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Quels seraient ces évènements , et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?

Selon Luc 21: 24, Jésus a déclaré : Jérusalem sera foulé aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps fixés des nations (temps des gentils) soient accomplis".   Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, LA RESIDENCE DES ROIS DE LA LIGNEE DE DAVID (Psaume 48: 1, 2).  Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations.  En effet, ILS SIEGEAIENT SUR "LE TRÔNE DE JEHOVAH" en qualité de représentant de Dieu lui-même (1Chroniques 29: 23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être "foulée aux pieds par les nations" ?  Cela s'est produit en 607 avant notre ère , lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens.  Le trône de Jéhovah s'est retrouvé vacant , et la lignée des rois qui descendait de David a été interrompue (2Rois 25: 1 à 26)  Jérusalem serait-elle "foulée aux pieds" indéfiniment ?  NON, car la prophétie d'Ezéchiel a dit au sujet de Sédécias , le dernier roi qui a régné : "Ôte le turban, et enlève la couronne (...)  Ce ne sera à personne JUSQU'A CE QUE VIENNE CELUI QUI A LE DROIT LEGAL, et vraiment je le lui donnerai."  (Ezéchiel 21: 26, 27)  Celui qui a "le droit légal" à la couronne davidique est CHRIST JESUS (Luc 1: 32, 33).  Ainsi, Jérusalem cesserai d'être "foulée aux pieds" lorsque JESUS DEVIENDRAIT ROI.
Quand cet évènement capital surviendrait-il?  Jésus a indiqué que les gentils domineraient pendant une période DETERMINEE.
Le récit de Daniel chapitre 4 renferme  l'élément qui permet de connaître la durée de cette période.  Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Néboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu'elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l'arbre : "QUE SEPT TEMPS PASSENT SUR LUI" (Daniel 4: 10 à 16)
Dans la Bible , les arbres représentent parfois une domination (Ezéchiel 17: 22 à 24 = 31: 2 à 5)  Par conséquent, l'abattage de l'arbre symbolique représente l'interruption du règne de Dieu par l'intermédiaire de rois à Jérusalem.  Toutefois, la vision prédisait que "Jérusalem serait foulée aux pieds" TEMPORAIREMENT , pendant "SEPT TEMPS".   Quelle est la  durée de cette période ?

Selon Apocalypse 12: 6, 14 , trois temps et demi équivalent à "mille deux cent soixante jours" (1260).  "Sept temps" durent donc deux fois plus longtemps, soit 2520 jours .  Mais les nations gentils n'ont pas arrêté de "fouler aux pieds" la domination de DIEU 2520 JOURS après la chute de Jérusalem.  Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue .   Sur la base de Nombre 14: 34 et Ezéchiel 4: 6 , ou il est question "d'UN JOUR POUR UNE ANNEE", les "SEPT TEMPS" correspondraient  à 2520 ANS.  
Les 2520 ans ont commencé en OCTOBRE 607 AVANT NOTRE ERE, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné.  Ils se sont terminés en OCTOBRE 1914.  "Les temps fixés des nations" ont pris fin à ce moment-là, et JESUS CHRIST A ETE INSTALLE COMME ROI CELESTE DE DIEU (Psaume 2: 1 à 6 = Daniel 7: 13, 14)

(Entre octobre 607 avant notre ère et octobre de l'an 1 avant notre ère, il y a 606 ans.  Puisque l'année 0 n'existe pas, entre octobre de l'an 1 avant notre ère et octobre 1914 , il y a 1914 ans.  En additionnant 606 et 1914 , on obtient 2520 ans.) 

Conformément à la prédiction de Jésus, sa "PRESENCE" (invisible)  en qualité de Roi céleste a été marquée par des évènements MONDIAUX saisissants : guerres , famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24: 3 à 8 = Luc 21: 11)   Ces évènements ATTESTENT avec force que le Royaume céleste de Dieu est né  et que les "derniers jours" du présent système de choses méchant ont commencé en 1914 (2Timothée 3: 1 à 5) 

Amicalement !

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@Grit a écrit:
Selon Luc 21: 24, Jésus a déclaré : Jérusalem sera foulé aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps fixés des nations (temps des gentils) soient accomplis".   Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, LA RESIDENCE DES ROIS DE LA LIGNEE DE DAVID (Psaume 48: 1, 2).  Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations.  En effet, ILS SIEGEAIENT SUR "LE TRÔNE DE JEHOVAH" en qualité de représentant de Dieu lui-même (1Chroniques 29: 23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être "foulée aux pieds par les nations" ?  Cela s'est produit en 607 avant notre ère , lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens.
Jesus a dit : Lc 21:20-" Mais lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées,
Donc il ne parle pas de Babylone qui est un évènement passé. Il parle là de la seconde et définitive destruction du temple qui a eu lieu en 70.

Quant à la première destruction du temple, 607 était la date déterminée il y a longtemps. Depuis, avec les découvertes archeologiques et des moyens techniques plus précis, la date retenue est 587:

"Le Premier Temple ou Temple de Salomon a été construit, d'après la Bible, par le roi Salomon (au Xe siècle av. J.-C.). Il a été entièrement détruit par Nabuchodonosor II en 587 av. J.-C."
(source Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_de_J%C3%A9rusalem )


Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand.

source Larousse http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/le_Temple_de_J%C3%A9rusalem /183539



Quant au chiffre 40, c'est symbolique. En Nombres et Ezechiel, il s'agit de convertir la faute : si elle a duré 40 jours, elle sera punie 40 ans. Il n'y a pas lieu de croire qu'un jour dans la Bible est  systématiquement l'équivalent d' 1 an. Jésus est resté 40 jours et pas 40 ans dans le désert. Un jour n'équivaut pas à un an.

Ce sont tous des calculs que ni le Père ni le Fils ne nous demande de faire. Il nous est demandé de veiller, de ne pas avoir peur quand nous verrons les signes qu'il nous décrit et c'est tout. Donc cette démarche de se lancer dans des dates n'est absolument pas une démarche biblique.
Elle est donc vouée à l'échec. La preuve :
-  vous êtes obligé de vous accrocher à une date qui n'est même plus bonne, 607 au lieu de 587 comme écrit dans les dictionnaires
- d'imaginer qu'un an c'est une année, ce qui n'est vrai que lorsque c'est écrit en toutes lettres parce que condamnation de Dieu (Nombres et Ezechiel).

Quant à Jésus, Il a dit à Pilate qu'Il était Roi. Il n'a pas attendu 1914.

Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi.
Tu le dis est un hébraïsme qui signifie : comme tu l'as dit. (Autre exemple en Mt 26, 25 et 64)

Amicalement, Credo

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:
Selon Luc 21: 24, Jésus a déclaré : Jérusalem sera foulé aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps fixés des nations (temps des gentils) soient accomplis".   Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, LA RESIDENCE DES ROIS DE LA LIGNEE DE DAVID (Psaume 48: 1, 2).  Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations.  En effet, ILS SIEGEAIENT SUR "LE TRÔNE DE JEHOVAH" en qualité de représentant de Dieu lui-même (1Chroniques 29: 23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être "foulée aux pieds par les nations" ?  Cela s'est produit en 607 avant notre ère , lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens.

Jesus a dit : Lc 21:20-" Mais lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées,

@grit a écrit:Dans le verset 20 il est bien question des armées romaines qui ont détruit le temple mettant fin, non seulement à la prêtrise mais aussi à la nation toute entière , mais à cette époque la Palestine faisait partie de l'empire romain, donc elle était déjà "foulée sous les pieds" de l'empire romainétant sous la tutelle romaine,  aucun roi de la lignée davidique n'était sur le trône d'Israël. 

Donc il ne parle pas de Babylone qui est un évènement passé. Il parle là de la seconde et définitive destruction du temple qui a eu lieu en 70.


@grit a écrit:Au verset 24 , Jésus précise que Jérusalem sera encore "foulée aux pieds" jusqu'à une date ultérieure, jusqu'à ce que vienne LE TEMPS FIXE DES NATIONS où de nouveau un ROI issu de la ligné davidique  dominera sur la terre.
Jésus pensait au Royaume céleste , les Ecritures attestant qu'il est bien le l'héritier royal de David = Luc 1: 30 à 33 = Matthieu 6: 10 
Apocalypse 11: 15 "Le royaume du monde est devenu le royaume de note Seigneur et de son Christ, et IL REGNERA A TOUT JAMAIS." 

L'histoire biblique et profane atteste que depuis la première destruction de Jérusalem par les Babyloniens, le dernier roi fut Sédécias qui est mort en exil à Babylone = Jérémie 52: 1 à 11, 12 à 14

Après Babylone , vint les Perses et les Mèdes, puis la Grèce , puis ROME au temps de Jésus , donc depuis Babylone les prophéties se sont bien réalisées concernant la succession des nations qui ont foulé aux pieds" Jérusalem = DANIEL 7: 2 à 8 = 8: 19 à 25 (à l'époque de Daniel Rome n'était pas encore un empire.)


Quant à la première destruction du temple, 607 était la date déterminée il y a longtemps. Depuis, avec les découvertes archeologiques et des moyens techniques plus précis, la date retenue est 587:

grit
Oui, mais nous , nous nous basons sur la chronologie DE LA BIBLE en tenant compte de la naissance de Jésus et de sa mort !



