Qui est mort sur la croix ?

GRIT a écrit:

Spoiler:

pour ne citer que quelques unes :

1) Destruction de Jérusalem par les Babyloniens en 607 avant notre ère et déportation du peuple à Babylone pour une période de 70 ans:  par les prophètes Habacuc 1: 6, 12 et Jérémie 25: 8 à 11

2) Libération du peuple d'Israël de Babylone par Cyrus le Perse et son retour en Israël , 70 ans plus tard : Esaïe 44: 26 à 45: 1 à 6

3) Destruction de BABYLONE qui ne sera JAMAIS RECONSTRUITE :
Esaïe 13: 17 à 22

Ces prophéties se sont réalisées à la lettre avec une incroyable précision : Après des millénaires,  Babylone , jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais été reconstruite SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH !

Sadam hussein, avait des projets de la reconstruire, mais la mort l'en a empêché .

Toutes sont des faits historiquement prouvés .

Des prophéties comme celles-là , il y en a des centaines dans la Bible .

JL

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

Tu ne réponds pas à la question. Voilà ce que tu disais précédemment dans le post 540

pour ne citer que quelques unes :

1) Destruction de Jérusalem par les Babyloniens en 607 avant notre ère et déportation du peuple à Babylone pour une période de 70 ans:  par les prophètes Habacuc 1: 6, 12 et Jérémie 25: 8 à 11

2) Libération du peuple d'Israël de Babylone par Cyrus le Perse et son retour en Israël , 70 ans plus tard : Esaïe 44: 26 à 45: 1 à 6

3) Destruction de BABYLONE qui ne sera JAMAIS RECONSTRUITE :
Esaïe 13: 17 à 22

Ces prophéties se sont réalisées à la lettre avec une incroyable précision : Après des millénaires,  Babylone , jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais été reconstruite SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH !

Sadam hussein, avait des projets de la reconstruire, mais la mort l'en a empêché .

Toutes sont des faits historiquement prouvés .

Des prophéties comme celles-là , il y en a des centaines dans la Bible .

JL

Pourquoi YHWH s'est-il servi de Bush pour anéantir Saddam ? Quel danger représentait ce dernier ?

RELIS MON POST 585 SURTOUT LA PARTIE EN GROS CARACTERES ROUGES

GRIT a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:

Tumadir a écrit:Bush était conscient de ce qu'il disait, il affirmait lui-même qu'il a été utilisé par le saint esprit pour accomplir les prophéties bibliques.

Chercher l'erreur.

Bonjour Tumadir,



Avant de continuer je tiens à vous préciser que je ne prends parti pour aucun intervenant ici, et je suis avec intérêt les échanges lorsqu'ils portent sur la foi et les croyances de chacune et chacun en tant que " fidèles ", ou sur leurs avis et opinions en tant qu'individus ; mais je me permets de vous dire que je trouve...comment dire ?...plutôt enfantin de votre part et manquant sérieusement d'argumentation de vous référer à ce qu'a pu dire Bush pour justifier de son intervention en Irak, et de là vous, en tirer vos conclusions !...
Ses mots lui appartiennent et n'engagent que lui - on sait par ailleurs sa mégalomanie ! -, et s'il avait proclamé" c'est le diable  qui me dicte ma conduite...", ou " j'ai reçu un message des petits hommes verts  ", auriez-vous tenu les mêmes raisonnements ?...

...il est su aujourd'hui que le vrai motif était comme toujours lorsqu'interviennent les U.S.A., des intérêts géo-politiques dans la zone face à la Russie et à la Chine, et économiques (concessions d'exploitation du pétrole et gaz naturel).
 
Sans entrer dans les détails, il faut quand même revoir le contexte global : je peux rappeler qu'à cette date les " States "connaissent une mauvaise passe socio-économique due au gouvernement Reagan précédent, et parallèlement à ce fait la société américaine déjà fortement mise à contribution financière en avait soupé de ces interventions militaires incessantes officiellemement ou en sous-main sur la plupart des conflits mondiaux depuis la fin de la guerre au Viet-nâm en 1975 (l'affaire iranienne de 1979, conflit avec Grenade - 1983 , guerre du Liban - 1983 -, guerre Iran-Irak -1988 -, intervention à Panama - 1989 -, 1ère guerre du Golfe - 1990 -, Somalie - 1992 -, Yougoslavie - 1992 -...)...

Bush pouvait-il raisonnablement dire " nous allons virer Saddam Husseim car il nous (les États-Unis) délaisse au profit de Moscou et Pékin " ?...non, bien sûr !..., mais lorsque l'on sait que les U.S.A sont l'Un des pays les plus puritains et chrétiens au monde, alors...alors sous le prétexte humanitaire, ô combien ! de faire cesser une menace planétaire (les armes N.B.C) et sur la base d'informations erronées, comme un nouveau croisé du 21e siècle Bush a brandi la bannière religieuse...alors oui il était facile à Bush de se dire " instrument du Saint Esprit ", moins par réelle conviction que par volonté de faire vibrer cette corde sensible qui est le point unificateur du peuple américain : la religion !...

...salam...

El Marrakchi  

Voilà un homme intelligent qui regarde les choses  au dessus des préjugés religieux et qui tient compte de la réalité politique.  
La religion-politisée engendre le  fanatisme et fausse le regard quand elle n'est pas basée sur la Parole de DIEU.

