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Tumadir a écrit:GRIT a écrit:
- Spoiler:
Azzedine a écrit:Tumadir a écrit:
ou encore l'ange Mikael (as)...
moi je cherche à comprendre qui est le fils de yhwh, le premier né de toute la création : Jésus ou Mikael ?
demande a zantafio ! il m'a l'air d'etre bien au courant
salam ma sœur
Ce que vous ne pouvez pas comprendre c'est que la "Parole" de Jean : 1: 1 est un titre donné à celui qui était auprès de DIEU.
Il est appelé la "Parole" car il devait être le 'Représentant" de Dieu sur la terre, son Porte-Parole auprès des hommes. (Jean 7: 29)
Cet Esprit est aussi un ange, puisqu'il est un Esprit. Ayant été créé le premier, il devenu le principal, leur Chef , d'où le nom de archange Mikaël. qui signifie chef des anges.
Dieu a envoyé la "Parole" sur la terre, qui est né de Marie, un homme parfait, dans le but de sauver l'humanité, d'où son nom Jésus qui signifie "Dieu sauve".
Ces 3 noms montrent LES 3 RÔLES de cet ange , qui n'a fait qu'obéir aux ordres de Dieu pour accomplir son dessein et pour sauver l'humanité. Il a été un INSTRUMENT ENTRE LES "MAINS" DE JEHOVAH.
On peut comparer cela à un homme qui a plusieurs emplois : le matin , il est livreur, l'après-midi, il est peintre et le soir il est veilleur de nuit. Il porte plusieurs tenues : celle du livreur, celle du peintre et celle du veilleur de nuit mais c'est la MÊME PERSONNE.
Il en est de même pour Jésus.
Dieu a envoyé la "Parole" sur la terre, qui est né de Marie, un homme parfait, dans le but de sauver l'humanité, d'où son nom Jésus qui signifie "Dieu sauve".
enfin tu reconnais Jésus comme ton Dieu... ! bravo la tj
ce dieu qui sauve qui est-ce qu'il a conçu dans le ventre de sa mère ?
Azzedine a écrit:Tumadir a écrit:GRIT a écrit:
- Spoiler:
Azzedine a écrit:
demande a zantafio ! il m'a l'air d'etre bien au courant
salam ma sœur
Ce que vous ne pouvez pas comprendre c'est que la "Parole" de Jean : 1: 1 est un titre donné à celui qui était auprès de DIEU.
Il est appelé la "Parole" car il devait être le 'Représentant" de Dieu sur la terre, son Porte-Parole auprès des hommes. (Jean 7: 29)
Cet Esprit est aussi un ange, puisqu'il est un Esprit. Ayant été créé le premier, il devenu le principal, leur Chef , d'où le nom de archange Mikaël. qui signifie chef des anges.
Dieu a envoyé la "Parole" sur la terre, qui est né de Marie, un homme parfait, dans le but de sauver l'humanité, d'où son nom Jésus qui signifie "Dieu sauve".
Ces 3 noms montrent LES 3 RÔLES de cet ange , qui n'a fait qu'obéir aux ordres de Dieu pour accomplir son dessein et pour sauver l'humanité. Il a été un INSTRUMENT ENTRE LES "MAINS" DE JEHOVAH.
On peut comparer cela à un homme qui a plusieurs emplois : le matin , il est livreur, l'après-midi, il est peintre et le soir il est veilleur de nuit. Il porte plusieurs tenues : celle du livreur, celle du peintre et celle du veilleur de nuit mais c'est la MÊME PERSONNE.
Il en est de même pour Jésus.
Dieu a envoyé la "Parole" sur la terre, qui est né de Marie, un homme parfait, dans le but de sauver l'humanité, d'où son nom Jésus qui signifie "Dieu sauve".
enfin tu reconnais Jésus comme ton Dieu... ! bravo la tj
ce dieu qui sauve qui est-ce qu'il a conçu dans le ventre de sa mère ?Azzedine, c'est un cerveau que tu as ou un petit pois ?