"Le Premier Temple ou Temple de Salomon a été construit, d'après la Bible, par le roi Salomon (au Xe siècle av. J.-C.). Il a été entièrement détruit par Nabuchodonosor II en 587 av. J.-C."
(source Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_de_J%C3%A9rusalem )


Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand.

source Larousse http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/le_Temple_de_J%C3%A9rusalem /183539


Quant au chiffre 40, c'est symbolique. En Nombres et Ezechiel, il s'agit de convertir la faute : si elle a duré 40 jours, elle sera punie 40 ans. Il n'y a pas lieu de croire qu'un jour dans la Bible est  systématiquement l'équivalent de 40 ans. Jésus est resté 40 jours et pas 40 ans dans le désert. Un jour n'équivaut pas à un an.
grit
oui, c'est la façon de Dieu de procéder QUAND IL PUNIT SON PEUPLE  §



Ce sont tous des calculs que ni le Père ni le Fils ne nous demande de faire. Il nous est demandé de veiller, de ne pas avoir peur quand nous verrons les signes qu'il nous décrit et c'est tout. Donc cette démarche de se lancer dans des dates n'est absolument pas une démarche biblique.
Elle est donc vouée à l'échec. La preuve :
-  vous êtes obligé de vous accrocher à une date qui n'est même plus bonne, celle de la 1ere destruction du temple de Jérusalem 
- d'imaginer qu'un an c'est une année, ce qui n'est vrai que lorsque c'est écrit en toutes lettres parce que condamnation de Dieu (Nombres et Ezechiel).

grit
Donc, cet exemple montre que le "foulage au pieds" est une condamnation pour Israël pour ses péchés ! Donc le comptage des jours en années est justifiable !



Quant à Jésus, Il a dit à Pilate qu'Il était Roi. Il n'a pas attendu 1914.

grit
Jésus savait que son royaume serait pas sur la terre, il savait qu'il serait roi dans les cieux,  après sa mort et sa résurrection AU CIEL à un moment bien précis !



Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi.
Tu le dis est un hébraïsme qui signifie : comme tu l'as dit. (Autre exemple en Mt 26, 25 et 64)
grit
Oui, dans le sens qu'il SAVAIT DEJA SUR LA TERRE  QU'IL SERAIT ROI DANS LES CIEUX.  Luc 22: 29



Amicalement, JL

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@Grit a écrit:Au verset 24 , Jésus précise que Jérusalem sera encore "foulée aux pieds" jusqu'à une date ultérieure, jusqu'à ce que vienne LE TEMPS FIXE DES NATIONS où de nouveau un ROI issu de la ligné davidique  dominera sur la terre.
Oui donc en Lc il parle d'un temps à venir. Le temps à venir est celui où est détruit le temple de Jérusalem pour la deuxième fois, lequel suit bien sûr les temps où d'autres nations les ont déjà foulé avant les romains.
@Grit a écrit:Oui, mais nous , nous nous basons sur la chronologie DE LA BIBLE en tenant compte de la naissance de Jésus et de sa mort !
Et comment crois-tu qu'a été déterminé la naissance du Christ dont tu tiens compte dans tes calculs ? Quand tu dis : Puisque l'année 0 n'existe pas, entre octobre de l'an 1 avant notre ère et octobre 1914 , il y a 1914 ans.  En additionnant 606 et 1914 , on obtient 2520 ans.
Pour obtenir 1914, tu te bases bien sur le calendrier actuel qui démarre à l'année supposée de naissance du Christ. C'est en l'an 540 qu'on a commencé à compter le temps à partir de cette année de naissance supposée. Cela a été réalisé par un moine à l'époque du calendrier romain et il a fait débuté l'an 1 sept jours après le 25 décembre du calendrier romain et donc le 1er janvier est censé être le jour de la circoncision du Christ. Tout a été recalculé à partir de là selon son entendement et un calendrier romain donc pas spécialement biblique. Lesquels calendriers romains ont plusieurs fois été réajustés au cours du temps où on se fiait à eux. Le moine s'est fié à l'un d'eux. Pour certains scientifiques d'aujourd'hui, il n'aurait pas choisi le bon et Jésus serait né 4 années plus tôt ou plus tard, je ne sais plus, par rapport à l'actuel an 1.

Donc ce n'est pas la chronologie biblique qui te fais arrivé à 606 avant Jésus Christ mais un calendrier crée en l'an 540 basé sur l'un des calendriers romains. Et si maintenant c'est la date de 587 qui est reconnue c'est à cause de découvertes scientifiques et archéologiques.

Les calendriers sont affaire d'hommes et ont changé au cours des siècles. Vous vous accrochez donc à une date erronée car liée à des calendriers humains donc sujet à erreurs. C'est bien une preuve qu'il n'y a pas de date à calculer. Ni Père ni Fils n'ont demandé de le faire. Ce n'est pas une démarche biblique.

@Grit a écrit:Donc, cet exemple montre que le "foulage au pieds" est une condamnation pour Israël pour ses péchés ! Donc le comptage des jours en années est justifiable !
Quand Dieu le fait, c'est écrit en toutes lettres. Il n'y a pas à en rajouter à la Parole de Dieu.
Il faut comprendre le symbolisme de l'Apocalypse.
Un temps, des temps et la moitié d'un = 1260 jours = trois ans et demi (comptant qu'un mois est toujours de 30 jours : ainsi un temps vaut une année, des temps pour deux années et la demi pour six mois = 1260 jours ).
Ces expressions sont toujours employées pour désigner un temps de persécutions, de châtiment. C'est ce que désigne ces 1260 jours dans l' Apocalypse. Il n'y a pas à faire de comptage du tout. Ce nombre symbolise la persécution.
Lis Jacques 5,17 :

Jc 5:17-Élie était un homme semblable à nous : il pria instamment qu'il n'y eût pas de pluie, et il n'y eut pas de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois.

Ap 11:3-Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs. "( au verset 2 la ville sainte est foulée par les païens)

Sans compter que parfois c'est 1290 jours, voire 1335 jours comme en Dan 12,11 .  Donc l'Apocalypse étant rédigé en un langage symbolique, de tels chiffres signifient tout simplement qu'il s'agit là de châtiments ou persécutions et ne sont pas là pour se lancer dans des comptes, ni croire que jour signifie année lorsque rien n'est précisé.

@Grit a écrit:Jésus savait que son royaume serait pas sur la terre, il savait qu'il serait roi dans les cieux,  après sa mort et sa résurrection AU CIEL à un moment bien précis !
Jésus a dit : Je SUIS Roi. Le verbe étant au présent, Il l'est au moment où Il le dit. Jésus est le Verbe fait chair. En tant que Verbe, Il l'est. D'ailleurs Il dit à Jésus que son royaume n'est pas de ce monde. Donc il affirme avoir un royaume et être Roi.


Lc 22:29-et moi je dispose pour vous du Royaume,
"je dispose" et pas "je disposerai".



En enseignant, vous changez une fois de plus les termes de ce qui est écrit. Le verbe est au présent pas au futur. Il faut apprendre à respecter les textes. C'est la base pour comprendre.


Amicalement, Credo

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Au verset 24 , Jésus précise que Jérusalem sera encore "foulée aux pieds" jusqu'à une date ultérieure, jusqu'à ce que vienne LE TEMPS FIXE DES NATIONS où de nouveau un ROI issu de la ligné davidique  dominera sur la terre.
Oui donc en Lc il parle d'un temps à venir. Le temps à venir est celui où est détruit le temple de Jérusalem pour la deuxième fois, lequel suit bien sûr les temps où d'autres nations les ont déjà foulé avant les romains.
@grit a écrit:ET QUI NE SERA JAMAIS PLUS RECONSTRUIT.
De plus, aucun roi n'est monté sur le trône à Jérusalem, même pas le Christ puisqu'il a été mis à mort en 33 de notre ère car , comme il l'a dit à Pilate : "Mon royaume ne fait pas partie du monde (des humains)" .   


@Grit a écrit:Oui, mais nous , nous nous basons sur la chronologie DE LA BIBLE en tenant compte de la naissance de Jésus et de sa mort !
Et comment crois-tu qu'a été déterminé la naissance du Christ dont tu tiens compte dans tes calculs ? Quand tu dis : Puisque l'année 0 n'existe pas, entre octobre de l'an 1 avant notre ère et octobre 1914 , il y a 1914 ans.  En additionnant 606 et 1914 , on obtient 2520 ans.
@grit a écrit:"L'année 0" se situe entre 1 avant notre ère et 1après notre ère.
Donc, à 607 il faut enlever 1 année sinon, si on ajoute 1avant notre ère + 1de notre ère cela ferait = 2 années ! Donc, 1 année en plus !


Pour obtenir 1914, tu te bases bien sur le calendrier actuel qui démarre à l'année supposée de naissance du Christ. C'est en l'an 540 qu'on a commencé à compter le temps à partir de cette année de naissance supposée. Cela a été réalisé par un moine à l'époque du calendrier romain et il a fait débuté l'an 1 sept jours après le 25 décembre du calendrier romain et donc le 1er janvier est censé être le jour de la circoncision du Christ. Tout a été recalculé à partir de là selon son entendement et un calendrier romain donc pas spécialement biblique. Lesquels calendriers romains ont plusieurs fois été réajustés au cours du temps où on se fiait à eux. Le moine s'est fié à l'un d'eux. Pour certains scientifiques d'aujourd'hui, il n'aurait pas choisi le bon et Jésus serait né 4 années plus tôt ou plus tard, je ne sais plus, par rapport à l'actuel an 1.

@grit a écrit:Jésus est né en octobre de l'an 2 (-1)  avant notre ère ce qui fait qu'il avait environ 30 ans en l'an 29 (+1) à son baptême,  et environ 33 ans 1/2  à sa mort le 14 Nisan (mars/avril) de l'an 33 de notre ère.
Nos calculs sont basés sur les normes données dans la Bible = "1jour pour une année" quelque soit la façon de calculer le jour ou l'année, le principe s'adapte à tous les calendriers , autant celui des Juifs que celui des nations.


Donc ce n'est pas la chronologie biblique qui te fais arrivé à 606 avant Jésus Christ mais un calendrier crée en l'an 540 basé sur l'un des calendriers romains.

@grit a écrit:Non, c'est la METHODE de calculer qui nous fait arriver à 606 avant NOTRE ERE, ce n'est pas le calendrier romain.  Le calendrier romain ne fait que nous situer dans le temps !

