DESSEIN DE DIEU POUR TOUS LES HUMAINS.

Donc, Jésus n'est pas un humain sans importance, il est "ILLUSTRE" dans les cieux auprès de Dieu , et Dieu lui a donné des pouvoirs que lui seul possède (sourate 3: 45)

Je pense que tu connais assez bien ton coran pour comprendre ce que j'ai écris ? 

Amicalement   JL

• Proverbe 12:19 - C’est la lèvre de vérité qui sera solidement établie pour toujours, mais la langue de mensonge ne durera qu’un instant."
  

• Matthieu 7:13,14 - “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
  

• Jean 17:3 - Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
  

Credo a écrit:

disciple2 a écrit:Nous savons que Jésus était l'enseignant par excellence et qu'il utilisait toujours le bon exemple pour rendre simple des notions complexes (Matthieu 7 : 28). Pourtant en Jean 14:28, non seulement Jésus est clair sur la position qu'il occupe par rapport à Dieu mais en plus il compare leur relation à celle d'un père et son fils (comme à de nombreuse reprises et comme pour d'autres serviteurs de Dieu). Si Jésus voulais évoquer une relation conforme à la trinité n'aurait-il pas plutôt comparé leur relation à celle de 2 frères voir même de 2 jumeaux ?

Si Jésus a pareillement tout ce qu'a son Père (Jn 16,15)c'est parce que le Père les Lui a données (Mt18,28). Avoir tout ce qu'a la Père c'est avoir l'eternité, l'omnipotence, l'omniscience ect...tout ce qui fait que le Père est ce qu'Il est.
Cependant, le rôle du Fils est d'exécuter la volonté du Père.

disciple2 a écrit:Je crois que tu n'as pas répondu à ma question. En tous cas je n'ai peut être pas bien compris ta réponse. Tu peux préciser ?

Credo a écrit:

C'est pourquoi il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, notre Créateur, lequel agit depuis toute éternité par son Verbe et son Esprit. D'ailleurs, dans la Trinité, le Fils est second, pas premier. Donc on est toujours dans une relation Père-Fils.

Nous, lorsque nous naissons, nos parents nous ont transmis leur nature (humaine) et leur patrimoine génétique donc, tout ce qu'ils ont. Nous sommes la chair de leur chair.

disciple2 a écrit:Merci Crédo je comprends mieux ta pensée mais elle ne correspond pas à l'explication catholique officielle de la trinité (site 'eglise.catholique' et article 'qu'est ce que la trinité'). Il ne parle pas simplement de 2 personnes de même nature mais bien d'un seul Dieu composé de 3 personnes.

disciple2 a écrit:y-a-t-il un point avec lequel tu n'est pas d'accord que nous puissions raisonner avec la Bible ?