El Marrakchi66 a écrit:

GRIT a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:

Tumadir a écrit:Bush était conscient de ce qu'il disait, il affirmait lui-même qu'il a été utilisé par le saint esprit pour accomplir les prophéties bibliques.

Chercher l'erreur.

Bonjour Tumadir,



Avant de continuer je tiens à vous préciser que je ne prends parti pour aucun intervenant ici, et je suis avec intérêt les échanges lorsqu'ils portent sur la foi et les croyances de chacune et chacun en tant que " fidèles ", ou sur leurs avis et opinions en tant qu'individus ; mais je me permets de vous dire que je trouve...comment dire ?...plutôt enfantin de votre part et manquant sérieusement d'argumentation de vous référer à ce qu'a pu dire Bush pour justifier de son intervention en Irak, et de là vous, en tirer vos conclusions !...
Ses mots lui appartiennent et n'engagent que lui - on sait par ailleurs sa mégalomanie ! -, et s'il avait proclamé" c'est le diable  qui me dicte ma conduite...", ou " j'ai reçu un message des petits hommes verts  ", auriez-vous tenu les mêmes raisonnements ?...

...il est su aujourd'hui que le vrai motif était comme toujours lorsqu'interviennent les U.S.A., des intérêts géo-politiques dans la zone face à la Russie et à la Chine, et économiques (concessions d'exploitation du pétrole et gaz naturel).
 
Sans entrer dans les détails, il faut quand même revoir le contexte global : je peux rappeler qu'à cette date les " States "connaissent une mauvaise passe socio-économique due au gouvernement Reagan précédent, et parallèlement à ce fait la société américaine déjà fortement mise à contribution financière en avait soupé de ces interventions militaires incessantes officiellemement ou en sous-main sur la plupart des conflits mondiaux depuis la fin de la guerre au Viet-nâm en 1975 (l'affaire iranienne de 1979, conflit avec Grenade - 1983 , guerre du Liban - 1983 -, guerre Iran-Irak -1988 -, intervention à Panama - 1989 -, 1ère guerre du Golfe - 1990 -, Somalie - 1992 -, Yougoslavie - 1992 -...)...

Bush pouvait-il raisonnablement dire " nous allons virer Saddam Husseim car il nous (les États-Unis) délaisse au profit de Moscou et Pékin " ?...non, bien sûr !..., mais lorsque l'on sait que les U.S.A sont l'Un des pays les plus puritains et chrétiens au monde, alors...alors sous le prétexte humanitaire, ô combien ! de faire cesser une menace planétaire (les armes N.B.C) et sur la base d'informations erronées, comme un nouveau croisé du 21e siècle Bush a brandi la bannière religieuse...alors oui il était facile à Bush de se dire " instrument du Saint Esprit ", moins par réelle conviction que par volonté de faire vibrer cette corde sensible qui est le point unificateur du peuple américain : la religion !...

...salam...

El Marrakchi  

Voilà un homme intelligent qui regarde les choses  au dessus des préjugés religieux et qui tient compte de la réalité politique.  
La religion-politisée engendre le  fanatisme et fausse le regard quand elle n'est pas basée sur la Parole de DIEU.

Bonsoir Gritt,



Si votre commentaire fait référence à El Marrakchi, alors je lui en parlerai et je suis sûr que cela lui fera plaisir ! 

Si vous pensez que cela lui fera plaisir, faites-le !

Et moi qui le connais bien je peux vous dire qu'en cartésien qu'il est, effectivement et d'une manière générale il ne s'attache qu'aux faits, aux seuls faits connus, reconnus et avérés car le reste ne sont qu'interprétations, conjectures, hypothèses, suppositions...ou préjugés et déclarations partisanes !...

Je m'en suis doutée ! Ses commentaires sont restés neutres et objectifs révélant une neutralité religieuse.
Bien que mes croyances soient fermes sur la Bible, je respecte le point de vue de Marrakchi. 

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

Tu ne réponds pas à la question. Voilà ce que tu disais précédemment dans le post 540

pour ne citer que quelques unes :

1) Destruction de Jérusalem par les Babyloniens en 607 avant notre ère et déportation du peuple à Babylone pour une période de 70 ans:  par les prophètes Habacuc 1: 6, 12 et Jérémie 25: 8 à 11

2) Libération du peuple d'Israël de Babylone par Cyrus le Perse et son retour en Israël , 70 ans plus tard : Esaïe 44: 26 à 45: 1 à 6

3) Destruction de BABYLONE qui ne sera JAMAIS RECONSTRUITE :
Esaïe 13: 17 à 22

Ces prophéties se sont réalisées à la lettre avec une incroyable précision : Après des millénaires,  Babylone , jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais été reconstruite SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH !

Sadam hussein, avait des projets de la reconstruire, mais la mort l'en a empêché .

Toutes sont des faits historiquement prouvés .

Des prophéties comme celles-là , il y en a des centaines dans la Bible .

JL

Pourquoi YHWH s'est-il servi de Bush pour anéantir Saddam ? Quel danger représentait ce dernier ?

RELIS MON POST 585 SURTOUT LA PARTIE EN GROS CARACTERES ROUGES

GRIT a écrit:La miséricorde de Dieu est sans limite POUR TOUS LES HOMMES SUR LA TERRE, JUIFS ET MUSULMANS COMPRIS SUR LE PLAN INDIVIDUEL , c'est vrai , mais tu te mets le doigt dans l'oeil de croire que la nation d'Israël toute entière va devenir musulmane.