Et si maintenant c'est la date de 587 qui est reconnue c'est à cause de découvertes scientifiques et archéologiques.

@grit a écrit:La Bible nous donne une information capitale qui nous aide dans le calcul de l'année 607 car Dieu a infligé à Israël un EXIL DE 70 ANS A BABYLONE = Jérémie 29: 10 = Daniel 9: 2 

Celui qui devait libérer Israël du joug Babylonien,  afin qu'il retourne sur leur terre, fut Cyrus qui a conquis Babylone sans combattre (Lis Esaïe 44: 26 à 28, 45: 1) ,  par un édit en 538 de notre ère ,  selon l'Encyclopédie Bordas . Les Juifs ont mis 1  ans avant d'arriver à Jérusalem ce qui fait,  en 537 avant notre ère. =  Soit  début octobre 607 avant notre ère (537 + 70 = 607)
Donc , nos calculs sont bons , Crédo !

@Grit a écrit:Donc, cet exemple montre que le "foulage au pieds" est une condamnation pour Israël pour ses péchés ! Donc le comptage des jours en années est justifiable !

Quand Dieu le fait, c'est écrit en toutes lettres. Il n'y a pas à en rajouter à la Parole de Dieu.
Il faut comprendre le symbolisme de l'Apocalypse.
Un temps, des temps et la moitié d'un = 1260 jours = trois ans et demi (comptant qu'un mois est toujours de 30 jours : ainsi un temps vaut une année, des temps pour deux années et la demi pour six mois = 1260 jours ).
Ces expressions sont toujours employées pour désigner un temps de persécutions, de châtiment. C'est ce que désigne ces 1260 jours dans l' Apocalypse. Il n'y a pas à faire de comptage du tout. Ce nombre symbolise la persécution.
Lis Jacques 5,17 :

Jc 5:17-Élie était un homme semblable à nous : il pria instamment qu'il n'y eût pas de pluie, et il n'y eut pas de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois.

Ap 11:3-Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs. "( au verset 2 la ville sainte est foulée par les païens)

Sans compter que parfois c'est 1290 jours, voire 1335 jours comme en Dan 12,11 .  Donc l'Apocalypse étant rédigé en un langage symbolique, de tels chiffres signifient tout simplement qu'il s'agit là de châtiments ou persécutions et ne sont pas là pour se lancer dans des comptes, ni croire que jour signifie année lorsque rien n'est précisé.

@Grit a écrit:Jésus savait que son royaume ne serait pas sur la terre, il savait qu'il serait roi dans les cieux,  après sa mort et sa résurrection AU CIEL à un moment bien précis !

Jésus a dit : Je SUIS Roi.

Jésus savait cela bien avant de venir sur la terre, c'était une alliance, ou un contrat, que Jéhovah avait faite, d'abord  avec lui dans le ciel et qui s'est concrétisée sur la terre AVEC SES DISCIPLE la veille de sa mort , mais ce ROYAUME N'ETAIT PAS EN FONCTON !

Le verbe étant au présent, Il l'est au moment où Il le dit. Jésus est le Verbe fait chair. En tant que Verbe, Il l'est. D'ailleurs Il dit à Jésus que son royaume n'est pas de ce monde. Donc il affirme avoir un royaume et être Roi.

grit
Le verbe est au présent parce que Jésus est "L'AMEN" (Apoc 3: 14 = 2Corinthiens 1: 19, 20) , ce qui signifie que : PAR JESUS, TOUT DEVIENT "OUI" , ce qui veut dire,  que toutes les promesses de Dieu sont considérées comme déjà réalisées car rien ne pourra empêcher ses réalisations ! C'est un fait accomplit !  Esaïe 55: 11

Lc 22:29-et moi je dispose pour vous du Royaume,
"je dispose" et pas "je disposerai".

En enseignant, vous changez une fois de plus les termes de ce qui est écrit. Le verbe est au présent pas au futur. Il faut apprendre à respecter les textes. C'est la base pour comprendre.
grit
POUR LES HUMAINS c'est du FUTUR .   POUR DIEU, c'est du PRESENT
!




Amicalement,  JL

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@Grit a écrit:Nos calculs sont basés sur les normes données dans la Bible = "1jour pour une année" quelque soit la façon de calculer le jour ou l'année, le principe s'adapte à tous les calendriers , autant celui des Juifs que celui des nations.
1 jour n'a jamais été systématiquement une année, châtiment ou non d'ailleurs. Quand Jésus a passé 40 jours au désert, ce n'est pas 40 ans. Le déluge idem : il est écrit en Gen. 7,4 ." je ferai tomber la pluie sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits" ça n'a pas fait 40 ans non plus et le déluge est bien un châtiment. 
Dans tout calendrier, un an correspond à un certain nombre de jours suivant les calendriers et l'année considérée puisque nous on a des années bissextiles et les juifs avaient aussi ce genre de rattrapage. Ensuite il faut convertir d'un calendrier à l'autre quand c'est possible sachant que les calendriers n'ont eu de cesse de changer pendant un certains nombre de siècles. Donc les conversions ne sont pas toujours évidentes.

@Grit a écrit:Non, c'est la METHODE de calculer qui nous fait arriver à 606 avant NOTRE ERE, ce n'est pas le calendrier romain.  Le calendrier romain ne fait que nous situer dans le temps !
Mais ta methode de calcul se fie également à un calendrier crée en 540 lequel est basé sur un calendrier romain.
@Grit a écrit:par un édit en 538 de notre ère ,  selon l'Encyclopédie Bordas
Tu te fies à l'encyclopédie Bordas. Tu vois bien que tu suis aussi une encyclopédie qui se base sur toute recherche humaine, recherche qui peut conduire parfois à revoir ce qui a été précédemment découvert.

@Grit a écrit:Jésus savait cela bien avant de venir sur la terre, c'était une alliance, ou un contrat, que Jéhovah avait faite, d'abord  avec lui dans le ciel et qui s'est concrétisée sur la terre AVEC SES DISCIPLE la veille de sa mort , mais ce ROYAUME N'ETAIT PAS EN FONCTON !

Lc 17:20-Les Pharisiens lui ayant demandé quand viendrait le Royaume de Dieu, il leur répondit : " La venue du Royaume de Dieu ne se laisse pas observer,
Lc 17:21-et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. "
Alors si, le Royaume de Dieu est "en fonction".

@Grit a écrit:Le verbe est au présent parce que Jésus est "L'AMEN" (Apoc 3: 14 = 2Corinthiens 1: 19, 20) , ce qui signifie que : PAR JESUS, TOUT DEVIENT "OUI" , ce qui veut dire,  que toutes les promesses de Dieu sont considérées comme déjà réalisées car rien ne pourra empêcher ses réalisations
Il dit je suis c'est donc qu'Il l'est. Il n'est pas question ici de promesse mais d'un fait établi à ce moment-là.

@Grit a écrit:POUR LES HUMAINS c'est du FUTUR .   POUR DIEU, c'est du PRESENT !
Pour Dieu qui est éternel tout est toujours du présent. Mais ici bas il y a un présent et un futur comme il y a un passé aussi.

Ici le verbe est au présent pas au futur.



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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Nos calculs sont basés sur les normes données dans la Bible = "1jour pour une année" quelque soit la façon de calculer le jour ou l'année, le principe s'adapte à tous les calendriers , autant celui des Juifs que celui des nations.
1 jour n'a jamais été systématiquement une année, châtiment ou non d'ailleurs. Quand Jésus a passé 40 jours au désert, ce n'est pas 40 ans. Le déluge idem : il est écrit en Gen. 7,4 ." je ferai tomber la pluie sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits" ça n'a pas fait 40 ans non plus et le déluge est bien un châtiment. 
grit
Crédo, il faut faire la différence entre une réalité ou le vécu des 40 jours dans le désert de Jésus et une manière de compter les jours par Jéhovah d'une façon prophétique !

@Grit a écrit:Non, c'est la METHODE de calculer qui nous fait arriver à 606 avant NOTRE ERE, ce n'est pas le calendrier romain.  Le calendrier romain ne fait que nous situer dans le temps !
Mais ta methode de calcul se fie également à un calendrier crée en 540 lequel est basé sur un calendrier romain.
@grit a écrit:Ce n'est PAS ma méthode , c'est celle de JEHOVAH !


@Grit a écrit:par un édit en 538 de notre ère ,  selon l'Encyclopédie Bordas

Tu te fies à l'encyclopédie Bordas. Tu vois bien que tu suis aussi une encyclopédie qui se base sur toute recherche humaine, recherche qui peut conduire parfois à revoir ce qui a été précédemment découvert.

@grit a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais quand le compte est bon avec la Bible , qui est la référence absolue,  on peut en tenir compte !

@Grit a écrit:Jésus savait cela bien avant de venir sur la terre, c'était une alliance, ou un contrat, que Jéhovah avait faite, d'abord  avec lui dans le ciel et qui s'est concrétisée sur la terre AVEC SES DISCIPLE la veille de sa mort , mais ce ROYAUME N'ETAIT PAS EN FONCTON !


1) Lc 17:20-Les Pharisiens lui ayant demandé quand viendrait le Royaume de Dieu, il leur répondit : " La venue du Royaume de Dieu ne se laisse pas observer,

2) Lc 17:21-et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là !




3) " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. "
Alors si, le Royaume de Dieu est "en fonction".

@grit a écrit:
Jésus PRECISE que" le Royaume de Dieu est au milieu de vous" : il est facile de comprendre que JESUS PARLAIT DE LUI, en tant que REPRESENTANT DE CE ROYAUME CELESTE
Cela ne voulait pas dire que ce Royaume était déjà  en fonction dans les cieux, mais il est vrai qu'il était en "fonction" dans le sens que Jésus , par sa prédication recherchait parmi le peuple ceux qui allait former avec lui, des adjoints pour qu'ils deviennent participants au Royaume de DIEU. 

