L'alcool tue chaque année 3,3 millions de personnes dans le monde

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

Banalisé, l'alcool se retrouve lors de beaucoup d'occasions.

Pourtant, les chiffres sont là pour le prouver : l'alcool est un produit moins innocent qu'il n'y paraît.

http://www.alcoweb.com/alcool//fr/alcoweb/chiffres_chocs/52.html

Ce n’est pas la quantité d’alcool en elle-même qui induit le risque, mais le ou les risques proviennent de situations particulières rendues dangereuses par l'ingestion d'alcool, même en quantité raisonnable.
.........

Les consommateurs à risque ont une consommation supérieure à 28 verres d’alcool par semaine pour les hommes, et 14 pour les femmes. Cela équivaut à 4 verres par jour pour un homme, et 2 verres pour une femme.
Le fait de boire plus que 4 ou 5 verres en une seule occasion est également un usage à risque. Ces seuils ne signifient en aucun cas qu’une consommation inférieure n’est pas source de problèmes.

http://www.alcoweb.com/alcool//fr/alcoweb/usage_risques/53/62.html

Nous sommes donc d'accord, c'est l'abus qui est dangereux, et pas l'alcool en soit !

Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.

Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.

C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.

Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.

L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.

C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.

donne-nous un article scientifique qui dit ça.

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.

L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

quelle est donc la cause de l'abus ?

Tumadir a écrit:

Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

faux.

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.

C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.

donne-nous un article scientifique qui dit ça.

Trouve un article scientifique qui dit le contraire.

Je n'ai jamais vu qui que ce soit en bonne santé avoir des problèmes liés à une consommation modérée d'alcool.

Toutes les personnes que j'ai vues avoir des problèmes de santé parce qu'ils consommaient de l'alcool en consommaient toujours abusivement.

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.

L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

quelle est donc la cause de l'abus ?

Il n'y a pas une seule cause à l'abus d'alcool.

Tumadir a écrit:

Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

faux.

Non, c'est un fait. Les personnes ne pouvant pas consommer d'alcool du tout sont très rares et ont un problème de santé,

comme les personnes ne pouvant pas consommer un autre aliment. Par exemple mon fils ne peut pas consommer de cucurbitacés. S'il en consomme il risque de mourir. Par contre, il lui arrive parfois de consommer de l'alcool sans que ça lui cause le moindre problème.

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.

donne-nous un article scientifique qui dit ça.

Trouve un article scientifique qui dit le contraire.

post 24

Tumadir a écrit:

Je n'ai jamais vu qui que ce soit en bonne santé avoir des problèmes liés à une consommation modérée d'alcool.

tu n'en a jamais connu mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.

Tumadir a écrit:

Toutes les personnes que j'ai vues avoir des problèmes de santé parce qu'ils consommaient de l'alcool en consommaient toujours abusivement.

mais pourquoi abusaient-ils ?

Tumadir a écrit:

L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

quelle est donc la cause de l'abus ?

Il n'y a pas une seule cause à l'abus d'alcool.

les causes sont diverses.

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:

Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

faux.

Non, c'est un fait. Les personnes ne pouvant pas consommer d'alcool du tout sont très rares et ont un problème de santé,

pas forcément.

Tumadir a écrit:faut savoir que, de manière générale, les boissons alcooliques sont interdites en Islam pour son effet négatif sur le cerveau induisant une dépendance, et c'est sur ce principe que toutes les autres drogues ont été également interdites par analogie à l'alcool.[/b]

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:
donne-nous un article scientifique qui dit ça.

Trouve un article scientifique qui dit le contraire.

post 24

Non, j'ai dit scientifique !

Les propriétés addictogènes de l’alcool

L’alcool est une substance psychoactive qui a une propension connue à produire une dépendance chez l’homme et chez l’animal. Si on l’examine dans le cadre de la Convention sur les substances psychotropes de 1971, l’alcool devrait être inscrit en tant que substance qui « peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur » et pour laquelle « il existe des raisons suffisantes de croire que la substance donne... lieu à des abus tels qu’elle constitue un problème de santé publique et un problème social justifiant qu’elle soit placée sous contrôle international »

Ce pouvoir addictogène relève de plusieurs mécanismes interdépendants. L’alcool a des propriétés de renforcement qui conduisent à l’utiliser de façon répétée, et la voie nerveuse centrale que l’on estime être à la base de ce renforcement est la voie dopaminergique mésolimbique allant de l’aire tegmentale ventrale jusqu’au noyau accumbens du striatum ventral (10). On pense également que l’alcool réalise certains de ses effets « de récompense » par le biais du système opioïde endogène. Les mécanismes de renforcement de l’alcool sont les mêmes que pour d’autres substances psychoactives.

Les effets toxiques de l’alcool

.......
En réexaminant l’intoxication alcoolique, les propriétés toxiques et addictogènes de l’alcool, le Comité a conclu que l’alcool : a des effets toxiques qui peuvent être nocifs pour presque tous les systèmes ou organes de l’organisme ; peut exacerber des troubles mentaux et physiques préexistants ; peut interagir de façon indésirable avec d’autres médicaments prescrits ou drogues illicites dans l’organisme ; en tant que substance provoquant des intoxications, il est associé à un large éventail de lésions traumatiques intentionnelles et non intentionnelles ; et il peut engendrer un syndrome de dépendance, avec un potentiel d’abus comparable à celui des autres substances addictogènes sous contrôle international.

