petites questions pour un grand Créateur !

rayessafa a écrit:
là c'est Dieu qui dit , qui parle , mais c'est Jésus le Créateur qui crée , ne me demandez pas comment , parce que personne ne le sait !!??

Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

dans ces versets l'un parle et l'autre crée , c'est pour cela qu'il y a mésententes entre les 2 qui font 1 quand-même !! ..

ensuite il ne s'agit plus d'une seule semence ou d'un seul figuier maudit , là y a toutes la végétation de la terre qui est créée .. le 3ème jour !!!

le soleil viendra après ( 4ème jour ) dans ces versets :  

1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

questions :

- comment y a eu lumière dans les 3 premiers jours avant qu'il y est soleil qui était créé par ce Créateur le 4ème jour ?

- comment y a eu toute la verdure et non uniquement la moutarde puisque le soleil n'existait pas les trois 1ers jours ?

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:
là c'est Dieu qui dit , qui parle , mais c'est Jésus le Créateur qui crée , ne me demandez pas comment , parce que personne ne le sait !!??

Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

dans ces versets l'un parle et l'autre crée , c'est pour cela qu'il y a mésententes entre les 2 qui font 1 quand-même !! ..

ensuite il ne s'agit plus d'une seule semence ou d'un seul figuier maudit , là y a toutes la végétation de la terre qui est créée .. le 3ème jour !!!

le soleil viendra après ( 4ème jour ) dans ces versets :  

1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

questions :

- comment y a eu lumière dans les 3 premiers jours avant qu'il y est soleil qui était créé par ce Créateur le 4ème jour ?

- comment y a eu toute la verdure et non uniquement la moutarde puisque le soleil n'existait pas les trois 1ers jours ?

Bonjour rayessafa

Dieu a créé la lumière, on ne sait pas vraiment de quel genre de lumière il s'agit. Nous connaissons la lumière qui vient du soleil, le soleil était un astre brulant, une étoile brillante, cela produit de la lumière, mais avant que ce fut un astre, la lumière devait être informe. 
D'ailleurs le soleil ne s'est pas formé tout de suite, c'est en tournant sur lui même qu'il s'est formé.
Donc il ne faut pas penser lumière=Soleil.

La lumière existait, qu'elle vienne d'un astre, ou qu'elle fut informe, cela reste de la lumière qui éclaire.

Serviteur

Akim a écrit:Ray, savais-tu que le Dieu que tu critique et que tu renie, t'aime ?
Il t'aime tellement qu'il te pardonnera toutes tes bêtises, du moins le jour où tu le lui demanderas.

Et  celui à qui on a beaucoup pardonné, il est très reconnaissant.
Quand tu seras plongé en enfer, tu y penseras et tu le supplieras de t'en sauver.
Et il le fera, pour toi, parce que tu es son fils chéri et que malgré tes erreurs, il est le grand pardonneur, le tout miséricordieux.

Akim a écrit:21.23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

rayessafa a écrit:

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:là c'est Dieu qui dit , qui parle , mais c'est Jésus le Créateur qui crée , ne me demandez pas comment , parce que personne ne le sait !!??


Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

dans ces versets l'un parle et l'autre crée , c'est pour cela qu'il y a mésententes entre les 2 qui font 1 quand-même !! ..

ensuite il ne s'agit plus d'une seule semence ou d'un seul figuier maudit , là y a toutes la végétation de la terre qui est créée .. le 3ème jour !!!

le soleil viendra après ( 4ème jour ) dans ces versets :  

1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

questions :

- comment y a eu lumière dans les 3 premiers jours avant qu'il y est soleil qui était créé par ce Créateur le 4ème jour ?

- comment y a eu toute la verdure et non uniquement la moutarde puisque le soleil n'existait pas les trois 1ers jours ?