@Grit a écrit:Le verbe est au présent parce que Jésus est "L'AMEN" (Apoc 3: 14 = 2Corinthiens 1: 19, 20) , ce qui signifie que : PAR JESUS, TOUT DEVIENT "OUI" , ce qui veut dire,  que toutes les promesses de Dieu sont considérées comme déjà réalisées car rien ne pourra empêcher ses réalisations
Il dit je suis c'est donc qu'Il l'est. Il n'est pas question ici de promesse mais d'un fait établi à ce moment-là.
@grit a écrit:Même si un fait est établit par la PAROLE , cela ne veut pas dire qu'il est ETABLI EFFECTIVEMENT ou "MATERIELEMENT !

@Grit a écrit:POUR LES HUMAINS c'est du FUTUR .   POUR DIEU, c'est du PRESENT !

Pour Dieu qui est éternel tout est toujours du présent. Mais ici bas il y a un présent et un futur comme il y a un passé aussi.

Ici le verbe est au présent pas au futur.
@grit a écrit:C'est pourquoi, il faut avoir le DISCERNEMENT pour comprendre que Jésus parle au PRESENT COMME LE FERAIT DIEU car pour lui comme pour Dieu TOUT EST DEJA ACCOMPLI même lorsqu'il était sur la terre! =  Jean 14: 9 = Jean 8: 28 = Jean 10: 30





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@Grit a écrit:Jésus savait cela bien avant de venir sur la terre, c'était une alliance, ou un contrat, que Jéhovah avait faite, d'abord  avec lui dans le ciel et qui s'est concrétisée sur la terre AVEC SES DISCIPLE la veille de sa mort , mais ce ROYAUME N'ETAIT PAS EN FONCTON !

Lc 17:20-Les Pharisiens lui ayant demandé quand viendrait le Royaume de Dieu, il leur répondit : " La venue du Royaume de Dieu ne se laisse pas observer,
Lc 17:21-et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. "
Alors si, le Royaume de Dieu est "en fonction".

@GRIT a écrit:Je reprends ce passage qui a été effacée dans mon dernier post :
Jésus donne une réponse aux Pharisiens incrédules qui pensaient que le Royaume de Dieu serait comme celui du roi David : sur la terre .
C'est pourquoi , il leur dit que ce royaume n'est pas OBSERVABLE avec les yeux humains et que personne sur la terre ne pourra dire : "il est ici ou là !", ni à Jérusalem ni ailleurs sur la terre !

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@Grit a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais quand le compte est bon avec la Bible , qui est la référence absolue,  on peut en tenir compte
Tu prends 538 comme base. Avec 70 ans ça donne 607 comme date de début de captivité. Cependant, l'encyclopédie va te donner comme date soit 597, date où Nabuchodonosor envahit Jérusalem et déporte la majeure partie des juifs. Une seconde date 587 est donnée quand Nabuchodonosor rase jérusalem, détruit le temple et déporte le restant des juifs. Tu as trois dates. Tu as choisi celle de l'édit mais qui te dit qu'elle est juste ? Il faut peut-être prendre 587 voire 597 comme base de calcul. Quant au chiffre de 70 ans, il est peut-être lui-même symbolique puisque les chiffres le sont très souvent dans le Bible. Jésus ne dit-il pas qu'il faut pardonner 70 fois 7 fois ? Donc, au final, ces calculs sont inutiles d'autant plus que tu es bien obligé de te baser sur une encyclopédie pour les faire donc pas entièrement sur la Bible.
@Grit a écrit:Cela ne voulait pas dire que ce Royaume était déjà  en fonction dans les cieux,
Dieu est Roi également dans ce royaume et tu crois que Dieu y fait quoi ?  Ca veut dire quoi au fait "un royaume des cieux en fonction" ? Pour répondre, il faudrait au moins que je comprenne vraiment ce que tu entends par là.
@Grit a écrit:Même si un fait est établit par la PAROLE , cela ne veut pas dire qu'il est ETABLI EFFECTIVEMENT ou "MATERIELEMENT !
S'il dit "je le suis" c'est qu'Il l'est. C'est ce qui est écrit.
@Grit a écrit:C'est pourquoi, il faut avoir le DISCERNEMENT pour comprendre que Jésus parle au PRESENT COMME LE FERAIT DIEU car pour lui comme pour Dieu TOUT EST DEJA ACCOMPLI même lorsqu'il était sur la terre! =  Jean 14: 9 = Jean 8: 28 = Jean 10: 30
Jésus s'adresse aux hommes. Il parle comme nous.
C'est un fait qui est quand Il en parle.
Jn 14:9-Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
Là, il parle d'un évènement futur : sa crucifixion et ce qui suivra:
Jn 8:28-Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Et ici ce qu'Il dit l'est quand Il parle :
Jn 10:30-Moi et le Père nous sommes un. "
@Grit a écrit:C'est pourquoi , il leur dit que ce royaume n'est pas OBSERVABLE avec les yeux humains et que personne sur la terre ne pourra dire : "il est ici ou là !", ni à Jérusalem ni ailleurs sur la terre !
Il n'est pas observable mais Il est là où se trouve son Roi. Donc quand Jésus leur dit qu'Il est au milieu d'eux c'est parce que son Roi, en l'occurence Jésus, se trouve parmi eux.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais quand le compte est bon avec la Bible , qui est la référence absolue,  on peut en tenir compte
Tu prends 538 comme base. Avec 70 ans ça donne 607 comme date de début de captivité. Cependant, l'encyclopédie va te donner comme date soit 597, date où Nabuchodonosor envahit Jérusalem et déporte la majeure partie des juifs. Une seconde date 587 est donnée quand Nabuchodonosor rase jérusalem, détruit le temple et déporte le restant des juifs. Tu as trois dates. Tu as choisi celle de l'édit mais qui te dit qu'elle est juste ?
@GRIT a écrit:Elle est juste car c'est l'édit de CYRUS qui a officialisé la LIBERATION DES JUIFS DE L'EXIL pour retourner à Jérusalem pour la reconstruire ,  comme l'avait dit Jéhovah = Esaïe 44: 26 à 28
2Chroniques 36: 22 , 23 = Esdras 1: 1 à 7 = 5: 13 = 6: 3, 14   (lis-le dans ta Bible)

Il faut peut-être prendre 587 voire 597 comme base de calcul. Quant au chiffre de 70 ans, il est peut-être lui-même symbolique puisque les chiffres le sont très souvent dans le Bible. Jésus ne dit-il pas qu'il faut pardonner 70 fois 7 fois ? Donc, au final, ces calculs sont inutiles d'autant plus que tu es bien obligé de te baser sur une encyclopédie pour les faire donc pas entièrement sur la Bible.
@GRIT a écrit:Le chiffre 70 ans n'est pas symbolique car il signifie bien 70 années à la différence des termes " des temps et la moitié d'un temps" qui est une mesure symbolique !


@Grit a écrit:Cela ne voulait pas dire que ce Royaume était déjà  en fonction dans les cieux,
Dieu est Roi également dans ce royaume et tu crois que Dieu y fait quoi ?  Ca veut dire quoi au fait "un royaume des cieux en fonction" ? Pour répondre, il faudrait au moins que je comprenne vraiment ce que tu entends par là.
@grit a écrit:Il est vrai que le Royaume de Dieu est aussi celui de Christ ressuscité, mais quand je parle de sa "FONCTION"  c'est quand celui-ci sera en "ACTION" pour "réduire à RIEN" SATAN ET SES DEMONS ET FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS ; car c'est pour cela que le Christ est venu sur la terre. 
Et c'est en 1914 que le Royaume de Christ à pris sa fonction, en formant les derniers membres de l'Israël spirituel, au temps de la fin" (Matthieu 28: 20)  qui ressusciteront pour être avec lui dans les cieux comme promis !


@Grit a écrit:Même si un fait est établit par la PAROLE , cela ne veut pas dire qu'il est ETABLI EFFECTIVEMENT ou "MATERIELEMENT !
S'il dit "je le suis" c'est qu'Il l'est. C'est ce qui est écrit.
@grit a écrit:Je suis tout à fait d'accord !  Mais il faut le comprendre par rapport au contexte biblique et historique  =  Jésus affirme une chose établi par Dieu depuis le péché d'Adam (Genèse 3: 15) = par les promesses faite à Abraham (Genèse 22: 18) = et par la venue du Messie sur la terre (Michée 5: 2 = Luc 131 à 33)

Au 1er siècle , Jésus n'a été RECONNU comme le Fils de Dieu que par une minorité de personnes = ses disciples !


Quand il a dit à Pilate "je le suis (roi)" il l'était à ce moment-là seulement pour ses disciples avec qui il avait fait une alliance pour un royaume ,   et non pas pour le reste des hommes , Juifs ou Romains puisqu'ils l'ont crucifié !
Ce "royaume" était en FORMANTION , il ne fonctionnait pas encore DANS LES CIEUX puisque tous les disciples étaient encore sur la terre.


@Grit a écrit:C'est pourquoi, il faut avoir le DISCERNEMENT pour comprendre que Jésus parle au PRESENT COMME LE FERAIT DIEU car pour lui comme pour Dieu TOUT EST DEJA ACCOMPLI même lorsqu'il était sur la terre! =  Jean 14: 9 = Jean 8: 28 = Jean 10: 30
Jésus s'adresse aux hommes. Il parle comme nous.
@grit a écrit:C'est normal , si on veut comprendre son message !