Tumadir a écrit:faut savoir que, de manière générale, les boissons alcooliques sont interdites en Islam pour son effet négatif sur le cerveau induisant une dépendance, et c'est sur ce principe que toutes les autres drogues ont été également interdites par analogie à l'alcool.[/b]

Les boissons alcoolisées sont interdites aux musulmans pour des raisons purement religieuses. Tout le reste ce sont de mauvaises execuses destinées à faire croire que l'alcool est mauvais pour la santé, alors que c'est l'abus qui est mauvais, pas l'alcool !

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:
Trouve un article scientifique qui dit le contraire.

post 24

Non, j'ai dit scientifique !

Les propriétés addictogènes de l’alcoolhttp://www.who.int/substance_abuse/expert_committee_alcohol_trs944_french.pdf

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous

Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.

Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.

Yassine a écrit:Ce qui provoque la dépendance doit être logiquement néfaste. Surtout lorsqu'on sait pas où ça commence l'abus et comment contrôler cet abus.

Yassine a écrit:Vous allez me dire qu'une ivresse une ou deux fois par ans dans les fêtes ne fait pas de mal, oui mais c'est là où ça commence.

Yassine a écrit:C'est comme la cigarette ou la drogue, on sait que c'est mal

Yassine a écrit:mais il y a toujours des prétexte ou des occasion qui nous pousse à sombrer dedans.

Yassine a écrit:Et c'est pas pour rien que c'est l'alcool le premier cause d'accident

etagluv a écrit:Alors arrête la nourriture, autrement tu risques de sombrer dans l'abus avec les consquences qui en découlent !

A bon ? C'est comme ça que tu as sombré dans l'abus d'alcool ?

Non, c'est pas du tout comme la cigarette et la drogue, car pour l'alcool c'est l'abus qui est mal !

A bon ? C'est quoi les prétextes pour sombrer dedans ?

C'est faux, c'est l'abus d'alcool !

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:Alors arrête la nourriture, autrement tu risques de sombrer dans l'abus avec les consquences qui en découlent !

A part le café ou le thé, je connais pas d'autre aliment qui engendre la dépendance

Yassine a écrit:

A bon ? C'est comme ça que tu as sombré dans l'abus d'alcool ?

Moi je bois pas, mais lorsqu'on goute le plaisir d'une nuit arrosé, on cherche à recommencer.

Yassine a écrit:

Non, c'est pas du tout comme la cigarette et la drogue, car pour l'alcool c'est l'abus qui est mal !

Une demi cigarette par jour ne te fera pas de mal non plus

Yassine a écrit:et je te parle pas du hachich, qui est de loin moins nocif que l’alcool.

Yassine a écrit:Il faut le légaliser maintenant et suivre l'exemple d'un bon nombre de pays dans le monde.

Yassine a écrit:

A bon ? C'est quoi les prétextes pour sombrer dedans ?

Dépression, la perte d'un proche ou un chagrin d'amour.

Yassine a écrit:

C'est faux, c'est l'abus d'alcool !

Et c'est quoi le seuil de l'abus ? car plus on boit plus on discerne plus qu'on a abusé ou pas.

etagluv a écrit:La nourriture engendre souvent la dépendance, et la dépendance engendre l'obésité, qui a des conséquences aussi graves que l'alcoolisme.

Hé oui, certains c'est l'alcool, d'autres c'est la bouffe, dautres encore c'est la religion.

S'en tenir à un seul verre,

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:La nourriture engendre souvent la dépendance, et la dépendance engendre l'obésité, qui a des conséquences aussi graves que l'alcoolisme.

Au moin on voit pas un obèse qui tabasse sa femme après avoir trop mangé ou qui perd le contrôle de son véhicule.

Yassine a écrit:l'obésité ne peut pas être assimilé à la dépendance à l'alcool

Yassine a écrit:il y a pas de répercutions directes et inévitables comme celle de l’alcoolisme.

Yassine a écrit:

Hé oui, certains c'est l'alcool, d'autres c'est la bouffe, dautres encore c'est la religion.

Et le plus efficace pour "oublier" c'est l'alcool. La bouffe c'est pour plonger sa peine, la religion ou l'assimiler. Mais c'est l'alcool qui offre le compromis le plus efficient.

Yassine a écrit:

S'en tenir à un seul verre,

Un verre de spiritueux ?

Toujours est-il que tous vos efforts pour faire croire que l'interdit de votre religion concernant l'alcool est juste et objectif sont vains. Vous estimez qu'il ne faut pas boire d'alcool, très bien, n'en buvez pas. Mais cessez d'essayer de justifier votre croyance religieuse autrement que par votre religion. Si l'alcool était dangereux en soit, Dieu l'aurait interdit depuis des siècles. Or il n'en est rien.