Bonjour rayessafa

Dieu a créé la lumière, on ne sait pas vraiment de quel genre de lumière il s'agit. Nous connaissons la lumière qui vient du soleil, le soleil était un astre brulant, une étoile brillante, cela produit de la lumière, mais avant que ce fut un astre, la lumière devait être informe. 
D'ailleurs le soleil ne s'est pas formé tout de suite, c'est en tournant sur lui même qu'il s'est formé.
Donc il ne faut pas penser lumière=Soleil.

La lumière existait, qu'elle vienne d'un astre, ou qu'elle fut informe, cela reste de la lumière qui éclaire.

Serviteur

et comment fais-tu pour toute la verdure que produisit la terre le 3ème jour , alors que le soleil quant à lui , ne fut créé que le 4ème jour ?????

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:21.23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

sauf que la verdure a vraiment besoin du soleil !!

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:21.23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

sauf que la verdure a vraiment besoin du soleil !!

Non elle a besoin de lumière. La lumière qui fut créé le premier jour lui a suffit. Cette lumière qui deviendra un astre : Le Soleil.

Le Soleil n'a pas toujours été un astre tel que nous le connaissons.

Serviteur

rayessafa a écrit:

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:21.23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

sauf que la verdure a vraiment besoin du soleil !!

Non elle a besoin de lumière. La lumière qui fut créé le premier jour lui a suffit. Cette lumière qui deviendra un astre : Le Soleil.

Le Soleil n'a pas toujours été un astre tel que nous le connaissons.

Serviteur

est-ce que tu sais au moins ce que tu dis ???

rayessafa a écrit:
là c'est Dieu qui dit , qui parle , mais c'est Jésus le Créateur qui crée , ne me demandez pas comment , parce que personne ne le sait !!??

Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

Et quand Dieu  dit au  verset  26 "FAISONS l'homme à notre image, SELON NOTRE RESSEMBLANCE ..." se parlait-il à lui-même ou bien s'adressait-il à quelqu'un qui était AUPRES DE LUI?  

Jean 1: 1 à 3 , nous indique que "la Parole" (Jésus) était AVEC Dieu et que la Parole était un être divin (un ange) qui était au commencement AVEC DIEU et que TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE , ET QUE RIEN N'A ETE FAIT SANS ELLE. 

CECI MONTRE QUE LA "PAROLE" (Jésus) a été le COLLABORATEUR DE DIEU "ILLUSTRE", dans Sa Création.  (Proverbes 8: 22 à 31) (sourate 3: 45)

le soleil viendra après ( 4ème jour ) dans ces versets :  

1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

questions :

- comment y a eu lumière dans les 3 premiers jours avant qu'il y est soleil qui était créé par ce Créateur le 4ème jour ?

Le soleil n'a pas été CREE le 4 ème  jour, mais comme le dit le verset 1 "AU COMMENCEMENT , Dieu CREA LES CIEUX" , c'est-à-dire, le soleil, la lune , les étoiles ainsi que la terre.

Tu as zappé Le verset 17 qui indique que : "Dieu les PLAçA DANS L'ETENDUE DU CIEL", ceci signifie , que Dieu  donna UNE PLACE BIEN PRECISE au SOLEIL et à la LUNE, par rapport à la terre , POUR L'ECLAIRER LE JOUR ET LA NUIT afin qu'ils soient des "signes pour marquer les époques, les jours et les années" à l'attention des humains .

Les versets 2 et 3 indiquent que pendant la période du "premier jour", la terre était recouverte d'un épais manteau nuageux ((les eaux) qui empêchait de voir le soleil mais qui laisserait passer sa lumière. 

Les versets 6 à 7  mentionnent qu'au "2ème Jour,  Dieu sépara les eaux pour qu'il y ait une "étendue" entre les deux  :  les eaux d'en haut formeraient le manteau nuageux et les eaux d'en bas" formeraient la mer.  Cette "étendue" deviendrait l'atmosphère qui permettrait la vie sur terre.  (la vie végétal, animal et humaine)

JL

Azzedine a écrit:@ Grit

pourquoi il faut toujours que tu cites le verset 45 de la sourate 3 ?

qui n'a rien mais absolument rien avoir avec ton raisonnement !