C'est un fait qui est quand Il en parle.
Jn 14:9-Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
Là, il parle d'un évènement futur : sa crucifixion et ce qui suivra:
Jn 8:28-Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis
@grit a écrit:Pourquoi Jésus dit ces dernières paroles ?  Parce qu'il savait que ce n'est qu'après sa mort et sa résurrection,  et qu'après avoir reçu l'esprit saint à la Pentecôte, que ses disciples comprendraient tout ce qu'ils ne comprenaient pas sur le moment, car l'esprit saint de Dieu serait sur eux comme un assistant,  pour leur rappeler tout l'enseignement reçu de Jésus. = Jean 14: 25, 26

et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Et ici ce qu'Il dit l'est quand Il parle :
Jn 10:30-Moi et le Père nous sommes un. "
@GRIT a écrit:C'est exact !   JEHOVAH lui a TOUT ENSEIGNE DEPUIS SA NAISSANCE DANS LE CIEL ! Puisqu'il ne fait ni ne dit RIEN de sa propre volonté !




Il n'est pas observable mais Il est là où se trouve son Roi. Donc quand Jésus leur dit qu'Il est au milieu d'eux c'est parce que son Roi, en l'occurence Jésus, se trouve parmi eux.
@grit a écrit:Tout à fait !  Mais encore faut-il RECONNAÎTRE EN  JESUS CELUI QUE JEHOVAH A CHOISI POUR DEVENIR LE ROI DU ROYAUME CELESTE .  RECONNAÎTRE EN LUI LE MESSIE PROMIS.  Ce ne fut pas le cas des Pharisiens ni de la majorité des Juifs.



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@Grit a écrit:Elle est juste car c'est l'édit de CYRUS qui a officialisé la LIBERATION DES JUIFS DE L'EXIL pour retourner à Jérusalem pour la reconstruire ,  comme l'avait dit Jéhovah = Esaïe 44: 26 à 28
2Chroniques 36: 22 , 23 = Esdras 1: 1 à 7 = 5: 13 = 6: 3, 14   (lis-le dans ta Bible)
Et la date de 538 av Jc est dans la Bible ? non. Elle est le fait de l'archeologie. L'édit est un cylindre d'argile découvert en 1879 à Babylone et il ne comporte pas de date. Donc, partant de là, tu te bases sur une science humaine donc faillible. De ce fait vos calculs ne sont pas certains.
@Grit a écrit:Le chiffre 70 ans n'est pas symbolique car il signifie bien 70 années à la différence des termes " des temps et la moitié d'un temps" qui est une mesure symbolique !
"des temps et la moitié d'un temps" n'est pas une mesure symbolique  pour vous puisque ces 1260 jours auquel l'expression fait référence vous vous en servez pour vos calculs.  Dire qu'elle est symbolique signifierait que chaque fois qu'on la rencontre elle rappelle un fait précis en l'occurence une période de persécutions, d'épreuves. Mais du moment qu'elle sert à vos calculs, elle n'est plus considérée comme symbolique.
@Grit a écrit:Il est vrai que le Royaume de Dieu est aussi celui de Christ ressuscité, mais quand je parle de sa "FONCTION"  c'est quand celui-ci sera en "ACTION" pour "réduire à RIEN" SATAN ET SES DEMONS ET FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS
Il y a plusieurs paraboles qui parlent du Royaume des cieux. Et il n'est jamais dit qu'il n'est pas "en action". Au contraire, il grandit. Donc il est en action constante et la plus éclatante aura lieu à la fin.
@Grit a écrit:Et c'est en 1914 que le Royaume de Christ à pris sa fonction,
Ca c'est dans vos calculs qui se basent sur une science humaine et ne servent en rien à la foi qui elle est du domaine spirituel.
@Grit a écrit:en formant les derniers membres de l'Israël spirituel, au temps de la fin" (Matthieu 28: 20)  qui ressusciteront pour être avec lui dans les cieux comme promis !
En Matthieu 28,20 il dit qu'il est toujours avec ses disciples JUSQU'A la fin des temps. C'est pas du tout ce dont tu parles.
@Grit a écrit:Mais il faut le comprendre par rapport au contexte biblique et historique  =  Jésus affirme une chose établi par Dieu depuis le péché d'Adam (Genèse 3: 15) = par les promesses faite à Abraham (Genèse 22: 18) = et par la venue du Messie sur la terre (Michée 5: 2 = Luc 131 à 33)
Le contexte est que Pilate pose une question et qu'Il y répond. Si Jésus a dit que le Royaume est parmi vous à ses disciples c'est parce qu'Il en est le Roi. Ce qu'il confirme à Pilate. Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde donc du Royaume des Cieux.
@Grit a écrit:Pourquoi Jésus dit ces dernières paroles ?  Parce qu'il savait que ce n'est qu'après sa mort et sa résurrection,  et qu'après avoir reçu l'esprit saint à la Pentecôte, que ses disciples comprendraient tout ce qu'ils ne comprenaient pas sur le moment, car l'esprit saint de Dieu serait sur eux comme un assistant,  pour leur rappeler tout l'enseignement reçu de Jésus. = Jean 14: 25, 26
Oui mais tu vois qu'il parle au futur puisque c'est une action future par rapport au moment où Il parle. A Pilate, c'est le présent. Pas le futur. Il n'y a pas lieu de prendre l'un pour l'autre.
Le présent c'est actuel, le futur c'est à venir. C'est comme ça ici bas et toi-même reconnait que c'est normal qu'il use de notre langage pour qu'on le comprenne. Donc si tu le reconnais, tu dois savoir faire la différence entre futur et présent dans ses paroles.

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@Grit a écrit:en formant les derniers membres de l'Israël spirituel, au temps de la fin" (Matthieu 28: 20)  qui ressusciteront pour être avec lui dans les cieux comme promis !
En Matthieu 28,20 il dit qu'il est toujours avec ses disciples JUSQU'A la fin des temps. C'est pas du tout ce dont tu parles.
@GRIT a écrit:QUELS DISCIPLES ?


@Grit a écrit:Mais il faut le comprendre par rapport au contexte biblique et historique  =  Jésus affirme une chose établi par Dieu depuis le péché d'Adam (Genèse 3: 15) = par les promesses faite à Abraham (Genèse 22: 18) = et par la venue du Messie sur la terre (Michée 5: 2 = Luc 131 à 33)
Le contexte est que Pilate pose une question et qu'Il y répond. Si Jésus a dit que le Royaume est parmi vous à ses disciples c'est parce qu'Il en est le Roi
@GRIT a écrit:c'est exact puisqu'il en est le Représentant sur la terre !

 Ce qu'il confirme à Pilate. Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde donc du Royaume des Cieux.
@GRIT a écrit:C'est bien ce que j'ai dit Crédo !


@Grit a écrit:Pourquoi Jésus dit ces dernières paroles ?  Parce qu'il savait que ce n'est qu'après sa mort et sa résurrection,  et qu'après avoir reçu l'esprit saint à la Pentecôte, que ses disciples comprendraient tout ce qu'ils ne comprenaient pas sur le moment, car l'esprit saint de Dieu serait sur eux comme un assistant,  pour leur rappeler tout l'enseignement reçu de Jésus. = Jean 14: 25, 26

Oui mais tu vois qu'il parle au futur puisque c'est une action future par rapport au moment où Il parle. A Pilate, c'est le présent. Pas le futur. Il n'y a pas lieu de prendre l'un pour l'autre.
@GRIT a écrit:NON, c'est UNE AFFIRMATION !  Parce que pour lui PERSONNE ne pourrait l'empêcher d'être Roi dans les cieux !  Apocalypse 11: 15 car il a reçu le Royaume avec sa couronne dans le ciel en tant que créature spirituelle ; pas sur terre . Apocalypse 6: 2


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@Grit a écrit:QUELS DISCIPLES ?
Tous ceux qui se font baptisés et qui le suivent au fil des siècles jusqu'à la fin des temps. C'est ça un disciple du Christ.
@Grit a écrit:NON, c'est UNE AFFIRMATION !
L'affirmation d'un fait qui est au moment où Il le dit à cause du présent employé dans la phrase.

D'ailleurs tu tiens des propos contradictoires :
Je dis :
Si Jésus a dit que le Royaume est parmi vous à ses disciples c'est parce qu'Il en est le Roi
Tu réponds : c'est exact

Et quand je dis qu'il répond à Pilate qu'Il est Roi tu me dis non c'est qu'Il sait qu'il va l'être. Alors il faut être logique :

Soit tu reconnais qu'Il est Roi et c'est pour cela qu'Il a dit que le royaume des cieux était parmi nous et de ce fait lorsqu'Il dit à Pilate qu'Il est Roi, Il le confirme.

Soit tu dis qu'Il n'est pas Roi et que ce n'est donc pas pour ça qu'Il dit que le Royaume de Dieu est parmi nous et qu'Il ne dit donc pas à Pilate qu'Il l'est.


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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:QUELS DISCIPLES ?
Tous ceux qui se font baptisés et qui le suivent au fil des siècles jusqu'à la fin des temps. C'est ça un disciple du Christ.
@grit a écrit:DANS QUELLE EGLISE ?




D'ailleurs tu tiens des propos contradictoires :
Je dis :
Si Jésus a dit que le Royaume est parmi vous à ses disciples c'est parce qu'Il en est le Roi
Tu réponds : c'est exact
@GRIT a écrit:
Donc, je reprends ce que tu dis :  si Jésus dit à ses disciples que le royaume est parmi eux (ses disciples),  c'est parce qu'il est roi ,   je te réponds = c'est exact = Jésus en tant que REPRESENTANT du Royaume de Dieu sur la terre, en est le roi.

Ses disciples le savaient puisque Jésus a conclu une alliance pour ce royaume avec eux  en particulier = c'était  un fait accepté ! Luc 22: 29

Je ne vois pas où tu vois une contradiction !