La signification du nom de Jésus VEUT DIRE = "Dieu sauve" , cela ne veut pas dire que Jésus est Dieu.
Pourquoi ce nom ? Parce que Jéhovah, le Créateur de toutes choses a CHOISI cet ange dans le ciel, pour qu'il devienne un humain sur la terre, afin de sauver l'humanité, selon ce que dit :
Jean 3: 16 "Car Dieu a tellement aimé le monde (des humains) qu'il a donné son Fils (angélique) AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE.
C'est Dieu qui a pris l'initiative de sauver les humains par l'intermédiaire de celui qui porterai le nom de Jésus. Son nom est un RAPPEL DE L'action de Dieu = C'EST DIEU QUI SAUVE (quelque soit son moyen)
Comment cet ange est devenu un humain ?
Dieu a TRANSFERE LA VIE (pas le corps spirituel) de cet ange dans un ovule de Marie, afin qu'il devienne un bébé humain et, comme toutes les femmes, Marie à eu une grossesse de 9 mois, afin que se tisse dans le secret de son ventre, un corps humain parfait, sans péché, car cette vie était parfaite au ciel. (sachant que Marie était vierge)
Penses-tu que Dieu soit incapable de faire ce genre de miracle ?
Si Dieu peut ressusciter les morts , en leur redonnant leur vie dans un nouveau corps, ne peut-il pas faire aussi le contraire ?
Lorsque Jésus a expiré sur le poteau, il a laisser son corps de chair à la terre, et Dieu lui a redonné SA VIE AVEC UN CORPS SPIRITUEL, il est REDEVENU UN ANGE. (1Pierre 3: 18)
Et si tu ne croit pas à la résurrection des morts ta foi est NULLE.
Une autre question : C'est quoi l’intérêt d'avoir tué un homme/ange sur un poteau/croix ?GRIT a écrit:Jean 3: 16 "Car Dieu a tellement aimé le monde (des humains) qu'il a donné son Fils (angélique) AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE.
C'est Dieu qui a pris l'initiative de sauver les humains par l'intermédiaire de celui qui porterai le nom de Jésus. Son nom est un RAPPEL DE L'action de Dieu = C'EST DIEU QUI SAUVE (quelque soit son moyen)
C'est sa justice qui l'exigeait.Yassine a écrit:Une autre question : C'est quoi l’intérêt d'avoir tué un homme/ange sur un poteau/croix ?GRIT a écrit:Jean 3: 16 "Car Dieu a tellement aimé le monde (des humains) qu'il a donné son Fils (angélique) AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE.
C'est Dieu qui a pris l'initiative de sauver les humains par l'intermédiaire de celui qui porterai le nom de Jésus. Son nom est un RAPPEL DE L'action de Dieu = C'EST DIEU QUI SAUVE (quelque soit son moyen)
colombe du desert a écrit:Bonjour Grit,
Bravo Grite c’est exactement ça ! Mais tu sais, ils sont tellement hautains qu’ils n’avoueront jamais leurs erreurs. Tout comme les scribes et les pharisiens, tu auras beau explique ils essaieront toujours de te posé des questions tordus rien que pour te tourner en dérision. Moi j’ai arrêté de répondre à certains, car je ne veux pas leur donner l’occasion d’insulter Jéhovah Dieu ou de mépriser Jésus. Mais je débats avec grand plaisir avec les gens au cœur s’insère, qui comprennent que c’est un forum pour débattre des sujets, et échanger des idées dans le respect mutuel et ce n’est surement pas un lieu de bataille et de combat.
Luxus a écrit:C'est sa justice qui l'exigeait.Yassine a écrit:Une autre question : C'est quoi l’intérêt d'avoir tué un homme/ange sur un poteau/croix ?GRIT a écrit:Jean 3: 16 "Car Dieu a tellement aimé le monde (des humains) qu'il a donné son Fils (angélique) AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE.