Azzedine a écrit:tous les prophètes que Dieu a envoyés étaient prestigieux a ses yeux

GRIT a écrit:
Tu as zappé Le verset 17 qui indique que : "Dieu les PLAçA DANS L'ETENDUE DU CIEL", ceci signifie , que Dieu  donna UNE PLACE BIEN PRECISE au SOLEIL et à la LUNE, par rapport à la terre , POUR L'ECLAIRER LE JOUR ET LA NUIT afin qu'ils soient des "signes pour marquer les époques, les jours et les années" à l'attention des humains .  

GRIT a écrit:
Et quand Dieu  dit au  verset [size=18] 26 "FAISONS l'homme à notre image, SELON NOTRE RESSEMBLANCE ..." se parlait-il à lui-même ou bien s'adressait-il à quelqu'un qui était AUPRES DE LUI?  

Azzedine a écrit:@ Grit

pourquoi il faut toujours que tu cites le verset 45 de la sourate 3 ?

qui n'a rien mais absolument rien avoir avec ton raisonnement ! tous les prophètes que Dieu a envoyés étaient prestigieux a ses yeux , autant pour son prophète jésus  , mais ca ne veut pas dire   qu'ils ont collaborés a la création , c'est idiot ce que tu racontes

Azzédine , quand je cite cette sourate c'est qu'elle correspond avec ce que dit la BIBLE au sujet de Jésus :  IL A ETE LE SEUL QUI A VECU AU CIEL (illustre dans l'au-delà) AVANT DE VENIR SUR LA TERRE ; ET IL A ETE LE SEUL A RETOURNER DANS LE CIEL APRES SA MORT.  (sourate 3: 45)  (Jean 1: 1  ;   Jean 3: 13 ;  Jean 6: 38 ;  1Pierre 3: 18, 22)

AUCUN PROPHETE HUMAIN , ISSU, D'ADAM, NE D'UN PERE ET D'UNE MERE HUMAINS, N'EST MONTE AU CIEL APRES SA MORT.  NI ABRAHAM,  NI MOÏSE , NI MUHAMMAD , CAR COMME LE DIT LE CORAN "

TOUT ÂME (ÊTRE VIVANT) GOÛTERA LA MORT" (sourate 21: 35) ,

TOUS LES MORTS (nés d'Adam) RETOURNENT A LA POUSSIERE (sourate 50: 3)

DE LA POUSSIERE DU SOL, DIEU LES FERA SORTIR DES TOMBES (sourate 27: 67)

LA MORT ETANT UN "SOMMEIL" (sourate 36: 52)

TOUS ATTENDENT LE "REVEIL" A LA RESURRECTION, QUAND ILS SORTIRONT DES TOMBEAUX,  A LA FIN DES JOURS.- (sourate 80: 21, 22)

C'est aussi ce qu'enseigne la BIBLE, Azzédine !

Amicalement   JL

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Tu as zappé Le verset 17 qui indique que : "Dieu les PLAçA DANS L'ETENDUE DU CIEL", ceci signifie , que Dieu  donna UNE PLACE BIEN PRECISE au SOLEIL et à la LUNE, par rapport à la terre , POUR L'ECLAIRER LE JOUR ET LA NUIT afin qu'ils soient des "signes pour marquer les époques, les jours et les années" à l'attention des humains .  

je n'est rien zappé , voici l'ordre des versets :

1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

après le 3ème jour ( ou la 3ème période ) dieu crée les 2 luminaires :

1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

ensuite , aprés leur création , il les plaça :

1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,

IL NE LES A PAS CREES !

et c'était bien le 4ème jour ou si tu préfères la 4ème période :