Vulgate a écrit:La foi catholique a donc tant changé depuis un siècle ?

Vulgate a écrit:Non, car le shéol n'est pas un monde souterrain où vivraient des damnés ou qui que ce soit d'autre.

Vulgate a écrit:Hé non, certaines grammaires grecques précisent que le mot généralement traduit par Dieu concernant le Verbe ne signifie pas Dieu de par la construction de la phrase, mais dieu (avec un d minuscule), ou d'essence divin

Vulgate a écrit: le fait de donner vie implique forcément un commencement.

Vulgate a écrit:"Pourtant, tu l'as fait presque l'égal des anges", c'est allégorique ?

Vulgate a écrit:Non, Dieu n'est pas divin

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

Tu ne réponds pas à la question. Voilà ce que tu disais précédemment dans le post 540

pour ne citer que quelques unes :

1) Destruction de Jérusalem par les Babyloniens en 607 avant notre ère et déportation du peuple d'Israêl à Babylone pour une période de 70 ans:  par les prophètes Habacuc 1: 6, 12 et Jérémie 25: 8 à 11

2) Libération du peuple d'Israël de Babylone par Cyrus le Perse et son retour en Israël , 70 ans plus tard : Esaïe 44: 26 à 45: 1 à 6

3) Destruction de BABYLONE qui ne sera JAMAIS RECONSTRUITE :
Esaïe 13: 17 à 22




Ces prophéties se sont réalisées à la lettre avec une incroyable précision : Après des millénaires,  Babylone , jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais été reconstruite SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH !

Sadam hussein, avait des projets de la reconstruire, mais la mort l'en a empêché .




Toutes sont des faits historiquement prouvés .

Des prophéties comme celles-là , il y en a des centaines dans la Bible .

JL

Pourquoi YHWH s'est-il servi de Bush pour anéantir Saddam ? Quel danger représentait ce dernier ?

JEHOVAH ne s'est pas servi de Bush en particulier, et Saddam ne représentait aucun danger pour Jéhovah ni pour "son peuple" sur la terre,  pas plus que les autres pays en guerre puisque le "peuple" de Jéhovah n'était pas impliqué dans ces guerres. 
Mais les événements de l'époque ont fait que Saddam fut tué ou assassiné , comme tu veux !  Ainsi , la prophétie s'est réalisée !

C'est la REVOLUTION DU PEUPLE CONTRE LA DICTATURE DE SADDAM QUI A FAIT LE "TRAVAIL" , TOUT EST PARTI DE LA , PAR DE DIEU.

Tu disais que les guerres sont faites pour des intérets politiques, alors que le motif est totalement religieux car l'occident envisage à établir un grand Israel au moyen orient, la terre promise aux hébreux, c'est biblique tout ça pourtant, et c'est la réalité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Isra%C3%ABl

TOUT CELA EST DE LA POLITIQUE HUMAINE.
L'ISRAËL N'EST PLUS LE PEUPLE DE JEHOVA,  ET  NE VAUT PAS MIEUX QUE LES AUTRES NATIONS. 

Lorsque Pilate a voulu délivrer Jésus parce qu'il le savait innocent, les juifs se sont révoltés en criant : "QUE SON SANG VIENNE SUR NOUS ET SUR NOS ENFANTS" (Matthieu 27: 25)

Israël en tant que peuple, a été rejeté par Jéhovah en 70 de notre ère quand les armées romaines ont détruit à nouveau Jérusalem et son temple pour avoir crucifier son Fils Jésus (Matthieu 23: 37 à 39) ;
Leurs paroles de Matthieu 27: 25 ce sont avérées être une malédiction pour eux ; les Juifs ont été dispersés dans le monde en perdant leur terre promise PENDANT DES SIECLES ; ils toujours été haïs et ils sont aujourd'hui TOUJOURS EN GUERRE. Jéhovah ne les bénit plus en tant que peuple.

Heureusement, certains parmi eux ,  ont reconnus le Christ comme leur Sauveur et ils ont pu retrouver la faveur de Jéhovah selon ce qu'à dit Jésus en Matthieu 23: 39

"Credo" a approuvé cet article et donc cette politique de colonisation.

Cela n'engage qu'elle !

je me demande aussi pourquoi tu m'as dit dans un autre sujet ceci :

GRIT a écrit:La miséricorde de Dieu est sans limite POUR TOUS LES HOMMES SUR LA TERRE, JUIFS ET MUSULMANS COMPRIS SUR LE PLAN INDIVIDUEL ,

Parce que Dieu regarde le COEUR DES GENS qu'ils soient Juifs ou musulmans ET IL LES ATTIRE VERS LUI DANS LE VRAI CULTE. (Jean 6: 44)  C'est Dieu qui CHOISI LES GENS A VENIR  VERS LUI. (Matthieu 24: 31)

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:La foi catholique a donc tant changé depuis un siècle ?

Depuis 2000 ans, conciles et synodes se succedent. L'Eglise se remet constamment en question aussi bien pour approfondir sa comprehension des écritures que pour savoir comment évangéliser et annoncer la Bonne Nouvelle dans un monde en constante mutation.

Vulgate a écrit:Non, car le shéol n'est pas un monde souterrain où vivraient des damnés ou qui que ce soit d'autre.