Et quand je dis qu'il répond à Pilate qu'Il est Roi tu me dis non c'est qu'Il sait qu'il va l'être. Alors il faut être logique :

@grit a écrit:
LE CONTEXTE MONTRE QUE PILATE EST LE GOUVERNEUR DE LA PALESTINE,  ET QU'IL DOIT TRAITER UN DIFFERENT ENTRE LES JUIFS : LE PEUPLE ET LES PHARISIENS .
LES UNS SONT POUR ET LES AUTRES SONT CONTRE JESUS QUI,  SELON LA RUMEUR, LE PEUPLE CROIT QUE JESUS EST LE MESSIE, "FILS DE DAVID" SON SUCCESSEUR  QUI DOIT DEVENIR ROI SUR ISRAËL AU SENS PROPRE DU TERME, CE QUI N'EST PAS LE CAS DES PRËTRES QUI REFUSENT DE LE RECONNAÏTRE COMME UN ROI
= Matthieu 21: 7 à 11, 15

Donc, il faut trancher la question : OUI OU NON ?

Puis arrive l'arrestation de Jésus qui se retrouve devant Pilate. (Jean 18: 33) .  A sa première question : 34) "Es-tu le roi des Juifs ?", Jésus lui répond = "Est-ce de toi même que tu dis cela ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ? " (Segond)  = par ces mots, Jésus n'affirme RIEN, il reste dans le vague : c'est comme s'il avait dit : "c'est toi que le dis , pas moi". Et il resta muet devant les accusations des prêtes.   Jésus n'avait rien à prouver à ses ennemis. (Matthieu 27: 11 à 14)  

La seule réponse que Jésus donne à Pilate en Jean 18: 36, 37 fut : "Mon royaume n'est pas de ce monde.  Si mon royaume était de ce monde , mes serviteurs auraient combattu pour moi AFIN QUE JE NE SOIS PAS LIVRE AUX JUIFS ; MAIS MAINTENANT MON ROYAUME N'EST POINT D'ICI BAS" (Segond)
D'où la seconde question de Pilate : 37) "TU ES DONC ROI ?"


ET Jésus de répondre : "TU LE DIS , je suis roi." (ou c'est toi qui le dis , pas moi!  (relis cela dans Matthieu 27: 11 à 17 = Marc 15: 2 à 5 = Luc 23: 2, 3 ) ; puis, en Jean  il ajoute aussitôt "JE SUIS NE ET JE SUIS VENU DANS LE MONDE POUR RENDRE TEMOIGNAGE A LA VERITE.  QUICONQUE EST DE LA VERITE ECOUTE MA VOIX."


Quand on analyse bien ses paroles , on comprends que dans l'instant , devant Pilate, l'important , ce n'est pas de lui prouver qu'il est roi d'un royaume , mais  qu'il est venu sur la terre pour rendre témoignage à la VERITE devant le peuple et que ceux qui écouteraient sa voix, seraient dans la VERITE.

Pilate n'était pas un croyant, il est resté dans le doute, même s'il a cru à son innocence !




Soit tu reconnais qu'Il est Roi et c'est pour cela qu'Il a dit que le royaume des cieux était parmi nous et de ce fait lorsqu'Il dit à Pilate qu'Il est Roi, Il le confirme.
@grit a écrit:IL NE CONFIRME RIEN à Pilate  ; il ne dit ni oui ni non parce qu'il n'avait pas à débattre sur le sujet , il savait qu'il était là pour souffrir et donner sa vie en sacrifice  ! Il savait que son HEURE était arrivée !



Soit tu dis qu'Il n'est pas Roi et que ce n'est donc pas pour ça qu'Il dit que le Royaume de Dieu est parmi nous et qu'Il ne dit donc pas à Pilate qu'Il l'est.

@grit a écrit:Moi je suis convaincue qu'il est Roi dans les cieux et qu'il est prêt avec ses anges  à combattre tous ses ennemis , au ciel comme sur la terre = Apocalypse 11: 15 à 18
IL attend le Signal !  Telle est ma foi, Crédo ! 



Amicalement JL

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@Grit a écrit:DANS QUELLE EGLISE ?
Dans l'Eglise du Christ. Tous les baptisés dans la foi en Christ et qui Le suivent sont ses disciples.
@Grit a écrit:Je ne vois pas où tu vois une contradiction !
Tu dis que c'est exact et qu'Il est Roi en Luc 22,29 et quand arrive le tour de Pilate, d'un coup il n'est plus Roi mais il sait qu'Il le sera. C'est ce que tu me dis. Une fois il est Roi une fois Il ne l'est plus. Alors il faudrait savoir.
@Grit a écrit:Jésus n'affirme RIEN, il reste dans le vague : c'est comme s'il avait dit : "c'est toi que le dis , pas moi".
Jésus confirme. Désolé.
Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. "
Il précise que son royaume n'est pas de ce monde. Donc il est bien Roi dans le Royaume des cieux. Qu'il soit venu dans le monde ne l'empêche pas d'être Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde. Le Roi est venu parmi nous c'est pourquoi le royaume est au milieu d'eux.
@Grit a écrit:Moi je suis convaincue qu'il est Roi dans les cieux
Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement qu'Il l'a toujours été même quand Il était parmi nous alors que pour toi Il ne l'est, si j'ai bien compris, que depuis 1914.

Donc la différence entre toi et moi n'est pas "est-ce que le Christ est Roi ou pas" puisque nous croyons qu'Il l'est mais depuis quand Il l'est.

Amicalement, Credo

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:DANS QUELLE EGLISE ?
Dans l'Eglise du Christ. Tous les baptisés dans la foi en Christ et qui Le suivent sont ses disciples.
@GRIT a écrit:Soit plus précise !  Il y a des milliers d'églises sur la terre !


@Grit a écrit:Je ne vois pas où tu vois une contradiction !
Tu dis que c'est exact et qu'Il est Roi en Luc 22,29 et quand arrive le tour de Pilate, d'un coup il n'est plus Roi mais il sait qu'Il le sera. C'est ce que tu me dis. Une fois il est Roi une fois Il ne l'est plus. Alors il faudrait savoir.
@Grit a écrit:Jésus n'affirme RIEN, il reste dans le vague : c'est comme s'il avait dit : "c'est toi que le dis , pas moi".
Jésus confirme. Désolé.
Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? "
@grit a écrit:Pilate pose une QUESTION !

Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. "
gritDonc, Jésus répond à Pilate que c'est PILATE qui LE dit : je suis roi puis il ajoute pour mettre les choses au clair : "Je ne suis né , et je ne suis venu dans le monde, QUE POUR RENDRE TEMOIGNAGE A LA VERITE."  = ET NON POUR DEVENIR ROI SUR LA TERRE.

Il précise que son royaume n'est pas de ce monde. Donc il est bien Roi dans le Royaume des cieux.
Qu'il soit venu dans le monde ne l'empêche pas d'être Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde. Le Roi est venu parmi nous c'est pourquoi le royaume est au milieu d'eux.
@GRIT a écrit:Je suis tout à fait d'accord, CREDO !  Jésus est bien le roi DANS LE ROYAUME DES CIEUX.   Au 1er siècle, sur la terre il était le REPRESENTANT du Royaume des cieux sur la terre , c'est pourquoi il était parmi "NOUS" , les JUIFS, et au milieu d'eux , LES JUIFS CAR IL REPOND AUX PHARISIENS  = Luc 17: 20, 21


@Grit a écrit:Moi je suis convaincue qu'il est Roi dans les cieux

Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement qu'Il l'a toujours été même quand Il était parmi nous alors que pour toi Il ne l'est, si j'ai bien compris, que depuis 1914.
@grit a écrit:Je m'exprime peut-être mal pour que tu ne puisses pas comprendre ce que j'écris !
QUE DIT LA BIBLE ?

Jésus dit que Jéhovah a conclu dans le ciel une alliance avec lui pour un royaume qui sera CELESTE = Luc 22: 29 = Jean 18: 36

Jésus est venu sur la terre pour faire connaître la BONNE NOUVELLE DU ROYAUME qui doit résoudre les problèmes de la terre = Esaïe 61: 1 à 3 = Matthieu 4: 23 = 9: 35  

Il fait une alliance avec SES DISCIPLES POUR CE ROYAUME CELESTE  = Matthieu 25: 34

Donc, sur la terre , Jésus est venu pour rassembler des personnes QUI SONT DEVENUS SES DISCIPLES ,  qui seraient avec lui dans les cieux pour devenir ses adjoints dans SON ROYAUME CELESTE.

Donc, bien que Jésus ait reçu de Jéhovah la promesse d'être Roi dans les cieux, ce royaume n'était pas effectif tant que ses disciples ne seraient pas ressuscités au ciel pour prendre leur place auprès de lui selon la promesse qu'il leur a faite = Jean 14: 2, 3

Donc, bien que Jésus était le Représentant du Royaume de Dieu SUR LA TERRE,  il ne serait INVESTI DE SA COURONNE DE ROI QUE DANS LES CIEUX AVEC SES DISCIPLES (Apoc 11: 15) , c'est pourquoi, Jésus a dû attendre leur RESURRECTION CELESTE pour que le Royaume des cieux FONCTIONNE, OU AGISSE   =
Matthieu 6: 10 "Que ton Royaume vienne .  Que TA VOLONTE SE FASSE (d'abord) AU CIEL et AUSSI SUR LA TERRE."

La Bible indique qu'il y a UNE PREMIERE RESURRECTION pour ceux qui règneront avec le CHRIST (Apoc 20: 6)
Cette résurrection s'est produite avec la naissance du Royaume au début de notre siècle car Jésus donné les signes visibles pour que l'on puisse reconnaître son "RETOUR" = Matthieu 24: 3, 7, 8

Donc la différence entre toi et moi n'est pas "est-ce que le Christ est Roi ou pas" puisque nous croyons qu'Il l'est mais depuis quand Il l'est.
@grit a écrit:
 Si tu n'arrives pas à comprendre , essaie de voir avec un Témoin sur place , cela mérite qu'on s'y penche sérieusement !