C'est Dieu qui a pris l'initiative de sauver les humains par l'intermédiaire de celui qui porterai le nom de Jésus. Son nom est un RAPPEL DE L'action de Dieu = C'EST DIEU QUI SAUVE (quelque soit son moyen)
colombe du desert a écrit:Azzedine dit:on a les plumes qui se redressent miss colombe ?? mdr
Mes plumes elles sont bien douces à côté de tes griffes empoisonnées lolll
Qui exigeait quoi ? de tuer un être innocent ?Luxus a écrit:C'est sa justice qui l'exigeait.
oui ! mais c'est comme les pigeons , ca chie de partout .colombe du desert a écrit:Qui oserait faire du mal à une colombe voyons ? Tous le monde sait qu’une colombe représente l’Amour et la Paix !
Yassine a écrit:Une autre question : C'est quoi l’intérêt d'avoir tué un homme/ange sur un poteau/croix ?GRIT a écrit:Jean 3: 16 "Car Dieu a tellement aimé le monde (des humains) qu'il a donné son Fils (angélique) AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE.
C'est Dieu qui a pris l'initiative de sauver les humains par l'intermédiaire de celui qui porterai le nom de Jésus. Son nom est un RAPPEL DE L'action de Dieu = C'EST DIEU QUI SAUVE (quelque soit son moyen)
Dieu ne pouvait pas pardonner comme ça, gratuitement ?
Ta question est pertinente, Yassine, quand on ne comprend pas les lois de Dieu dans la Bible. Dieu ne change pas et ne change rien car il fait tout parfaitement. Il ne peut pas se tromper. Il faut garder cela à l'esprit.
Pour comprendre, il faut faire un saut en arrière de plusieurs milliers d'années, et revenir à la Loi que Dieu à donnée à Moïse, après la sortie d'Egypte.
Après plus de 400 ans d'esclavage dans un pays idolâtres, Dieu a fait sortir son peuple pour une terre promise, celle qui est appelée la Palestine , qui devait appartenir au peuple d'Israël.
Pour règlementer la vie de ce peuple dans les voies de Dieu, Moïse reçut , entre autres, une loi spécifique pour le pardon des péchés du peuple. Le pécheur devait se présenter au prêtre avec une bête, souvent un agneau, SANS AUCUNE TARE, qu'il devait sacrifier sur l'autel. Cette loi, OBLIGATOIRE POUR LE PARDON DES PECHES, s'est perpétuée tous le long des siècles.
Au 1er siècle, Jésus est apparu sur la terre, reconnu comme le Messie, (par certains) ; il était celui que les JUIFS attendaient selon les prophéties antérieures.
Le moment venu, Jésus s'est présenté à Jean pour être baptisé afin de recevoir l'esprit saint qui attesterait l'approbation de Jéhovah, et le début de son ministère qui devait remettre les Juifs dans la bonne direction CONCERNANT LE VRAI CULTE , car beaucoup s'étaient égarés dans des sectes humaines.
Jean , voyant Jésus, a dit de lui, sous l'impulsion de l'esprit saint de Dieu, "VOICI L'AGNEAU DE DIEU QUI ENLEVE LE PECHE DU MONDE."
(Jean 1: 29)
Cette première indication, confirme ensuite ce que dit le reste des Ecritures.
Le péché (et la mort) est entré dans le monde des hommes par la désobéissance d'Adam, c'est pour cela que nous naissons TOUS pécheurs et mortels = Romains 5: 12, 15
Mais Dieu par amour pour eux, devait trouver un moyen définitif pour sauver l'humanité une bonne fois pour toute.
Le sacrifice d'un animal ,même sans tare, ne pouvait pas durer indéfiniment , il avait assez duré pendant des millénaires.
La venue du Messie, homme parfait, (sans tare) serait appropriée pour remplacer l'animal.
Pour cela , Dieu ne pouvait pas choisir une homme issu d'Adam, car son péché l'empêchait d'accomplir une rançon équitable.
Dans la loi de Dieu, il y avait la loi de l'équivalence : dent pour dent, vie pour vie. (Exemple : un homme qui volait un œuf, devait rendre un œuf, s'il volait un bœuf , il devait rendre un bœuf)
Si un homme tuait un homme volontairement , sa vie était demandée, il devait mourir.