Le sheol c'est le séjour des morts des hébreux et ce séjour des morts, ils le situent sous terre.

OUI, C'EST LA TOMBE OU VONT LES MORTS.

Qu'est-ce que c'est que cette bestiole ?

C'est pourquoi le mot "hadès" a été choisi en grec pour traduire le mot sheol parce que pour ls grecs, c'est le monde souterrain où vont les morts. Mais pour les romains les morts vont aussi dans un monde souterrain et le nom est "infernus" soit enfers.
Alors je ne prétends pas que le mot "enfers" se trouve dans la Bible mais je dis qu'il est l'équivalent de l'Hadès. Et si tu trouves que "enfers" est tiré de la mythologie,

Dans le sens que dans la mythologie grecque le dieu Hadès était le dieu des morts et de l'enfer , la tombe, le séjour des morts.

moi je te prouve que "hadès" l'est également.
Mais comme je ne fais pas d'amalgame contrairement à toi,  il y a dans "hadès" et dans "enfers" l'idée d'un séjour souterrain des morts. Ce qui correspond à l'idée du séjour des morts souterrain des hébreux, nommé "sheol".
Personne ne te parle de damnés mais d'un monde souterrain où reposent les morts. Cette idée est commune aux trois noms et c'est dans cette idée et uniquement ainsi que sont utilisés et compris ces trois noms.

ENFER = SHEOL = HADES = TOMBE

Enfer vient du latin infernus et hadès vient du grec , c'est pourquoi ont retrouve ces 2 termes dans la Bible dans les Ecritures grecques.

Grit a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette bestiole ?

Ce n'est pas une bestiole mais maintenant que tu le dis, c'est vrai que ça donne l'allure d'une bestiole genre éléphant je dirai .
En fait Vulgate me disait que le sheol n'était pas un monde souterrain. Or, on voit, sur ce dessin, qui est la représentation que se faisait les hébreux du monde, le sheol, lieu de séjour des morts, est bien situé sous terre donc souterrain. Et ça n'a rien à voir avec les damnés bien entendu mais à cette époque, hébreux, grecs et romains situent un séjour des morts sous terre.

Grit a écrit:ENFER = SHEOL = HADES = TOMBE

Enfer vient du latin infernus et hadès vient du grec , c'est pourquoi ont retrouve ces 2 termes dans la Bible dans les Ecritures grecques.

Tumadir a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:

Spoiler:

Tumadir a dit :

- (post 590) : ça n'est pas faux, mais pourquoi s'empresser à dévorer et s'emparer de toutes les zones pétrolières du monde entier si ce n'est que pour le seul mobile d'élargir le grande Israel et y régner, ce qui explique pourquoi toute ses couses aux armements. Les judéo-chrétiens comprennent mal leur Bible.../...Je t'invite à lire le post 589.

- (post 595) : à Credo

Je constate que tu l'ignores : les juifs ne se contentent pas uniquement de la Palestine mais il désirent agrandir leur terre promise : de l’Eufrate jusqu’au nile, ils veulent prendre par la force ce que Dieu leur a enlevé et interdit depuis longtemps

(Crédo :) Un chrétien plus avisé que moi sur ce sujet m'a fait cette même remarque. Je suis d'accord avec ta remarque et cet article.

De rien. Si tu es d'accord avec l'article, cela voudrait bien dire que tu approuve la politique de l'OTAN qui vise à conquérir tout le moyen orient.

- (post 597) L'Europe a pris l'initiative de conquérir la Palestine, ensuite vint Bush qui s'empare de l'Irak. Puis la Syrie maintenant, bientôt l'Egypte connaîtra certainement une intervention étrangère pour soit disant combattre les fous islamistes. Et vous me dites que YHWH ne cautionne pas tout ça ? C'est dans la Bible qu'il est dit de s'emparer de la terre des autres !

qu'ils jouent souvent le jeu d'Israël et de l'expansionnisme sioniste, ça je vous l'accorde ; mais 2

) si nous considérons le Grand Israël revendiqué tel que décrit dans l'article de wikipédia, on peut constater qu'il n'englobe pas " le monde entier " comme vous l'écrivez !  ...

 peut-être également comme au Yemen et pour les mêmes raisons de la crainte d'une propagation, une autre coalition de pays musulmans influents et alliés des U.S.A, -...comment, j'ai dit Arabie Saoudite, moi ? -...

El Marrakchi66 a écrit:Si tu es d'accord avec l'article, cela voudrait bien dire que tu approuve la politique de l'OTAN qui vise à conquérir tout le moyen orient.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:La foi catholique a donc tant changé depuis un siècle ?

Depuis 2000 ans, conciles et synodes se succedent. L'Eglise se remet constamment en question aussi bien pour approfondir sa comprehension des écritures que pour savoir comment évangéliser et annoncer la Bonne Nouvelle dans un monde en constante mutation.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Non, car le shéol n'est pas un monde souterrain où vivraient des damnés ou qui que ce soit d'autre.

Le sheol c'est le séjour des morts des hébreux et ce séjour des morts, ils le situent sous terre.

Credo a écrit:C'est pourquoi le mot "hadès" a été choisi en grec pour traduire le mot sheol parce que pour ls grecs, c'est le monde souterrain où vont les morts.