Amicalement,  JL

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@Grit a écrit:Soit plus précise !  Il y a des milliers d'églises sur la terre !
Je parle de l'Eglise du Christ qui est donc composée du peuple des baptisés. Il n'y a pas de confession particulière à citer. Tout baptisé fait partie de l'Eglise fondée par le Christ. L'Eglise témoigne de l'amour et la miséricorde de Dieu. En tant que baptisé, nous sommes comme le coeur de cette Eglise.
Un coeur se contracte : là on se rapproche de Dieu, on le prie c'est le temps de la prière puis un coeur se dilate : c'est là où nous partons en mission vers toutes les nations pour leur transmettre l'espérance par la charité envers notre prochain pour revenir ensuite près de Dieu prendre force et conseil, intercéder, louer, remercier avant que de repartir vers notre prochain et ainsi de suite. A partir du moment où nous entrons dans ce mouvement de prière et de charité, nous faisons ce que Dieu attends de nous, peu importe la confession. Celui qui a suivi un faux prophète se tiendra éloigné, celui qui suit le Christ entrera dans ce mouvement d'amour envers Dieu et son prochain.
@Grit a écrit:Jésus n'affirme RIEN, il reste dans le vague
Relis :
Jn 18:36-Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. "
En clair, il vient d'un royaume qui n'est pas de ce monde et où il est roi. IIl est venu dans le monde : la raison évoqué est de rendre témoignage à la vérité.
Mais il a dit : je suis roi. C'est une phrase affirmative et non pas négative.

@Grit a écrit:Si tu n'arrives pas à comprendre , essaie de voir avec un Témoin sur place , cela mérite qu'on s'y penche sérieusement !
Je n'ai pas besoin qu'un Tj vienne m'expliquer. Je vais dans le sens de Jésus et vous, vous dites le contraire.Jésus dit bien : je suis roi.

Jésus dit bien à Pilate qu'Il est Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde et qu'Il est venu parmi nous pour rendre témoignage à la Vérité. Et Jésus dit bien à un moment donné qu'il a reçu tout pouvoir sur terre comme au ciel. Qui a tout pouvoir sur ses sujets sinon un Roi ? Il est Roi parce que Fils de Roi. Quand il monte vers le Père, Il est ensuite assis à la droite de Dieu et reçoit le nom qui est au-dessus de tout nom  qui fait que tout genou doit plier devant Lui. Si tout genou ploie devant Lui c'est bien qu'Il est Roi dès lors et non depuis 1914, retrouvant ainsi la gloire qu'Il avait avant que le monde fut.

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"Grit" : Soit plus précise !  Il y a des milliers d'églises sur la terre !

Crédo : Je parle de l'Eglise du Christ qui est donc composée du peuple des baptisés. Il n'y a pas de confession particulière à citer. Tout baptisé fait partie de l'Eglise fondée par le Christ. L'Eglise témoigne de l'amour et la miséricorde de Dieu. En tant que baptisé, nous sommes comme le coeur de cette Eglise.

Grit : Où est-il ECRIT dans la Bible que toutes les sectes chrétiennes forment une seule "Eglise du Christ" ?


Crédo : Un coeur se contracte : là on se rapproche de Dieu, on le prie c'est le temps de la prière puis un coeur se dilate : c'est là où nous partons en mission vers toutes les nations pour leur transmettre l'espérance par la charité envers notre prochain pour revenir ensuite près de Dieu prendre force et conseil, intercéder, louer, remercier avant que de repartir vers notre prochain et ainsi de suite. A partir du moment où nous entrons dans ce mouvement de prière et de charité, nous faisons ce que Dieu attends de nous, peu importe la confession. Celui qui a suivi un faux prophète se tiendra éloigné, celui qui suit le Christ entrera dans ce mouvement d'amour envers Dieu et son prochain.

Grit : CE N'EST ABSOLUMENT PAS L'ENSEIGNEMENT DU CHRIST NI DES APÖTRES.


"Grit"Jésus n'affirme RIEN, il reste dans le vague
Relis :
Jn 18:36-Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? "

Grit : Pilate POSE UNE QUESTION.

Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi.

GRIT : Jésus lui répond : TU LE DIS : JE SUIS ROI = autrement dit , Jésus répond : c'est TOI PILATE QUI DIT QUE JE SUIS ROI.
La phrase n'est pas écrite de cette façon : "Tu le dit ! Je suis roi" qui est une affirmation de la part de Jésus.
Il est écrit : "tu le dis : je suis roi" , qui signifie que c'est PILATE QUI LE DIT .
Puis , Jésus ajoute aussitôt le but PRINCIPAL de sa venue sur la terre par les mots suivants:

Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. "


En clair, il vient d'un royaume qui n'est pas de ce monde et où il est roi. Il est venu dans le monde : la raison évoqué est de rendre témoignage à la vérité.
Mais il a dit : je suis roi. C'est une phrase affirmative et non pas négative.

grit : Crédo, il ne faut pas isoler cette petite phrase, il faut la comprendre dans son entier : Jésus lui répond = "TU LE DIS (QUE) : JE SUIS ROI.


Crédo : Et Jésus dit bien à un moment donné qu'il a reçu tout pouvoir sur terre comme au ciel.

Grit : Et il dit cela à QUI ? Il le dit A SES 11 DISCIPLES DANS L'INTIMITE APRES SA RESURECTION = Matthieu 28: 16, 18

Crédo : Il est ensuite assis à la droite de Dieu et reçoit le nom qui est au-dessus de tout nom  qui fait que tout genou doit plier devant Lui. Si tout genou ploie devant Lui c'est bien qu'Il est Roi dès lors et non depuis 1914, retrouvant ainsi la gloire qu'Il avait avant que le monde fut.

Grit : Les seuls genoux qui se ploient devant lui sont ceux qu'ils reconnaît comme ses VRAIS DISCIPLES = Matthieu 7: 21 à 23
"Ce ne sont PAS TOUS ceux qui me disent : 'Seigneur, Seigneur' qui entreront dans le royaume des cieux, mais CELUI QUI FAIT LA VOLONTE DE MON PERE qui est dans les cieux. BEAUCOUP me diront en ce jour-là : 'Seigneur, Seigneur, N'EST-CE PAS EN TON NOM que nous avons PROPHETISE, ET EN TON NOM que nous avons EXPULSE DES DEMONS, et EN TON NOM que nous avons ACCOMPLI DE NOMBREUSES OEUVRES DE PUISSANCE?" Et à EUX pourtant JE LE CONFESSERAI alors : JE NE VOUS AI JAMAIS CONNUS ! ELOIGNEZ VOUS DE MOI, VOUS QUI PRATIQUEZ L'ILLEGALITE."

Jésus ne dit pas que toutes les confessions chrétiennes qui disent faire les chose EN SON NOM SONT AGREEES.

Jésus est très clair ! Donc, quand tu dis que "l'Eglise du Christ" englobe toutes les confessions chrétiennes tu n'est pas en ACCORD avec ses paroles et tu te places malheureusement parmi ceux qui n'ont pas son approbation ! Je suis triste de te le dire, Crédo !


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@Grit a écrit:Grit : Où est-il ECRIT dans la Bible que toutes les sectes chrétiennes forment une seule "Eglise du Christ" ?
En romains chapitre 12. Chaque baptisé a des dons différents les uns des autres et pourtant ne forment qu'un seul et même corps.
Il n'y a pas d'orthodoxes, catholiques, protestants etc... il y a un ensemble de baptisés qui ont une même foi dans le Christ mais le servent différemment et se sont regroupés en communautés auxquelles ils ont donné un nom pour vivre ensemble leur même façon de servir tout en pouvant servir avec les autres puisque formant tous ensemble un même corps.. Les sectes dirigés par de faux prophètes ne mènent pas au Christ.
@Grit a écrit:CE N'EST ABSOLUMENT PAS L'ENSEIGNEMENT DU CHRIST NI DES APÖTRES.
Je te parle de prière et de charité et ce n'est pas l'enseignement du Christ et des apôtres ????? On ne sera pas jugé sur l'amour envers Dieu et notre prochain ??? Lis Matthieu :
Mt 25:34-Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35-Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36-nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Ca ce n'est pas notre mission de service que nous nommons charité ? Cette charité qui prend source en Dieu puisqu'Il est Amour ? N'en sommes nous pas récompensés à au jour du jugement ?



Je n'ai rien dit d'autre que ça mais de façon imagée puisque le coeur est toujours symbole de l'amour.

@Grit a écrit:Il est écrit : "tu le dis : je suis roi" , qui signifie que c'est PILATE QUI LE DIT .
Non c'est une affirmation en tant qu'hébraïsme c-à-d une tournure de phrase qui confirme la parole de l'interlocuteur. Il y a d'autres exemples :

Mt 26:25-A son tour, Judas, celui qui allait le livrer, lui demanda : " Serait-ce moi, Rabbi ? " - " Tu l'as dit ", répond Jésus.  (il confirme ce que dis Judas)


Mt 26:63-Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64-" Tu l'as dit, lui dit Jésus. (il confirme ce que dis le grand prêtre)

Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. (il confirme ce que dit Pilate)

@Grit a écrit:Grit : Les seuls genoux qui se ploient devant lui sont ceux qu'ils reconnaît comme ses VRAIS DISCIPLES = Matthieu 7: 21 à 23
Oui mais les vrais disciples ne se limitent pas à vous comme vous le prétendez.