Yassine a écrit:Oui ok un verre de vin rouge à 13° durant un repas de fait de mal à personne voire même aide à la digestion comme on prétend, qu'on est un d'un spiritueux à 35-40°, ça sert à la dégustation aussi ?

Yassine a écrit:Concernant la bière aussi, depuis quand une seule bière entre copains et lors d'un match de foot suffit pour satisfaire l'amour pour cette boisson et allumer l'ambiance de la soiré ?

Yassine a écrit:Elle se vent toujours par demi-douzaine.

Yassine a écrit:

Toujours est-il que tous vos efforts pour faire croire que l'interdit de votre religion concernant l'alcool est juste et objectif sont vains. Vous estimez qu'il ne faut pas boire d'alcool, très bien, n'en buvez pas. Mais cessez d'essayer de justifier votre croyance religieuse autrement que par votre religion. Si l'alcool était dangereux en soit, Dieu l'aurait interdit depuis des siècles. Or il n'en est rien.

Moi je suis les médias français, et je constate qu'on met en garde les gens de plus en plus sur le danger de l'alcool.

Yassine a écrit:Les musulmans ont jugé depuis le tout début les cigarette Haram

Yassine a écrit:et maintenant on voit que l'Australie va graduellement vers une interdiction totale.

Yassine a écrit:Peut être un jour ça sera le même cas avec l'alcool

Yassine a écrit:Bien sûr maintenant le grand obstacle de l'alcool c'est l’héritage culturel, le cigarette l'a été un jour aussi, maintenant on l'a déshérité.

etagluv a écrit:Il faut savoir qu'un verre de ces alcools (Calvados, Cognac, Armagnac etc...) favorise beaucoup la digestion lors d'un repas comme les repas de fête, repas au cours desquels on mange plus qu'a l'accoutumée.

C'est très exagéré, la plupart des gens ne boivent pas de bière lorsqu'ils regardent un match de foot à la télé. Et encore moins dans les stades, vu que l'alcool y est interdit.

Il y a pourtant énormément de musulmans qui fument de par le monde.

En plus de la grande différence de nature entre l'alcool et le tabac, ce dernier est arrivé très tardivement en Europe, par rapport à l'alcool qui remonte à l'aube de l'humanité.

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:Il faut savoir qu'un verre de ces alcools (Calvados, Cognac, Armagnac etc...) favorise beaucoup la digestion lors d'un repas comme les repas de fête, repas au cours desquels on mange plus qu'a l'accoutumée.

Les spiritueux aussi favorise la digestion, et c'est pour ça qu'on les prennent lors des soirée ?

Yassine a écrit:

C'est très exagéré, la plupart des gens ne boivent pas de bière lorsqu'ils regardent un match de foot à la télé. Et encore moins dans les stades, vu que l'alcool y est interdit.

Oui c'est la bière qui est statistiquement la plus bue dans le monde, à moins que je trompe.

Yassine a écrit:

Il y a pourtant énormément de musulmans qui fument de par le monde.

Oui mais c'est Haram, il manque juste la Loi de l'Islam qu'elle soit appliquée.

Yassine a écrit:

En plus de la grande différence de nature entre l'alcool et le tabac, ce dernier est arrivé très tardivement en Europe, par rapport à l'alcool qui remonte à l'aube de l'humanité.

Ce qui n'a pas empêché les Américains à interdire l'alcool lors de la Prohibition, ils ont juste manqué la démarche adéquate.

etagluv a écrit:Apparemment, cette loi là n'est appliquée nulle-part, au point que fumer le narguilé fait partie des traditions musulmanes.

Il faut souligner que la prohibition a eu l'effet inverse de celui recherché.

Yassine a écrit:

etagluv a écrit:Apparemment, cette loi là n'est appliquée nulle-part, au point que fumer le narguilé fait partie des traditions musulmanes.

Tout ce qui est tradition n'est pas forcement Halal.

Yassine a écrit:

Il faut souligner que la prohibition a eu l'effet inverse de celui recherché.

A cause de l'interdiction brusque

Yassine a écrit:Et maintenant c'est la même chose que l'Australie fait avec les cigarettes.

Yassine a écrit:En France il se peut qu'on va sur la même cadence, car les paquets sans logo vont venir bientôt.

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:
post 24

Non, j'ai dit scientifique !

Les propriétés addictogènes de l’alcoolhttp://www.who.int/substance_abuse/expert_committee_alcohol_trs944_french.pdf

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous

Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.

Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:

Tumadir a écrit:

etagluv a écrit:
Non, j'ai dit scientifique !

Les propriétés addictogènes de l’alcoolhttp://www.who.int/substance_abuse/expert_committee_alcohol_trs944_french.pdf

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous

Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.

Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.

Apocalypse de Jean

14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

14:7. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

14.8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

14.9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

14.10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

14.11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

14.12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

14.13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

14.14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.

14.16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.

14.17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.

14.18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs.

14.19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

14.20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.

etagluv a écrit:

Spoiler:

Et alors ?

etagluv a écrit:Et alors ?