1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Grit a écrit:Azzédine , quand je cite cette sourate c'est qu'elle correspond avec ce que dit la BIBLE au sujet de Jésus :  IL A ETE LE SEUL QUI A VECU AU CIEL (illustre dans l'au-delà) AVANT DE VENIR SUR LA TERRE ; ET IL A ETE LE SEUL A RETOURNER DANS LE CIEL APRES SA MORT.  (sourate 3: 45)  (Jean 1: 1  ;   Jean 3: 13 ;  Jean 6: 38 ;  1Pierre 3: 18, 22)

Grit a écrit:AUCUN PROPHETE HUMAIN , ISSU, D'ADAM, NE D'UN PERE ET D'UNE MERE HUMAINS, N'EST MONTE AU CIEL APRES SA MORT.  NI ABRAHAM,  NI MOÏSE , NI MUHAMMAD , CAR COMME LE DIT LE CORAN

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Et quand Dieu  dit au  verset  26 "FAISONS l'homme à notre image, SELON NOTRE RESSEMBLANCE ..." se parlait-il à lui-même ou bien s'adressait-il à quelqu'un qui était AUPRES DE LUI?  

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si la parole est Jésus !

et que Dieu s'est adressé à quelqu'un .. pour toi c'est Jésus !

comment Dieu s'est exprimé puisque sa parole est devenu Jésus ?
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IL EST QUESTION ICI D'UN TITRE ET NON DU LANGAGE PARLE.

Au ciel , Jésus est APPELE "la Parole" de Dieu, car IL PARLE POUR DIEU OU A SA PLACE,  ETANT SON MESSAGER CELESTE.  IL EST SON "PORTE-PAROLE"

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si tu me dis que même si sa parole est devenue Jésus , Dieu peut s'exprimer encore !
[/size]

BIEN ENTENDU , DIEU N'EST PAS MUET, MAIS IL DESIGNE DES MESSAGERS ANGELIQUES  POUR DES MISSIONS ,  QUI PARLENT POUR LUI, COMME L'A ETE AUSSI L'ANGE GABRIEL POUR MARIE.
IL A CREE DES ANGES POUR LE SERVIR  AUSSI  DANS DE NOMBREUX AUTRES DOMAINES.

[size]

alors je dirai , si c'est le cas et que Dieu peut s'exprimer sans cette parole ( Jésus ) .. donc il peut parlé et dire soit ! et la chose se fait ! .. il n'a pas besoin de cette parole qu'est Jésus !!
[/size]

MAIS SI TEL EST LE BON PLAISIR DE DIEU D'UTILISER SES CREATURES  ANGELIQUES  (ou humaines) POUR ACCOMPLIR SES DESSEINS,  C'EST SON DROIT LE PLUS ABSOLU !

Tu n'es pas d'accord ?

GRIT a écrit:
MAIS SI TEL EST LE BON PLAISIR DE DIEU D'UTILISER SES CREATURES  ANGELIQUES  (ou humaines) POUR ACCOMPLIR SES DESSEINS,  C'EST SON DROIT LE PLUS ABSOLU !

Tu n'es pas d'accord ?

vulgate a écrit:

GRIT a écrit:
MAIS SI TEL EST LE BON PLAISIR DE DIEU D'UTILISER SES CREATURES  ANGELIQUES  (ou humaines) POUR ACCOMPLIR SES DESSEINS,  C'EST SON DROIT LE PLUS ABSOLU !

Tu n'es pas d'accord ?

Il n'est jamais d'accord, car son seul but est de dénigrer la Bible. Il a pour modèle un nommée Deedat, un ennemi de Dieu qui a fort heureusement débarrassé le plancher.  

rayessafa a écrit:

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:21.23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

sauf que la verdure a vraiment besoin du soleil !!

Non elle a besoin de lumière. La lumière qui fut créé le premier jour lui a suffit. Cette lumière qui deviendra un astre : Le Soleil.

Le Soleil n'a pas toujours été un astre tel que nous le connaissons.

Serviteur

est-ce que tu sais au moins ce que tu dis ???