@Grit a écrit:Jésus est très clair ! Donc, quand tu dis que "l'Eglise du Christ" englobe toutes les confessions chrétiennes tu n'est pas en ACCORD avec ses paroles et tu te places malheureusement parmi ceux qui n'ont pas son approbation ! Je suis triste de te le dire, Crédo !
Parce que c'est votre foi qui vous amène à croire ça. C'est toujours : nous, on voit, nous on est les seuls à ceci ou cela, nous on est les vrais disciples venus sur la fin etc.... : nous, nous, nous toujours nous. Vous ramenez tout à vous. Vous vous glorifiez vous-même. Votre foi témoigne d'un orgueil spirituel. L'orgueuil n'est pas la fierté. Quand on est fier, on veut que tout le monde sache. On on a de l'orgueil, les autres ne sont rien et nous on est tout. C'est ce que vous inculque votre foi alors que nous nous cherchons  et rencontrons le Christ dans les autres, vous, vous ne le croyez qu'avec vous.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Grit : Où est-il ECRIT dans la Bible que toutes les sectes chrétiennes forment une seule "Eglise du Christ" ?
En romains chapitre 12. Chaque baptisé a des dons différents les uns des autres et pourtant ne forment qu'un seul et même corps.
@grit a écrit:Tu confonds les dons qui sont des qualités exercées dans certaines fonctions par des chrétiens pour édifier la congrégation chrétienne et la diversité des sectes qui divisent les gens en enseignant le mensonge !

Que je sache , au 1er siècle , UNE SEULE RELIGION CHRETIENNE ETAIT RECONNUE , celle du Christ par les APÖTRES. = "1 seule foi, 1 seul baptême,  1 seule espérance" = Ephésiens 4: 4, 5

CEUX  qui ne suivaient leur enseignement étaient considérés comme des faux prophètes qui formaient des sectes destructives   = Matthieu 7: 15 = Marc 13: 22 = 2Pierre 2: 1 = 1Jean 4: 1


Il n'y a pas d'orthodoxes, catholiques, protestants etc..
@grit a écrit:Donc, si je te comprends bien , tu veux dire que vous vous mettez tous DANS LE MÊME PANIER ?  orthodoxes, catholiques, protestants etc .....

Quelles  sont les sectes qui sont réprouvées par Jésus et les apôtres d'après les versets cités plus haut ?       Les Témoins de Jéhovah ,  ET QUI D'AUTRES ?

. il y a un ensemble de baptisés qui ont une même foi dans le Christ mais le servent différemment et se sont regroupés en communautés auxquelles ils ont donné un nom pour vivre ensemble leur même façon de servir tout en pouvant servir avec les autres puisque formant tous ensemble un même corps..


@grit a écrit:Mais cela n'est pas enseigné par la Bible !

Les sectes dirigés par de faux prophètes ne mènent pas au Christ.
@grit a écrit:Non, elles ne mènent pas au Christ parce qu'il les rejette !  Matthieu 7: 21 à 23


Mais ces sectes font croire quelles mènent au Christ et trompent les gens  !
COMPRENDS-TU  LES PAROLES DE PAUL EN 2CORINTHIENS 11: 13, 14, 15


@Grit a écrit:CE N'EST ABSOLUMENT PAS L'ENSEIGNEMENT DU CHRIST NI DES APÖTRES.
Je te parle de prière et de charité et ce n'est pas l'enseignement du Christ et des apôtres ????? On ne sera pas jugé sur l'amour envers Dieu et notre prochain ??? Lis Matthieu :
@GRIT a écrit:MOI, je te parle de l'ENSEIGNEMENT DOCTRINAL ! = des mensonges religieux qui contredisent la Bible !

Exemple = Ezéchiel 18: 4 


@Grit a écrit:Il est écrit : "tu le dis : je suis roi" , qui signifie que c'est PILATE QUI LE DIT .
Non c'est une affirmation en tant qu'hébraïsme c-à-d une tournure de phrase qui confirme la parole de l'interlocuteur. Il y a d'autres exemples :

Mt 26:25-A son tour, Judas, celui qui allait le livrer, lui demanda : " Serait-ce moi, Rabbi ? " - " Tu l'as dit ", répond Jésus.  (il confirme ce que dis Judas)


Mt 26:63-Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64-" Tu l'as dit, lui dit Jésus. (il confirme ce que dis le grand prêtre)

Jn 18:37-Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. (il confirme ce que dit Pilate)

@Grit a écrit:Grit : Les seuls genoux qui se ploient devant lui sont ceux qu'ils reconnaît comme ses VRAIS DISCIPLES = Matthieu 7: 21 à 23
Oui mais les vrais disciples ne se limitent pas à vous comme vous le prétendez.
@grit a écrit:JE NE PRETENDS RIEN !   Je te donne DES INFORMATIONS QUE TU IGNORES , POINT FINAL !

Dieu seul est JUGE dans cette affaire !   C'est LUI qui tranchera la question !

Je crois ce qu'on m'enseigne et je le partage avec d'autres , mais personne n'est obligé de croire ce que je dis !  Ce fut aussi le cas pour Jésus , il n'a jamais obligé quelqu'un à le suivre.  Et si des disciples le quittaient , il les laissait partir =
Jean 6: 64,65, 66 = ceux qui restaient , étaient ceux qui avaient compris et qui étaient convaincus.




@Grit a écrit:Jésus est très clair ! Donc, quand tu dis que "l'Eglise du Christ" englobe toutes les confessions chrétiennes tu n'est pas en ACCORD avec ses paroles et tu te places malheureusement parmi ceux qui n'ont pas son approbation ! Je suis triste de te le dire, Crédo !

Parce que c'est votre foi qui vous amène à croire ça.
@grit a écrit:Tout comme la tienne te pousse à croire à ton église  !

C'est toujours : nous, on voit, nous on est les seuls à ceci ou cela, nous on est les vrais disciples venus sur la fin etc.... : nous, nous, nous toujours nous. Vous ramenez tout à vous. Vous vous glorifiez vous-même.
grt a écrit:Tu exagères un peu ma chère Crédo, mais bon , je te comprends tout-à fait !

Votre foi témoigne d'un orgueil spirituel.
@grit a écrit:Tu te trompes Crédo, ce n'est pas de l'orgueil, c'est  la compassion qui me pousse à te dire CE QUE JE PENSE SINCEREMENT ËTRE UNE VERITE ! Parce que je t'aime bien !
Mais si cela doit nuire à notre "relation" , j'arrête de discuter avec toi !

L'orgueuil n'est pas la fierté. Quand on est fier, on veut que tout le monde sache. On on a de l'orgueil, les autres ne sont rien et nous on est tout. C'est ce que vous inculque votre foi alors que nous nous cherchons  et rencontrons le Christ dans les autres, vous, vous ne le croyez qu'avec vous.
@grit a écrit:GRIT

J'ai quand même eu beaucoup de plaisir à échanger mes connaissances avec toi !
Je te souhaite une bonne nuit , avec toutes mes excuses !



Amicalement, JL

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@Grit a écrit:Donc, si je te comprends bien , tu veux dire que vous vous mettez tous DANS LE MÊME PANIER ?  orthodoxes, catholiques, protestants etc .....
Le coeur de notre foi est identique mais nous avons développé des façons différentes de servir. L'accomplissement de la Loi c'est l'amour et il y a mille et une façon de montrer son amour.
@Grit a écrit:Mais cela n'est pas enseigné par la Bible !
Je te le repète : l'accomplissement de la Loi c'est l'amour. Partant de là, tout ce que tu fais par amour pour Dieu et ton prochain en suivant le Christ sera récompensé.
Jn 11:25-Jésus lui dit : " Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
 Jn 11:26-et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?
Moi je le crois.
@Grit a écrit:MOI, je te parle de l'ENSEIGNEMENT DOCTRINAL ! = des mensonges religieux qui contredisent la Bible !
Quant tu dis mensonges, moi je dis erreurs car je ne juge pas.
@Grit a écrit:Tout comme la tienne te pousse à croire à ton église  !
Cependant je ne juge pas ceux qui ne sont pas comme moi. Les baptisés en Christ sont mes frères en Christ. Voilà tout. Si on a des divergences et que je pense avoir raison, je vais me dire qu'ils sont dans l'erreur et non qu'ils disent des mensonges parce que je n'emets aucun jugement sur les autres chrétiens, quelque soit la confession. D'ailleurs quand je discute avec un chrétien d'une autre confession, ce n'est pas du tout pour le convaincre de se convertir au catholicisme : c'est juste pour un échange fraternel, pour apprendre à le connaître et à l'apprécier.

Bonne nuit également, Credo

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Bertrand 


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1914   octobre   le 4  Pleine lune,,,, Jésus avait dit;; Cettte génération ne passera pas... 100 ans  Gen;15...
 cette lune revint le 4 octobre 2009... après 95 ans...
Calendrier lunaire !!!

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GRIT 

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@Bertrand a écrit:1914   octobre   le 4  Pleine lune,,,, Jésus avait dit;; Cettte génération ne passera pas... 100 ans  Gen;15...
 cette lune revint le 4 octobre 2009... après 95 ans...
Calendrier lunaire !!!

Grit =  Se qui signifie ????

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Bertrand 


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le 4 octobre 2009===départ de formation==

*** Rbi8 Daniel 8:13-14 ***



13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : " Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? " 14 Alors il me dit : " Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition



6 ans  4 mois  20 jours   lunaire..== 13 mars 2016... = 10 jours avant la Pâque !!!!=2300
Jésus commenca son ministère avec 40 jours au désert.. donc  le sacrifce est passé   nous nous retrouvons  ala Pâque tardive... 22 avril... pleine lune...fin des 1260 jours....
+ 30  = 1290....
+ 45 = 2335,,,, lune noir;;; 4 juillet indépendance Américaine
+ /1/2 temps== 105 jours 3 mois 1/2  lunaire...
total==2300 + 40  + 30 + 45 + 105===2520 jours== 16 oct 2016; guerre Moussoul..Pleine lune..

Le monde est condamné   il faut un sauveur !!!

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Credo 

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@Grit


je crois que question calcul, vous êtes battus ! Je ne sais pas moi non plus ce que ça signifie, mais c'est beaucoup de calculs alambiqués ! laugh

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