Credo a écrit:Alors je ne prétends pas que le mot "enfers" se trouve dans la Bible mais je dis qu'il est l'équivalent de l'Hadès. Et si tu trouves que "enfers" est tiré de la mythologie, moi je te prouve que "hadès" l'est également.

Credo a écrit:Mais comme je ne fais pas d'amalgame contrairement à toi

Credo a écrit:Personne ne te parle de damnés mais d'un monde souterrain où reposent les morts. Cette idée est commune aux trois noms et c'est dans cette idée et uniquement ainsi que sont utilisés et compris ces trois noms.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Hé non, certaines grammaires grecques précisent que le mot généralement traduit par Dieu concernant le Verbe ne signifie pas Dieu de par la construction de la phrase, mais dieu (avec un d minuscule), ou d'essence divin

De dire qu'il est Dieu ne signifie pas plus que ça non plus. Mais pour celui qui respecte le vocabulaire, il n'y a de divin que Dieu.

Credo a écrit:Donc dire qu'il est Dieu signifie qu'il est de même essence que le Père : divine, contrairement aux anges qui ne le sont pas.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: le fait de donner vie implique forcément un commencement.

Apparement tu ne comprends pas ce que signifie être de même nature. Ca ne m'étonne pas, tu confonds tout : dieu, ange, homme.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: le fait de donner vie implique forcément un commencement.

Apparement tu ne comprends pas ce que signifie être de même nature. Ca ne m'étonne pas, tu confonds tout : dieu, ange, homme.

Vulgate a écrit:"Pourtant, tu l'as fait presque l'égal des anges", c'est allégorique ?

C'est une comparaison.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Non, Dieu n'est pas divin

Credo a écrit:

Grit a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette bestiole ?

Ce n'est pas une bestiole mais maintenant que tu le dis, c'est vrai que ça donne l'allure d'une bestiole genre éléphant je dirai .
En fait Vulgate me disait que le sheol n'était pas un monde souterrain. Or, on voit, sur ce dessin, qui est la représentation que se faisait les hébreux du monde, le sheol, lieu de séjour des morts, est bien situé sous terre donc souterrain. Et ça n'a rien à voir avec les damnés bien entendu mais à cette époque, hébreux, grecs et romains situent un séjour des morts sous terre.

Grit a écrit:ENFER = SHEOL = HADES = TOMBE

Enfer vient du latin infernus et hadès vient du grec , c'est pourquoi ont retrouve ces 2 termes dans la Bible dans les Ecritures grecques.

Oui  Je sais tout ça mais c'est Vulgate qui n'y croit pas. Pour lui enfers n'est pas l'équivalent du sheol et de l'Hadès donc pour lui cette série est fausse.

Cependant je précise que Hadès est le maîtres des enfers, les enfers étant le lieu du séjour des morts qui n'a toujours rien à voir avec les damnés. Donc :
ENFERS=SHEOL=HADES=TOMBE.
Tu peux vérifier ici :
http://mythologica.fr/grec/enfers.htm

Oui, j'ai vérifié ! C'est très intéressant !

Crédo, quand tu lis la Bible , il faut tenir compte du contexte de l'époque, au 1er siècle.
Le "Nouveau Testament" est appelé "Les Ecritures Grecques" car la langue "internationale" de l'époque était le GREC.
La plupart des lettres de Paul s'adressaient à des GRECS : Les Thessaloniciens, Colossiens, Philippiens, Ephésiens, Corinthiens.    Donc, Paul a utilisé des termes similaires à l'hébreu (shéol) pour leur faire comprendre ce qu'étaient l'hadès ou  l'enfer ou les enfers , ou le Tartare ; termes que les grecs connaissaient et pouvaient comprendre par leurs anciennes  croyances.

Donc , certaines expressions ont été prises de la langue grecque comme nous en avons aussi dans notre langue française telles que pharmacie du grec pharmaco ou philo, philie, phil qui est un élément du grec philein (aimer) , phobie élément grec de phobo (peur morbide , crainte).  

Il en est de même pour  les "ENFERS" (grec)  ou "l'ENFER" de la Bible , LES DEUX REPRESENTENT LE MONDE SOUTERRAIN OU VONT LES MORTS : la tombe  comme le dit ta référence :

"Les ENFERS qu'il vaudrait mieux appeler l'Hadès (la tombe) n'ont rien à voir avec la conception chrétienne (catholique : l'enfer de feu et de souffrances) , de l'ENFER (sans S)  TOUT AU MOINS A L'ORIGINE.   ICI  venaient toutes les âmes des défunts mais les Enfers (avec un S) étaient divisés en plusieurs régions où allaient les ombres (les morts) en fonction de leur vie terrestres.
Ils étaient situés tantôt SOUS LA TERRE, tantôt au delà du FLEUVE Océan à l'extrême occident dans une région que les rayons du soleil n'éclairaient jamais.  C'est là que régnait HADES ET SON EPOUSE Perséphone.

Donc, Crédo, A L'ORIGINE CHEZ LES GRECS l'ENFER ET LES ENFERS c'est du pareil au même. C'est la chrétienté qui en a fait une distinction. PAS LA BIBLE. L'enfer de la Bible est l'hadès  qui est différent du "LAC DE FEU" qui représente la seconde MORT.

