Grit a écrit:Cet "homme d'illégalité" n'est pas un humain proprement dit, mais il représente , au sens collectif, , le clergé représenté par toutes les différentes sectes de la chrétienté qui ont commencé à voir le jour au 1er siècle "selon l'opération de Satan = comme le dit Paul au verset 7 à 9 = "le mystère de cette illégalité, est déjà à l'œuvre ..." mais qui sera supprimé par Jésus lors de son avènement = verset 8 = "Alors vraiment se révèlera le sans-loi (l'homme d'illégalité) , que le Seigneur Jésus supprimera par l'esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de SA PRESENCE."
Ca c'est toi qui le dit. Il parle de faux prophètes qui se lèveront du milieu même des chrétiens mais pas tout ce que tu dis. Là tu brodes. Y compris quand d'après toi la foi véritable a disparu à la mort des apôtres. C'est votre enseignement pour vous faire valoir mais ce n'est absolument pas ce qui est écrit. Tout comme ta définition de l'homme d'illégalité. L'homme d'illégalité est appelé "l'Adversaire" au verset suivant et l'Adversaire c'est une autre appellation de Satan. C'est donc quelqu'un ou une institution qui combattra
Dieu et ses serviteurs.
Grit a écrit:Un homme marié ou une femme mariée peuvent aussi le faire comme chez les Protestants !
Il n'y a que chez les catholiques que le célibat est obligatoire pour devenir prêtre !
Ceux qui se marient sont excommuniés !
Je vois que tu n'as trouvé aucun verset qui dise qu'il est interdit de se consacrer au Seigneur Donc chacun peut prendre la décision qu'il veut :
les catholiques d'orient peuvent être prêtres et mariés parce qu'ils l'ont décidé ainsi
et les catholiques d'occident doivent être célibataires ou veufs pour être prêtres parce qu'ils l'ont décidé ainsi.
Un prêtre qui se marie n'est pas excommunié. Il n'officie plus en tant que prêtre, voilà tout. Il peut cependant toujours être actif dans la paroisse.
Grit a écrit:Je n'en est trouvé aucun qui dit de faire pénitence ou de faire le carême !
Donc tu n'en n'a trouvé aucun qui l'interdise. Ce qui serait quand même bizarre puisque faire pénitence c'est reconnaître ses fautes et tout faire pour changer, se convertir. Et ça c'est bien ce que nous demande le Seigneur.
Grit a écrit:Philippiens 3: 20 "quand à NOUS, NOTRE DROIT DE CITE SE TROUVE DANS LES CIEUX."
En Ph 3,19 il est écrit :
Ph 3:19-leur fin sera la perdition ; ils ont pour
dieu leur ventre et mettent leur gloire dans leur honte ;
ils n'apprécient que les choses de la terre.
Il y a là une opposition entre ceux qui s'attachent aux choses terrestres, et courent à leur perte, et ceux qui se tournent vers les cieux, délaissant les choses terrestres qui sont destinés à disparaitre pour les biens éternels. C'est ça l'idée.
Grit a écrit:Ephésiens 2: 6 "Et il nous a relevé ensemble et nous a fait asseoir ensemble DANS LES LIEUX CELESTES en union avec Christ Jésus."
Le texte est au passé C'est une chose faite et non à venir. Par notre foi, nous sommes unis à Christ et, par Lui, avons retrouvé la communion avec
Dieu. L'idée c'est qu'on était dans un état de mort spirituelle causé par l'influence du monde, qu'on est passé de la mort à la vie car
Dieu nous a rendus à la vie avec le Christ et nous a déjà octroyé le ciel ( = donné le salut) pour manifester les bienfaits de sa grâce.
Grit a écrit:Jean 18: 36 "Jésus répondit : "MON ROYAUME NE FAIT PAS PARTIE DE CE MONDE."
Ce n'est pas un royaume terrestre que le royaume de
Dieu puisque
Dieu est au ciel mais font partie du royaume de
Dieu tous les serviteurs de
Dieu où qu'ils se trouvent.
Grit a écrit:Donc, il y a bien 2 LIEUX bien distincts = la vie éternelle au ciel et la vie éternelle sur la terre !
Non : un seul lieu : sur terre. Dire que notre cité ou notre patrie se trouve dans les cieux ne veut pas dire qu'on va devenir des anges mais que nous sommes à
Dieu, que nous ne rendons des comptes qu'à Lui seul et non aux hommes. Pour un croyant, il vaut mieux obeir à
Dieu qu'aux hommes.
Grit a écrit:Seulement à ceux qui ont reçu le sceau = Apoc 7: 2 à 4 = 144 00 (l'Israël spirituel =Romains 2: 28, 29)
Tu veux faire passer le christianisme pour une religion réservée à une élite mais ce n'est pas cela.
Une alliance c'est toujours entre Dieu et son peuple par l'intermédiaire de prophètes et la dernière de son Fils avec le peuple qu'il s'est choisi. Au départ c'est Israel et ensuite c'est les juifs et païens convertis. L'Alliance concerne tout le peuple de Dieu.
Sous l'ancienne Alliance, il n'y avait pas une partie du peuple concernée par la Loi et une autre non. Pour la Nouvelle c'est la même chose : tout le monde doit suivre le Christ pour obtenir le salut éternel.
Il y a seulement qu'il y a des places préparées pour les uns et les autres car il y a plusieurs demeures dans la maison du Seigneur (Jn 14,2). Mais l'Alliance vaut pour tous.
Et en Rm2, 28-29, il n'est pas question des 144 000 ! Et en Apocalypse 7, il est question des tribus d'Israel, ce qui est logique puisque les chrétiens sont issus du judaïsme au départ puis du paganisme ensuite donc de 7,4 à 7,8 sont citées les tribus d'Israel puis en 7,9 il est question des païens puisque issus de toutes les nations.