Cela s'applique particulièrement à Adam, homme parfait qui nous a vendu au péché et à la mort. De ce fait , selon la loi de Dieu sur l'équivalence, il fallait un autre homme PARFAIT QUI DEVAIT MOURIR POUR LE PARDON DES PECHES. = 1Corinthiens 15: 21, 22
Comme personne sur terre n'était parfait, le seul moyen pour sauver les humains imparfaits et pécheurs, était de choisir une créature parfaite. Où pouvait-il le trouver sinon que dans les cieux, parmi toutes les créatures célestes, ses "fils spirituels" fidèles et parfaits.
Dieu a choisi le plus proche, celui qu'il a créé en premier.
Comment allait-il procéder ? Tout "simplement" en TRANSFERANT LA VIE PARFAITE DE CETTE CREATURE dans l'utérus d'une femme afin qu'un bébé se forme dans son ovule. (Dieu n'a rien fait de plus que ce que les médecins du 20ème siècle font par la méthode "in-vitro")
Ce miracle, n'était pas impossible pour le Dieu TOUT-PUISSANT.
(Jean 3: 16 ) Et là , on comprend bien ce verset.
Maintenant , il faut bien comprendre , que Jésus accomplissait une MISSION sur la terre et qu'une fois ACCOMPLIE , il devait REPRENDRE SA VIE DANS LE CIEL, SA VRAIE PLACE.
Pour cela, il devait quitter son corps de chair pour reprendre son corps spirituel. Même si cela lui demandait de la souffrance.
Il a fait cela pour amour pour les humains pécheurs et condamnés à mourir indéfiniment sans espoir de résurrection.
C'est pour cela que le sacrifice sur le poteau et sa mort , symbolisait l'agneau que les Juifs sacrifiaient pour le pardon de leurs péchés
C'était le seul moyen pour Jésus d'être ressuscité ESPRIT et retrouver sa place auprès de Dieu.
Depuis, il a une vie glorieuse dans les cieux et pour récompense , Dieu l'a fait Roi pour 1000 ans afin de faire de la terre un Paradis pour les JUSTES. (Apoc. 20: 1 à 6) (Apoc. 21: 1 à 5)
Si tu ne comprends pas , je peux l'admettre, car pour cela il faut accepter que Jésus n'était PAS un homme ORDINAIRE ; MAIS QU'IL ETAIT UN HOMME PARFAIT AVEC DES ORIGINES CELESTES , bien que né de Marie.
Amicalement
On a qu'a voir le vocabulaire que vous utiliser pour décrire Dieu, c'est déjà affligeant.GRIT a écrit:Mais Dieu par amour pour eux, devait trouver un moyen définitif pour sauver l'humanité une bonne fois pour toute.
Le sacrifice d'un animal ,même sans tare, ne pouvait pas durer indéfiniment , il avait assez duré pendant des millénaires.
La venue du Messie, homme parfait, (sans tare) serait appropriée pour remplacer l'animal.
Pour cela , Dieu ne pouvait pas choisir une homme issu d'Adam, car son péché l'empêchait d'accomplir une rançon équitable.
colombe du desert a écrit:oui ! mais c'est comme les pigeons , ca chie de partout .
lolll toi aussi tu fais la même chose elles au moins elles le font en toute innocence mais toi tu le fais exprès juste pour embêter le monde looooollllllllll
colombe du desert a écrit:Je ne prends pas de coca je fais attention à ma ligne lolll Mais je prendrais bien un thé au citron, et en même temps je vais te répondre pas de soucis. Si tu sais être patient bien sûr!
Azzedine a écrit:
c'est sur que quand on un cerveau aussi formaté comme le tiens , on a des idées bien arrêtées !
aveugle tu es , aveugle tu vivras ! c'est écrit (le maktoub)
et tu subiras ainsi le châtiment qu'Allah réserve au conducteurs acharnés ! a l'enfer tu subiras également la malédiction de tous ceux que tu auras déviés ! c'est fait pour ca l'enfer Jeannine
Allah a crée l'enfer pour la purification ! il y'en a qui y gouteront un temps , et d'autres pour l'éternité.
peut être que Allah te pardonnera , si tu arrêtes sur la champs de l'associer.