Les GRECS , situaient les entrées des ENFERS  (la tombe) dans les antres voisins du cap Ténare, au sud du Péloponnèse ;  les Romains les supposaient dans des gouffres du lac Averne ou les grottes voisines du Cumes .   Mais toutes les anfractuosités, et les crevasses pouvaient être une entrée potentielle royaume des ombres (des morts)

Jésus a été déposé dans un sépulcre ou grotte , taillé dans le roc  (les enfers) (Matthieu 27: 59 , 60)

Exemple : Vous dites dans le Crédo que Jésus à sa mort est descendu "aux enfers" , la tombe.

Il en est de même pour le mot "Tartare" qui représente dans la mythologie grecque , l'endroit le plus profond des ENFERS , le monde souterrain où vont les morts : la tombe . 
Dès l'origine ce fut une PRISON pour les dieux ou les mortels qui avaient enfreint les lois divines OU pour mettre HORS D'ETAT DE NUIRE LES OPPOSANTS DU MOMENT.

La Bible utilise aussi ce mot pour mettre Satan et ses démons hors d'état de nuire, comme dans une PRISON : 2Pierre 2: 4 ;
Cette "prison" est aussi appelée "l'abîme" Luc 8: 31 ; 1Pierre 3: 19 , c'est un lieu SYMBOLIQUE. Un état d'inactivité : Apocalypse 20: 7
Satan avec ses démons doivent rester en "Prison" pendant 1000 ans et seront inactifs pendant toute cette  période afin que le Royaume de Dieu puisse rétablir le Paradis sur la terre avant le Jugement DERNIER. (Apocalypse 21: 8)

AMICALEMENT  JL

Grit a écrit:Il en est de même pour  les "ENFERS" (grec)  ou "l'ENFER" de la Bible , LES DEUX REPRESENTENT LE MONDE SOUTERRAIN OU VONT LES MORTS : la tombe  comme le dit ta référence

Vulgate a écrit:mais personne n'a cru une seconde que les traducteurs de la LXX assimilaient le shéol aux enfers mythologiques lorsqu'ils ont traduit shéol par hadès.

Vulgate a écrit:Sauf que, enfers désigne le monde souterrain du dieu Hadès

Vulgate a écrit:"Enfer" désigne (du moins dans la croyance catholique)

Vulgate a écrit:Au lieu de rire bêtement, arrête de tricher et considère ma phrase dans son ensemble, car je te le répète, non, Dieu n'est pas divin,

Credo a écrit:

Grit a écrit:Il en est de même pour  les "ENFERS" (grec)  ou "l'ENFER" de la Bible , LES DEUX REPRESENTENT LE MONDE SOUTERRAIN OU VONT LES MORTS : la tombe  comme le dit ta référence

 Le mot d'origine chez les grecs ou latin c'est enfers au pluriel. Le site vers lequel je t'ai dirigé n'est pas religieux. Il parle juste de mythologie et il te dit bien qu'Hadès est appelé le maître (ou le dieu) DES ENFERS.

Lieu souterrain où résident les morts qui est en français l'équivalent de la TOMBE où vont les morts.

Ce n'est pas moi qui, l'invente !!! Achetez-vous un livre de mythologie vous y lirez que le styx est un fleuve DES enfers et que Demeter est la déesse DES enfers !

Oui, Crédo, dans la mythologie romaine le mot Enfers désigne la tombe commune aux humains après leur mort.
Et le mot HADES dans la mythologie grecque, désigne la tombe commune aux humains après leur mort.
C'est pourquoi les deux termes désignent le SHEOL de l'Ancien Testament : la tombe commune des humains après leur mort.

Cela ne veut pas dire que la Bible a adopté une doctrine païenne mais qu'elle a emprunter des termes qui correspondaient à une condition similaire = les morts vont dans le Shéol en hébreu, et dans l'Hades en grec et dans l'enfer en latin. C'EST LA MÊME DESTINATION POUR LES MORTS = LA TOMBE.

Le mot ENFER sans S est tiré du vocable chrétien trinitaire. D'ailleurs visite ton site TJ et tu verras que vous dites ne pas croire à l'enfer !

Bien sûr Crédo ! Nous ne croyons pas à l'enfer de feu et de souffrances de la chrétienté, nous croyons au shéol, à l'hades et à l'enfer qui est pour nous LA TOMBE où vont TOUS LES MORT.

C'est donc bien que l'enfer ne désigne pas la même chose que "enfers" au pluriel.

POUR NOUS, Nous croyons à l'enfer de la Bible qui est le shéol et l'hadès = la tombe.  Point final !

Et je sais très bien que sheol = Hadès= enfers= tombe et que ça n'a rien à voir avec le lac de feu ou l'enfer sans S. Je le dis à chaque fois. Je connais parfaitement la prière du Credo et je sais que le mot "enfers" donc avec "s" signifie tombe.
Je le dis depuis le début en précisant bien que ça n'a rien à voir avec les damnés. Donc je ne confonds rien.

DONC, NOUS SOMMES D'ACCORD ! 

Vous ne croyez plus à l'enfer de feu et de souffrances ?!....
Dans mon enfance , j'ai appris chez les catholiques que l'enfer était réservé aux méchants qui brûleraient dans un feu éternel.

Dans la mythologie grecque, les Enfers (au pluriel) sont le royaume des morts.

DANS LA BIBLE AUSSI = enfer(s) = LA TOMBE OU VONT TOUS LES MORTS SANS EXEPTION !