Grit a écrit:Il n'y a AUCUNE ALLIANCE AVEC L'HUMANITE .
Mais avec qui crois-tu que
Dieu fait alliance ? Avec juste quelques personnes triées sur le volet ? Mais une alliance est faite avec tous ceux qui veulent y participer c-à-d avec tout croyant qui décide de suivre ce que
Dieu ordonnera dans cette alliance.
Grit a écrit:LA LOI DE MOÏSE A ETE CLOUEE AU POTEAU , CE QUI SIGNIFIE QU'ELLE EST MORTE !
Je n'ai pas dit l'inverse !!! J'ai dit que sous la nouvelle alliance, les juifs et non juifs sont LIBERES DE LA LOI et peuvent recevoir le don gratuit du salut. Ceux qui sont venus au christianisme sont bien des personnes issues de la foi juive, entre autres, et du paganisme. Ensemble ils forment un seul peuple, celui de la nouvelle alliance.
Grit a écrit:Ceux qui sont appelés "rois et prêtres de Dieu" dans le ciel sont ceux avec qui Jésus a fait une alliance pour un royaume = de ce fait , ils règnent avec lui dans les cieux
en adjoints ou associés !
Parce que tu prends tout dans un sens terre à terre. Adjoints ça n'existe pas. Quant aux appelés de Ap 17,14 c'est tous les fidèles du Christ. La première résurrection c'est celle de la vie éternelle. Et régner avec le Christ c'est être en communion avec Lui. Le Christ régne dans le coeur de tout serviteur fidèle.
Grit a écrit:Les cohéritiers du royaume céleste sont les 144 000 = Romains 8: 16, 17 = Ephésiens 3: 4 à 7 = Luc 12: 32
C'est toi qui places les 144 000 partout. Lesquels sont juifs je te signale.
Rm 8:17-Enfants, et donc héritiers ;
héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, puisque NOUS souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Nous : ce n'est pas les 144 000
Ep 3:5-Ce Mystère n'avait pas été communiqué aux hommes des temps passés comme il vient d'être révélé maintenant
à ses saints apôtres et prophètes, dans l'Esprit :
Ep 3:6-les païens sont admis au même héritage, membres du même Corps, bénéficiaires de la même Promesse, dans le Christ Jésus, par le moyen de l'Évangile.
Tous sont pareillement considérés. Et pas seulement 144 000!
Lc 12:32-" Sois sans crainte,
petit troupeau, car votre Père s'est complu à vous donner le Royaume
Ils ne s'adressent pas qu'aux 144 0000. Il y avait une foule devant lui Lc 12,13
Grit a écrit:OUI, MAIS A LA FIN DES 1000 ANS = Apoc 20: 7 à 15
1000 ans c'est une pause entre deux phases de déchainement de Satan. La vie éternelle comme son nom l'indique dure l'éternité donc c'est bien entendu à la fin des temps.
Grit a écrit:TOI TU T'ARRÊTES AU VOCABULAIRE, nous on fouille en profondeur dans la Parole de Dieu pour découvrir les trésors cachés concernant le Royaume de Dieu
La connaissance du vocabulaire c'est la base. Si tu ne comprends ni ne respecte le vocabulaire, toute ta recherche sera mal orientée.
Par exemple,si tu ne sais pas faire la différence entre créer et engendrer, tu pourras chercher , le raisonnement sera faux parce que, dès le départ, tu auras gommé la différence qu'il existe entre ces deux verbes au lieu de chercher à comprendre justement pourquoi l'un est employé à tel endroit et pas l'autre etc....
Grit a écrit:Cela implique une étude assidue de la Bible !
Cela implique un respect de ce qui est écrit.
Grit a écrit:Non, Crédo, si je cite le coran, ce n'est pas pour prouver ma foi, c'est pour leur redonner confiance en la Bible qui est citée dans le coran comme étant un LIVRE DE VERITE.
Si tu me l'as cité c'est pour montrer que le Coran dit la même chose que toi mais pour moi, pour la foi chrétienne, le Coran n'est pas une référence.
Grit a écrit:pourquoi enseignez-vous ce mensonge , autant les catholiques que les musulmans, que l'âme est immortelle???
Le Coran je n'en sais strictement rien. Qui plus est l'âme n'est pas seulement immortelle que pour les catholiques. Cela vient entre autre de Mt 10,28, ou encore que Moïse et Elie se manifeste à Jésus. Ce n'est pas une vision qu'Il a eu puisqu'Il s'est entretenu avec eux. Ce n'est pas un mensonge c'est l'interprétation que nous avons de versets bibliques.
Grit a écrit:Et pourtant, il est bien ECRIT NOIR SUR BLANC dans le coran , que Jésus est mort et que Dieu l'a relevé = sourate 3: 55 = 4: 158
C'est pas évident. Il n'est pas dit avoir été crucifié. Et en sourate 3,57 il est écrit cela:
157. et
à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant
Alors tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas. Dire qu'il a été élevé vers Allah c'est dire qu'il est mort, ce qui arrive à tous un jour, mais pas dire qu'il a été crucifié.
Dieu juge selon ce que nous avons dans le coeur donc il peut aussi bien accorder la vie éternelle à un TJ, un catholique ou un musulman. Le parfait accomplissement de la Loi c'est l'amour. Le chrétien a le Christ pour guide et le sûr chemin qui conduit à la vie éternelle est de passer par Lui. Mais ceux qui ne le connaissent pas ou mal, ont aussi une chance d'obtenir leur salut car nous avons tous été crées à l'image de
Dieu donc avec une capacité d'amour pour pouvoir nous aimer les uns les autres.
Amicalement, Credo