Azzedine, je ne voulais pas te vexer ! je voulais simplement te dire d'élargir ton esprit ! Tu as l'air de ne pas comprendre ce que j'écris.
La connaissance de la Bible m'a sauvée de l'enfer, qui n'existe pas dans ses pages. (je te fais savoir au passage que le coran l'enseigne aussi, mais tu es aveugle pour le voir et te l'expliquer ne servirait à rien)
Dieu est mon seul juge.
bible TMN:
16 “ Car Dieu a tellement aimé+ le monde* qu’il a donné son Fils unique-engendré+, afin que tout homme qui exerce la foi+ en lui ne soit pas détruit+ mais ait la vie éternelle+. 17
je ne vois pas "d'Angélique "
C'est Jésus qui le dit , relis Jean 3: 13 "Aucun homme n'est monté au ciel, SAUF CELUI QUI EST DESCENDU DU CIEL, le fils de l'homme."
Jean 6: 38 "Parce que JE SUIS DESCENDU DU CIEL "
Jean 8: 23 "Vous êtes des régions d'en bas (humains) ; MOI, JE SUIS DES REGIONS D'EN HAUT"
Jean 8: 42 "C'EST DE DIEU QUE JE SUIS SORTI" (sous entendu, du ciel)
CONFIRME PAR SON APÔTRE
1Corinthiens 15: 47 "Le premier homme (Adam) est de la TERRE et fait de poussière ; LE DEUXIEME HOMME (Jésus) EST DU CIEL"
1) Si Jésus dit qu' AUCUN HOMME N'EST MONTE AU CIEL, c'est que tous les morts RESTENT DANS LA TOMBE en attendant la résurrection DANS LE PARADIS.
2) SAUF JESUS QUI EST DESCENDU ET QUI EST REMONTE AU CIEL.
toujours cette fâcheuse habitude de rajouter ce qui n'existe pas !
je veux un verset biblique qui dit et confirme que jésus est Michael ?
est ce trop demander ??????
A TES ORDRES , CHEF! En voici plusieurs :
1 Thessaloniciens 4: 16 "Parce que le Seigneur (Jésus) lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE et avec la trompette de Dieu, et ceux qui qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord."
Compare avec Actes 1: 11 ; Jude 9 (Deutéronome 34: 5, 6) ; Apoc 12: 7 , 10 ; Matthieu 24: 30, 31 ; 1Corinthiens 15: 52 ;
Que Jéhovah t'ouvre l'esprit pour que tu comprennes !
SINCEREMENT / JL
1 Thessaloniciens 4: 16 "Parce que le Seigneur(Jésus)lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE et avec la trompette de Dieu, et ceux qui qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord."
Waw !colombe du desert a écrit:Je ne prends pas de coca je fais attention à ma ligne lolll
Tumadir a écrit:1 Thessaloniciens 4: 16 "Parce que le Seigneur(Jésus)lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE et avec la trompette de Dieu, et ceux qui qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord."
Jésus n'est pas mentionné dans le verset.
Azzedine a écrit:Tumadir a écrit:1 Thessaloniciens 4: 16 "Parce que le Seigneur(Jésus)lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE et avec la trompette de Dieu, et ceux qui qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord."
Jésus n'est pas mentionné dans le verset.
salam tumadir
li plutôt l'autre version :
louis second:4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
et dit moi ce que tu comprends ?
Azzedine a écrit:Tumadir a écrit:1 Thessaloniciens 4: 16 "Parce que le Seigneur(Jésus)lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE et avec la trompette de Dieu, et ceux qui qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord."
Jésus n'est pas mentionné dans le verset.
salam tumadir
li plutôt l'autre version :
louis second:4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
et dit moi ce que tu comprends ?
Forum Islam et Religions » Forum Islam » Notre mère Zaynab et le prophète paix et bénédiction soient sur lui !
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