C’est un lieu souterrain où règne le dieu Hadès (raison pour laquelle on parle souvent de royaume d’Hadès, ou de l’Hadès tout court) ainsi que sa femme, Perséphone.

DANS LA BIBLE , CE LIEU SOUTERRAIN EST LA TOMBE OU LE SEJOUR DES MORTS.

Les Enfers de la mythologie grecque ne sont pas semblables à l’enfer du christianisme. (source https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs)

Qu'est-ce qui diffère dans le "christianisme" catholique ?

Dictionnaire Larousse :
Enfer :
Dans diverses religions, lieu où des damnés subissent le châtiment éternel.

 Islam, le Bouddhisme , la Chrétienté en général , ....

la Babylone antique , Egypte antique, la Rome antique, toutes les religions de l'antiquité.

Enfers :
Dans les religions antiques, séjour des défunts après leur mort

LES HEBREUX , les chrétiens du 1er siècle, les Témoins de Jéhovah, je n'en connais pas d'autres.

Sachant que la Bible enseigne que les morts ne savent plus rien, qu'ils redeviennent POUSSIERE DANS LA TOMBE OU L'ENFER

Ecclésiaste 9: 5 , Daniel 12: 2 ; Genèse 2: 7 ; Genèse 3: 19 ; Ecclésiaste 12: 7

JL

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:mais personne n'a cru une seconde que les traducteurs de la LXX assimilaient le shéol aux enfers mythologiques lorsqu'ils ont traduit shéol par hadès.

tout comme on n'assimile pas non plus le terme "enfers" à la mythologie en employant un mot d'origine latine plutôt que grec.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:"Enfer" désigne (du moins dans la croyance catholique)

Dans la croyance des chrétiens que vous appelez trinitaires. Arrête de faire une fixation sur les catholiques.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Au lieu de rire bêtement, arrête de tricher et considère ma phrase dans son ensemble, car je te le répète, non, Dieu n'est pas divin,

"divin" est l'adjectif qui correspond à Dieu ou dieu. C'est comme si tu me disais qu'un homme n'est pas humain !

Credo a écrit:Même les TJ le savent. Va sur ce lien et tu verras que lorsqu'ils parlent du nom de Dieu, ils disent aussi "le nom divin": http://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/nom-divin-utilisation-et-signification/

Credo a écrit:Tu veux tellement dire l'inverse de moi, qu tu finis par dire des bêtises.

Grit a écrit:Oui, Crédo, dans la mythologie romaine le mot Enfers désigne la tombe commune aux humains après leur mort.
Et le mot HADES dans la mythologie grecque, désigne la tombe commune aux humains après leur mort.
C'est pourquoi les deux termes désignent le SHEOL de l'Ancien Testament : la tombe commune des humains après leur mort.

Grit a écrit:Vous ne croyez plus à l'enfer de feu et de souffrances ?!....
Dans mon enfance , j'ai appris chez les catholiques que l'enfer était réservé aux méchants qui brûleraient dans un feu éternel.

Grit a écrit:Qu'est-ce qui diffère dans le "christianisme" catholique ?

Grit a écrit:LES HEBREUX , les chrétiens du 1er siècle, les Témoins de Jéhovah, je n'en connais pas d'autres

Credo a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:Si tu es d'accord avec l'article, cela voudrait bien dire que tu approuve la politique de l'OTAN qui vise à conquérir tout le moyen orient.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce que dit l'article est vrai mais je n'approuve pas. Cet article parlait du Grand Israel que veut retrouver Israel, voulant largement dépasser les limites accordées par l'ONU, ce qui n'est pas acceptable.

Vulgate a écrit:A ceci près que cette utilisation du mot enfers (au pluriel) complètement étranger à la Bible a une raison d'être qui n'a rien de chrétienne.

Vulgate a écrit: Jésus était vivant, bien que mort, pendant les trois jour qu'il passa dans le sépulcre, et qu'au cours de ces trois jours il s'était rendu AUX ENFERS pour soit disant en délivrer les âmes des morts. Cette doctrine ne trouve pas sa source dans les Ecritures. Ce n'est que pure invention de l'église catholique.

El Marrakchi66 a écrit:comme dit l'autre " vous vous trompez de cible "...- à moins que ce soit moi qui interprète mal -, mais votre remarque me semble destinée !...or, j'ai répondu à Tumadir en reprenant sa conclusion faite à votre sujet en spécifiant justement qu'à mon point de vue on peut être d'accord avec un article, le trouver " bien " c'est-à-dire apprécier sa forme, sans pour autant approuver son fond !.

El Marrakchi66 a écrit:..voili, voilà voilou...et bonne continuation avec, - ou contre ? - notre ami Vulgate...
..." sheol " est arabe, " hades " est grec,..et " infernus " est...


..." moi j'en...perds mon latin ! " comme l'a si justement dit Marc-Antoine à Cléopâtre qui écrivait en égyptien, enfin disons plutôt qu'elle dessinait, mais elle parlait grec !

Credo a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:comme dit l'autre " vous vous trompez de cible "...- à moins que ce soit moi qui interprète mal -, mais votre remarque me semble destinée !...or, j'ai répondu à Tumadir en reprenant sa conclusion faite à votre sujet en spécifiant justement qu'à mon point de vue on peut être d'accord avec un article, le trouver " bien " c'est-à-dire apprécier sa forme, sans pour autant approuver son fond !.

Je suis désolée. Je croyais que cette remarque s'adressait à moi c'est pourquoi j'ai répondu bien que, c'est vrai, c'est un message pour Tumadir.

El Marrakchi66 a écrit:..voili, voilà voilou...et bonne continuation avec, - ou contre ? - notre ami Vulgate...
..." sheol " est arabe, " hades " est grec,..et " infernus " est...


..." moi j'en...perds mon latin ! " comme l'a si justement dit Marc-Antoine à Cléopâtre qui écrivait en égyptien, enfin disons plutôt qu'elle dessinait, mais elle parlait grec !

Enfin quelqu'un qui a de l'humour !

P.S : (*) le Sage Hittaire, plus connu sous le nom de Ragi al Wed ibn al Wed kebir est né pendant le mois de chawwal de l'année 1376 après l'Hégire 

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:A ceci près que cette utilisation du mot enfers (au pluriel) complètement étranger à la Bible a une raison d'être qui n'a rien de chrétienne.

Je n'ai jamais dit qu'il se retrouvait dans la Bible mais qu'il était synonyme d'Hadès, ce qui est vrai. Tu n'as qu'à rechercher dans un dictionnaire qui parle de mythologie, dans le Larousse ou sur toute autre encyclopédie.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Jésus était vivant, bien que mort, pendant les trois jour qu'il passa dans le sépulcre, et qu'au cours de ces trois jours il s'était rendu AUX ENFERS pour soit disant en délivrer les âmes des morts. Cette doctrine ne trouve pas sa source dans les Ecritures. Ce n'est que pure invention de l'église catholique.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pi 3.18-20)

Credo a écrit:"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit" (1Pi 4.6)

il ne peut s'agir ici d'une seconde chance généralement accordée aux morts, ce qui est exclu par l'affirmation :
"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Héb 9.27)

Credo a écrit:

La prédication de Christ a eu lieu après sa mort, et, selon l'interprétation la plus probable, après sa résurrection ; elle était adressée aux esprits des rebelles contemporains de Noé, détenus dans la prison ; (Apoc 20.7) c'est là que Christ en esprit est allé et leur a prêché, non pour leur annoncer la condamnation définitive (prêcher n'a jamais ce sens dans le Nouveau Testament), mais pour leur offrir le salut.

Credo a écrit:

Leur position exceptionnelle justifiait une telle offre, car ils n'avaient pu, comme les descendants de Noé et d'Abraham, saisir par la foi la promesse de Dieu, (comparez Héb 11.13 et suiv) puisque, de leur temps, Dieu n'avait pas encore établi son alliance de grâce avec les hommes. (Gen 9.8-17)

Credo a écrit:

Cette idée d'une activité du Ressuscité, qui se serait étendue à l'empire des trépassés, n'est pas sans analogie dans le Nouveau Testament.

Credo a écrit:

le règne de Christ doit s'établir au séjour des morts.

Credo a écrit:

(source site protestant http://www.topchretien.com/topmessages/view/1837/christ-estil-alle-precher-aux-morts.html.)

C'est pas une croyance uniquement catholique. Mais faire des fixations, ça se soigne, tu sais.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: On ne peut donc pas dire que Dieu est divin puisqu'il est le seul DIEU.

Bien sûr qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu. Mais ça n'empêche pas que divin est l'adjectif qui correspond au mot "dieu" ou "Dieu".

Credo a écrit:Même les TJ parlent de Yahvé comme étant le nom divin. Il n'y a que toi qui  ne connait pas la signification du mot "divin". Fais une effort : consulte un dictionnaire.

Credo a écrit:

En attendant, voici la version Larousse :

divin : Qui est dû à Dieu, ou à un être assimilé à la divinité : Le culte divin.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Vous ne croyez plus à l'enfer de feu et de souffrances ?!....
Dans mon enfance , j'ai appris chez les catholiques que l'enfer était réservé aux méchants qui brûleraient dans un feu éternel.

Pour nous, l'enfer c'est être chassé loin de la Face de Dieu, ce qui entraîne la souffrance puisque Dieu est Amour et en être loin fait souffrir.

Comment peux-tu définir cette souffrance puisque les morts ne sentent plus rien dans la tombe?  Ils sont devenus "POUSSIERE".

Grit a écrit:Qu'est-ce qui diffère dans le "christianisme" catholique ?

les enfers c'est issu de la mythologie grecque et latine

Oui, en ce qui concerne la croyance ou le culte des Grecs et des Romains idolâtres.

Mais en ce qui concerne LA SIGNIFICATION du terme,  dans le LANGAGE COURANT , il DESIGNE LA TOMBE OU VONT TOUS LES MORTS.

Crédo, je crois que tu fais une confusion entre le culte et le sens du terme !

Grit a écrit:LES HEBREUX , les chrétiens du 1er siècle, les Témoins de Jéhovah, je n'en connais pas d'autres

Ah bon ? Tu retrouves le mot "enfers" dans la prière  du Credo, version catholique, où le mot signifie "séjour des morts" comme pour les hébreux et les chrétiens du premier siècle et des suivants.

Je t'ai simplement donné les définitions du dictionnaire pour que tu vois la différence entre enfers et enfer. Que tu vois que ce n'était pas une invention de ma part mais chose connue.

Les définitions du dictionnaire SONT INFLUENCEES PAR LES CROYANCES CATHOLIQUES ET NON PAR LA BIBLE.

JL